اقتباس: أوريجانوس كتب/كتبت
؟ ؟

شخص تائه كتب بالخطأ ؟ أم ماذا ؟

؟
[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
:lol:

هو كذلك

:lol:

اقتباس:فمرقص .. قطع وكسر وجزأ مرتين .. مره من قبل الوثنيين .. ومره من قبل القساوسه والرهبان .. فيريد نيو مان تبرير فعل النصارى بمرقصهم .. بفعل المسلمين .. بحسينهم رضي الله عنه .. وهذا أمر باطل .. لأن النصارى قطعوا وكسروا وجزّأوا مرقص وعظامه برضاهم وأقاموا أحتفال والتوقيع على الأحتفاظ بها بصندوق .. وتحنيطها بأذهانهم .. وأعتقادهم بنفعها و جدواها بقلوبهم ..[COLOR=Red] وهذا الأمر باطل عند المسلمين .. من بداية التقطيع .. وحتى أتخاذها نداً وشفيع
عندما قلت: "وهذا الأمر باطلٌ عند المسلمين" قصدت مَن؟
إن كنت تقصد الحسين، فهذا حقك في النقد. فأنت هنا تحكم على مسلمين منطلقاً من أفكار الإسلام، ويحق لمن يختلف معك محاججتك بالعكس.
أما إن كنت تقصد مرقس، فهناك حديث مع الأخ المحترم العميد، أوّد منك قراءته ( ذكرياتي معك في القراءة سيئة جداً يا أخي ) يتعلّق بخطأ منهجية النظر لفعلة ما، بمسلّمات قومٍ آخرين.

[QUOTE]ما اعبر عنه من تصور هو من منطقي ومنطلقي أنا .. وهذا معنى الأستقلالية .. فلو تريد مني أن أنطلق من منطلقك ومنطقك .. فأنا معك على نفس المعتقد .. وهذا أمر بديهيا خطأ .. فلا بد أن أعبر عن رأي بمنطقي أنا .. والذي أستمده من معتقدي .. أنا .. ولا أعتقد أني قللت من أحترام معتقد أحد ..
هذه الفقرة، قيلت في مدح الشرّ ! فلا تجعل الإستقلال تحيّزاً بكلماتك.
التجرّد في النقد، يستدعي الإستقلال من مسلّماتك أيضاً. وأمامنا الأخ المحترم: "العميد" كمثال جيد على الإستقلال في الطرح ( بغضّ النظر عن مدى "موضوعية المقارنة" التي ظهرت بعدها ). فهو لم يتعرّض في مادة الشريط، أو في إستفساراته التي تلي المادة، لنقاط مثل التبرّك بأجساد القديسين، فهو يعلم هذا، ولم يطبّق مسلّماته على المسيحيين في هذه النقطة، بل إستغلها لصالحه وسأل: "كيف يحدث هذا مع جسدٍ مقدسٍ ( لديكم ) يا نصارى"

لذا، فالإستقلال لا يقتضي أن تنطلق من مسلّمات غيرك كما تفترض بالخطأ، بل أن تنظر من فوق الجبل، وتكوّن رأياً مستقلاً غير خاضع للمسلّمات من أساسه، سواء مسلّمات هذا، أو مسلّمات ذاك.

فتعبير مثل: "التبرّك بجسد مرقس، هو خطأ في الإسلام"،
لهو تعبير مثير للإبتسام بأكثر ما هو مثير للنقد. فهل يأخذ أحدهما بمعتقدات الآخر في تطبيق معتقداته؟


ثمّ تعال هنا بجانبي لأهمس في أذنك بأمر يزعجني،

هل تودّ أن تقول أن تفريق الرفات خطأ إسلامياً؟
إذن ما الذي يجعلكم تتركون الـ"تربي" يجمّع العظام في غرفة مستقلة، لتلقى بإهمال وتختلط مع غيرها من عظام الآخرين؟

ثمّ هل تحدثنا عما هو حلال وحرام في الإسلام، ولا تتعرض بكلمة واحدة للمسلمين الذين نبشوا القبور؟
أو الذين سرقوا ثياب الموتى؟
أو الذين ألقوا الرأس خارج التابوت؟
هل نفهم من صمتك في هذه النقاط، أن كل هذا صحيح في الإسلام؟

[QUOTE]بقية ماذكرته زميلي المحترم .. لا أعتقد أن هذا محله ... وأرجو ان لا تمارس ما مارسه نيو مان ..

