+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس (/showthread.php?tid=28413)
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - الزعيم رقم صفر - 05-24-2005
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
NEW MAN
قرأت عنوان موضوعك فقررت تصفحه علنى اخرج بجديد
و لكن و يا للعجب
بدل من الجديد
وجدتنى اعود للخلف خطوات و خطوات
موضوعك المفترض انه مسيحيى
تحوله الى ساحه لمناقشة العقيده الاسلاميه من القران و من كتب المفسرين
هل وصل الإفلاس المسيحى لتلك الدرجه
اولا استدلالات منقوصه من كتاب مقدس
ثانيا : تشبيهات عجيبه كالريح التى تهز الشجره و عازف الناى و البطيخه
ثالثا و اخيرا : مناقشة العقيده الاسلاميه من القران و من كتب المفسرين الاسلاميين
اهى وسائلكم فى اثبات العقيده المسيحيه
:what:
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 05-24-2005
الاخوة الافاضل والمتابعين والمشتركين
دعوني اوضح فكرة هذا الموضوع مرة اخرى
انه ليس للحديث عن عقيدة مسيحية ، ولكنه للحديث عن عقيدة اسلامية .
الهدف من الموضوع :
ان يكتشف المسلم انه يقتنع ايمانيا باشياء غيبية ، تتعلق بالله وذاته ، اشياء لا يستطيع الانسان تخيلها ولا يستطيع العقل البشري ادراكها .
اشياء لا يستطيع المسلم اثباتها بالمحسوسات والمدركات ، ولكنه مع ذلك فهو يقبلها ببساطة .
السبب في ذلك هو ان القرآن ذكرها ، وهناك نصوص قرآنية تتحدث عنها .
وقد اخترت موضوعا اسلاميا معقدا ، وهو ( استواء الرحمن على العرش ) الموضوع بالفعل معقد بالنسبة للمسلمين جميعا ، فرغم اتفاقهم عليه الا انهم اختلفوا في تفسيره ، واتفقوا في النهاية على مقولة اضعها كما قالها القرطبي نفسه :
هذه مسألة الاستواء ; وللعلماء فيها كلام وإجراء . وقد بينا أقوال العلماء فيها في الكتاب الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى وصفاته العلى ) وذكرنا فيها هناك أربعة عشر قولا
ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة . وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته , وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته . قال مالك رحمه الله : الاستواء معلوم - يعني في اللغة - والكيف مجهول , والسؤال عن هذا بدعة
http://quran.al-islam.com/Tafseer/D...nSora=10&nAya=3
اذا فالمسلم يؤمن باشياء لا يستطيع ان يستفسر عنها ولا يسأل عنها .
فهل يستطيع مسلم جريء ان يتصدي لموضوع او ( مسألة الاستواء ) ، ويقنعنا بالعقل ، كيف يستوي الرحمن على العرش ؟؟؟؟؟؟
اذا استطاع اي مسلم ان يقول لنا كيف ؟؟؟
حق له ان يسألنا نفس السؤال ، كيف الله ثالوث .
ولكن هل حلال لكم وحرام علينا ، ان قلنا
اما الله مثلث الاقانيم فمعلوم ( يعني في اللغة وفي الكتاب المقدس ) واما الكيف ، فمجهول ، والسؤال عن هذا سوف يصيب الانسان بالجنون .
انه مثل تشغيل موتور فوق قدراته وامكانيته ، سوف يحترق .
ببساطة شديدة وبدون تعصب ، وبدون ان يغلي احدنا ايمان الاخر ولا ان يشتم احدنا الاخر .
هل هذا الكلام معقول ، ام غير معقول ؟؟؟؟؟؟
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - أنور - 05-24-2005
كلامك غير معقول.
ماهي النصوص التي تقول أن الله مثلث الأقانيم كما تقولون ?
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 05-24-2005
اقتباس: قل هو الله كتب/كتبت
كلامك غير معقول.
ماهي النصوص التي تقول أن الله مثلث الأقانيم كما تقولون ?
نتفق على القاعدة اسلاميا ومسيحيا اولا ، ثم اعدك ان اضع لك النصوص التي تقول ان الله مثلث الاقانيم .