اقتباس: العميد كتب/كتبت
[quote] دانيال كتب/كتبت
[COLOR=Green]بسم الله

أشكرك أخي العميد .. وأنا أعتذر إن صدر مني أي توجيه خاطئ لموضوعك أوتحويره عن مغزاه .. وحرفه عن مساره ..

شكرا


والسلام عليكم

على العكس تماما أخي دانيال ، فلقد سعدت جداً بردودك ، ويشرفني استمرار حضورك وحضور الأخ الصاعقة .

تحيــــــــــاتي

العميد

اقتباس:السلام، لا يمكن أن يأتي بالقوة والسيف

اقتباس:السلام، لا يأتي إلا بالفكر والقلم

اقتباس:لذا، فأنا أنحني إحتراماً وتبجيلاً لمتواضع فقير مثل "غاندي"

اقتباس:عامةً، هذا دبكٌ خارج الحلبة، فلنعد لموضوعنا.

اقتباس:اقتباس:  
 
رأس الحسين رضي الله عنه .. لم يقطع بتراضي الطرفين ( إن قطع فعلا ) .. بل طرأ عليه ما يطرأ على كل جسد أثناء الحرب من تقتيل وتقطيع وتمثيل بالجثث ..  
 

هل لك أن تخبرنا من أين إستقيت أن مرقس الإنجيلي، مرّ بظروف مختلفة عن ظروف الحسين؟
لاحظ انك تتكلم عن: "رأس الحسين" وتقارنها بموضوع المناقشة. إى أنك تقول فيما معناه: أن "رأس مرقس" قد تم تقطيعها من قبل المسيحيين أنفسهم !
فوضع لك الأخ الكريم NEW_MAN إقتباساً من كلامي يفيد بأن الرأس ( التي ما فارقت مصر أساساً ) تم قطعها من "الوثنيين" كطريقة لإعدامه بعد تعذيبه والتمثيل بجثتة. ولا علاقة للرأس بموضوعنا هنا.
اما زلت في مداخلتك الرابعة تقول: لا يوجد تصحيح من NEW_MAN !! أوهل تظن حتي الأن أن الرأس قد تم تقطيعها من النصارى !!

لا، لا، لا، هذا كثير على إحتمالي يا أخي، فارفق بي وإقرأ !


على هامش الموضوع،
الحسين جرى له ما جرى أثناء الحرب مع من؟
مع قوم من "الوثنيين" أيضاً كما حدث مع "مرقس"؟
أم مع قوم آخرين؟
أوّد منك أن "تستفـــــــــــــيض" في إجابة هذا السؤال، فأنا ألمح بوادراً "لا موضوعية" هنا أيضا.

اقتباس:اقتباس:  
 
فمرقص .. قطع وكسر وجزأ مرتين .. مره من قبل الوثنيين .. ومره من قبل القساوسه والرهبان .. فيريد نيو مان تبرير فعل النصارى بمرقصهم .. بفعل المسلمين .. بحسينهم رضي الله عنه .. وهذا أمر باطل .. لأن النصارى قطعوا وكسروا وجزّأوا مرقص وعظامه برضاهم وأقاموا أحتفال والتوقيع على الأحتفاظ بها بصندوق .. وتحنيطها بأذهانهم .. وأعتقادهم بنفعها و جدواها بقلوبهم .. وهذا الأمر باطل عند المسلمين .. من بداية التقطيع .. وحتى أتخاذها نداً وشفيع ..  
 

عندما قلت: "وهذا الأمر باطلٌ عند المسلمين" قصدت مَن؟

اقتباس:أما إن كنت تقصد مرقس، فهناك حديث مع الأخ المحترم العميد، أوّد منك قراءته ( ذكرياتي معك في القراءة سيئة جداً يا أخي ) يتعلّق بخطأ منهجية النظر لفعلة ما، بمسلّمات قومٍ آخرين.