ودعني اكرر السؤال مرة اخرى ، هل ترضي لي بان اؤمن بعقيدة الثالوث بدون ان اشرحها واشبها باي شيء ، كما تفعلون في عقيدتكم ؟؟؟
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - أنور - 05-24-2005
"لكم دينكم ولي ديني"
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 05-24-2005
اقتباس: قل هو الله كتب/كتبت
"لكم دينكم ولي ديني"
هو انا قلت لك ابقى مسيحي ؟؟؟
انا بأسألك ، اذا كانت هناك نصوص صريحة عن عقيدة الثالوث في المسيحية ، فهل تكتفي ان اؤمن بها ، ام تطلب فهمها وشرحها وادخالها العقل والمعمل والبرهان وخلافه ؟؟؟
هل تعطيني الحق الذي تعطيه لنفسك ؟؟؟
وهل تعدني صراحة بعدها الا تناقش معي عقيدة الثالوث ولا تسخر منها ؟؟؟
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - lebnani3 - 05-24-2005
اسلوب الاخ نيومان واضح وبسيط:
انه يدعو في حال احببتم النقاش في عقيد الثالوث المقدس , أن يكون ذلك وفقا لمنطق موحد, اي عندما ترفضون المنطق الذي سيتكلم به في شرحه لقضية مسيحية , عليكم لأقناعه ان تشرحوا له كيف يكون هذا المنطق مرفوض في شرح قضية ايمانية مسيحية بينما هو مقبول في شرح قضايا ايمانية اسلامية . لذلك لا مجال للهروب والتكويع بأسم :"اننا نناقش قضية مسيحية فقط" لا يا سادة فأما ان يكون هناك منطق واحد في النقاش, او هناك كذب ومراوغة وافتراء,فكل منطق تدعونه حق في الاسلام , يجب ان يكون نفس المنطق حق في المسيحية واي منطق تدعونه باطل في المسيحية عليه ان يكون باطلا في الاسلام .
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - الزعيم رقم صفر - 05-24-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
NEW_MAN
الإيمان بالغيب لا يعيب العقيده
و إنما الإيمان بالتناقض هو العيب
يؤمن المسلم ان الله واحد ثم بدراسة كافة كتبه و مصادرة الاسلاميه الاصليه ( القران و صحيح السنه ) لا تجد اى تعارض مع عقيدة التوحيد المطلقه و أن الله واحدا
و من متطلبات الإيمان العقيدى الإسلامى ان نؤمن بما اثبته الله لنفسه من صفات ( مع ملاحظة ان تلك الصفات اجمعها لا تتناقض مع التوحيد المطلق و لا مع كون الله سبحانه و تعالى هو الإله )
فنؤمن أن الله يرى
و بكل تأكيد ان الله يرى و تلك الصفه من لوازم الكمال كماانها لا تتعارض مع التوحيد
و لكن لا نقول كيف يرى الله ......
فإن ألية الرؤيه التى نعرفها لا تخرج عن سقوط النور على العين فتحسه الخلايا و يترجمهاالمخ الى تلك الصور التى نراها
و لكن ما هى طريقة الرؤيه عند الله .....؟
لا نعرف
فهذا هو الغيب
و جهلنا بطريقة الرؤيه عند الله لا يعيب الايمان و لا العقيده
و هكذا بالنسبه لباقى الصفات التى اثبتها الله لنفسه و هى من مقتضيات الكمال كإله و لا تتعارض مع عقيدة التوحيد
[CENTER]========================================[/CENTER]
و الأن ننتقل الى العقيده المسيحيه
تقول العقيدة المسيحيه أن الله واحد ........فنقول ممتاز
و لكنها لا تكتفى بذلك
فتقول الله ثلاثه
و هنا تناقض
و باعتبار ان العقيدة هى قلب الدين فلابد من إزالة التناقض و إلا ينهار الدين
و لا يتوقف التناقض عند القول بأن الله ثلاثه بل و تضيف ان المسيح ابن الله
و تجعل المخلوق إله
فتجد نفسك مره اخرى مضطرا لتفسير التناقض فى العقيده
و لا مكان للإيمان بالغيب فيما سبق
فالرقم واحد مفهوم و الرقم ثلاثه مفهوم و انت تجعل واحد مساويا لثلاثه