اقتباس:التجرّد في النقد، يستدعي الإستقلال من مسلّماتك أيضاً

اقتباس:لذا، فالإستقلال لا يقتضي أن تنطلق من مسلّمات غيرك كما تفترض بالخطأ، بل أن تنظر من فوق الجبل، وتكوّن رأياً مستقلاً غير خاضع للمسلّمات من أساسه، سواء مسلّمات هذا، أو مسلّمات ذاك.

اقتباس:ثمّ تعال هنا بجانبي لأهمس في أذنك بأمر يزعجني،

هل تودّ أن تقول أن تفريق الرفات خطأ إسلامياً؟
إذن ما الذي يجعلكم تتركون الـ"تربي" يجمّع العظام في غرفة مستقلة، لتلقى بإهمال وتختلط مع غيرها من عظام الآخرين؟

اقتباس:ثمّ هل تحدثنا عما هو حلال وحرام في الإسلام، ولا تتعرض بكلمة واحدة للمسلمين الذين نبشوا القبور؟
أو الذين سرقوا ثياب الموتى؟
أو الذين ألقوا الرأس خارج التابوت؟
هل نفهم من صمتك في هذه النقاط، أن كل هذا صحيح في الإسلام؟

اقتباس:أوليس أنت من تطرق لنقطة: التبرّك ببشرٍ، هو شركٌ بالله في المفهوم الإسلامي؟ فأتيناك بمحمد الذي هو: "بشر مثلكم"

اقتباس:يا أخي المسلم، لقد دست بقدمك على مشاعر الأخوة الشيعة واتهمتهم بالشرك وكأنما كل ما يفعلونه، ليس له أصل في الإسلام. فأتيناك بما يقول أنه سنّة، وأعزيناها - محترسين - لمحمد وحده. ( فوجدنا من الأخوة من يشير باحتمال كونها: "سنّة، أبطلها الصحابة، لدرء تماديات الجهّال" )

اقتباس:فلم يُعر الأخ الكريم أي إنتباها للوجود الإسلامي في الأطروحة، ومرَّ عليه كأنه لم يكن، وإستمر مستغرباً للموقف المسيحي تاركاً الموقف الإسلامي - الواضح - بلا تعليق. لذا، فأنا أيضاً أقول: "لا تعليق على نظرتكم، فهي: واضحة"



لم أمر عليه لسببين :
أولاً ، لأنّه كلام دون أدلة ، فلم تبين لنا ما يدعم زعمك .
ثانياً ، ليس هدف الطرح هو الطعن ، بل الاستفسار ، فلذلك لم أحبذ تشتيت الموضوع ليتفرع إلى شعب طويلة ( كما حاول صديقنا نيومان ) ، لنبدأ برفات مرقس وننتهي لم أحرق عثمان المصاحف ..
لذلك المسألة لا تحتاج كل هذا ، سألتك عن رأيك ، فيكفيني أن تقول لي مثلاً ( يعجبني تقسيم رفاته ، وهو أمر حسن ) ، فأقول لك مشكور جداً على الإجابة وأكتفي بذلك .


[QUOTE]مازلتم حتى الآن يا أخي الكريم نظرتكم للمسيحية أن بها قاعدة تقول: "أجساد القديسين لا تتحلل"؟ هذا ما لم يقله مسيحي. بل ولا يجرؤ مسيحي أن يقول هذا أمامي

بعد أن أوضحت لي لم أعد أراها .



[QUOTE]كما أنه لا توجد قاعدة أن الأقدس هو الأولى، فالمعجزة منسوبة لله وليس للقديسين، فهي إذن مكرمة من الله يمني بها على من يشاء

هل يمني بها على الهراطقة أيضاً ؟؟



[QUOTE][QUOTE]ثم عزيزي المحترم أوريجانوس ، حتى وإن كان جسده مجرد عظام بالية ، فهل ترى تقسيم عظامه عمل حسن ؟؟؟