و المخلوق معروف ماهيته و الخالق معلوم قدرته
و انت تجعل المخلوق كالخالق
و لا مجال للغيب فى هذا
و أخيرا
تلجأ للكتاب لإثبات صحة عقيدتك
و طبعا معروف لنا جميعا ما هو الكتاب المقدس و ما به من تناقضات و أغلاط :)
فتجد نفسك مره اخرى واقعا فى شرك الكتاب و مضطرا لتفسير التناقض به
و لا علاقه للغيب بما سبق
[CENTER]=======================================[/CENTER]
الإيمان بالغيب لا يضر العقيده فى شئ لان الغيب هو جزء من حياتنا اليوميه
اما التناقض فهو المرفوض و هو ما يضر العقيده و يقضى عليها
ما قمت به فى موضوعك الحالى
انك تخلط بين الايمان الغيبى الإسلامى الغير متعارض مع اساس العقيده و هو التوحيد المطلق لله سبحانه و تعالى
و بين الايمان المسيحى الباحث فى ذات الله سبحانه و تعالى و يفرض ثوابت تتعارض مع بعضها
فيجعل الواحد ثلاثه
و يجعل المخلوق إله
و يستند الى كتاب لا يثبت ما سبق و يتناقض مع نفسه
[CENTER]==========================================================[/CENTER]
و عليه يا سيد نيو مان
فإن طريقتك فى المقارنه غير موضوعيه لانها مبنيه على أسس متناقضه
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - مستر كامل - 05-24-2005
يا ريت يا استاذ نيومان تتصدى أنت لمووع العرش والجلوس عليه تفسرلنا بالصور شكل العرش و كيف يتم الجلوس عليه كما جاء فى انجيل على لسان المسيح عندما كان يكلم الكتبة والفريسيون فى انجيل متى كالتالى:
21وَمَنْ حَلَفَ بِالْهَيْكَلِ فَقَدْ حَلَفَ بِهِ وَبِالسَّاكِنِ فِيهِ 22وَمَنْ حَلَفَ بِالسَّمَاءِ فَقَدْ [SIZE=5]حَلَفَ بِعَرْشِ اللَّهِ وَبِالْجَالِسِ عَلَيْهِ! 23
(((يلاحظ أن كلمة جالس مفرد وليست جمع أى ان المكان لواحد فقط ولس ثلاثة ... ده كلام على الماشى بس)))
و نحن فى انتظار الرد و[U]التصدى لهذا الموضوع:baby:
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - السرياني - 05-24-2005
السيد قل هو الله
شكرا ، انا بخير بفضل نعمة الله ، أي الله ابو ربنا يسوع المسيح ، بالمفهوم الانجيلي (f)
تقول :
بالنسبة للنصوص فأنا إستبقت New man وذكرتهم لأنهم الموال الوحيد المتوفرلكم فيما يخص الثالوث .
اقول :
ادعاءك ليس في محله ...
نحن لانستند في ايماننا بالله المثلث الاقانيم على ثلاث آيات كتابية كما تدعي حضرتك ، وانما على مجمل اعلانات الكتاب المقدس ...
وتقول :
وإذا تملك نصوصا أخرى أتحفنا بها وسنرد عليكم تباعا" وإن عدتم عدنا " .
يبقى لي ان اسألك : ماهي نوعية النصوص الذي تبحث عنها حضرتك ، كلام حرفي ذكر في الكتاب المقدس " الآب والأبن والروح القدس إله واحد " ام دليل معنوي روحي ؟
ان كنت تطالب بنصوص كتابية ترد فيها كلمات ك " الثالوث" او "الاقانيم " فلن تحظى بماتسعى اليه لان هذه التعابير لاوجود لها في كتابنا ...
لكن عدم ذكر الشيء لاينفي وجوده ... وعليه اقول ، ان الله مثلث الاقانيم وجامع في وحدانيته للآب والابن والروح القدس بناءا على اعلانات كتابنا العزيز ...
فلايجول في خاطرك ان المسيحيين اقروا بحقيقة الثالوث استنادا على بضعة آيات في الكتاب المقدس ...
سبق لنا وتأملنا مطولا في دلائل وحدانية الله الجامعة ولامانع من الاعادة ... لكني عم اتسائل : ليش وجع القلب كله اذا كان الشخص مش حابب يكون امين في البحث والحوار ...
ماتتسرع بأحكامك عزيزي ... قبل المناقشة تفضل اقعد وريح شوي ...:)
تحياتي
تحياتي