نادي الفكر العربي
تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب (/showthread.php?tid=28648)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6 7 8


تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب - NEW_MAN - 05-20-2005

اقتباس:  EGYPTIAN STAR   كتب/كتبت  

نعم هذا هو جوابى مع تصليح الاجابة الثانية فالذين اختلفوا فيه انهم قتلوه هم يهود زمن المسح ولكن مازال الاختلاف موجود حتى الان انهم يقولون اننا قتلنا المسيح -حتى اسال اى يهودى - وابقى تعالى قولى  


الاخ الفاضل النجم المصري

تحية طيبة وبعد

يبدو انك شخصية لديها احساس عالي ومرهف وهذا جيد

ليس في تكرار سؤالي اي قصد للاهانة ولكن مزيد من التأكيد على الرد حتى تلتزم به ولا تتراجع عنه فيما بعد ـ لي عودة مرة اخرى للرد على كلامك

تحياتي


تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب - EGYPTIAN STAR - 05-20-2005

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخى العزيز الفاضل شكرا لك على اثنائك على (اخجلتم تواضعنا:emb:)
وبانتظار ردك اخى الحبيب
اخيك النجم المصرى
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب - NEW_MAN - 05-20-2005

اقتباس:  AL-ATHRAM   كتب/كتبت  

اخي الحبيب  NEW_MAN  ...

لنجعل الحكم والفيصل فيما نقول للعقل وحده بعيداً عما استقر في الوجدان من اعتناق كل منا عقيدة بدأت معه طفلا لا يُميز شيئاً , واسمرت معه صبياً حتى صار رجلاً ..

[U]لا بد أن يتوقف المرء وخاصة إذا كان متع.. نعم يتوقف قليلا ليسأل نفسه : هل والديّ فعلا على طريق الصواب . هل هناك حقائق لم تصلني .لا بد أن يعيد المرء النظر في مسألة الدين بالوراثة . إن الدين مسألة جوهرية في حياة المرء ... إن الدين يرسم للإنسان حياته في الدنيا ومصيره في الآخرة .. لا بد أن يكون الدين بالعقل , لا بالوراثة .

اوافقك شدة اتمنى ان يكون كلاما نابعا من القلب ونرى تطبيقا عمليا له

ولي عودة

تحياتي



تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب - NEW_MAN - 05-20-2005

الاخوة الافاضل: النجم المصري - الاثرم

تحياتي

تعال نناقش اجاباتك مع الحقائق التي امامنا حسب المنطق والتاريخ

اولا :
وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله

من المتكلم هنا ?

الاجابة : يهود زمن المسيح


لم يقل اليهود ان المسيح عيسى ابن مريم رسول الله ولم يعترفوا به مطلقا انه المسيح ـ وكما تفضلت انهم ينتظرون حتى الان مسيحا لن يأتي بالصورة التي يتوفعونها

اذا فالجزء الاول من الاية به خلل ما ـ لان التهمة التى تم توجينها الى يسوع هي ادعائه انه المسيح ـ وهو في نظرهم ـ ليس كذلك ـ فكيف يقولون ـ قتلنا المسيح عيسى رسول الله ??

ثانيا :

من الذين اختلفوا فيه ؟؟؟

الاجابة: يهود زمن المسيح ولكن مازال الاختلاف موجود حتى الان انهم يقولون اننا قتلنا المسيح - حتى اسال اى يهودى - وابقى تعالى قولى


تقول ان الذين اختلفوا فيه هم اليهود - الذين قتلوه ويتحدثون في الاية والحاليين ايضا ـ ولكن الذين اخبرونا عن صلب المسيح هم التلاميذ ـ الحواريون ـ وهؤلاء لم يختلفوا فيه بل برغم انهم كتبوا البشارات في ازمنة واماكن مختلفة ـ الا انهم اتفقوا ولم يختلفوا في شخص المصلوب

وكما ترون اخوتي الكرام

ان الاية القرآنية لم تنفي الامان المسيحي من حيث انها تنفي كلاما لليهود وهم لم يكتبوا البشارات التي نؤمن بها

ولي عودة اخرى بسؤال آخر

تحياتي




تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب - EGYPTIAN STAR - 05-20-2005

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كيف حالك اخى العزيز نيو مان

لقد اسعدت اجاباتك قلبى
واليك ردى
بسم الله نبدأ

اولا تقول الايه الكريمة

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157)



اولا فى الاية يقول اليهود انهم قتلوا المسيح عيسى ابن مريم ويتوقفوا
اى
اليهود : انا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم

فقط ويزيد الله تعالى كلمة((( رسول الله))) ليؤكد انه رسول مرسل من قبله تعالى عما يصفون هذا بالنسبة للاية الكريمة وارجو ان تكون فهمت :)


-----------------------------------------------------------
ثانيا :
لا يوجد نص قرأنى يقول ان الذين هم فى شك منه هم الحواريون وان الذين اخبرونا باخباره هم الحواريون -يعنى مش عندنا فى الاسلام - وانما الذى اخبرنا عن اخبار نبى الله ورسوله عيسى عليه السلام هو الله وايضا اننا لا نؤمن بان المسيح تم صلبه اصلا :P
وانما لو تاملت الايه جيدا واعطى لعينك فرصة

انظر هنا

وَمَا قَتَلُوهُ
اعود واشرح لك ان حرف العطف ((((((و)))))) يفيد الترتيب

مثال : احمد شرب اللبن واكل البيض

فحرف العطف هنا يفيد ان احمد قام بكلا من الفعلين الشرب والاكل
نعود للايه الكريمة


وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157)


وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ

اى ان اليهود يقولون انهم قتلوا المسيح عيسى ابن مريم -الذى هو رسول الله -


وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ
وهنا ينفى الله حادثة القتل والصلب من اساسها


وَلَكِن
لكن اداة من ادوات الاستدراك
لكن ماذا ؟؟؟؟
شُبِّهَ لَهُمْ
اى انه ليس هو الذى صلبوه وانما شبيهه


انظر الى الذى تريده بالضبط

وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ
اى اليهود وسوف اقول لك لماذا

لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ
اى فى شك وحيرة منهم وليس بهم الا ان يتبعوا ظنهم اى تغليب فكرهم -ارجع الى شرح اخى الاثرم فى الظن والشك واليقين - انه هو المسيح ونفى الله عنهم علمهم التام بانه المسيح عيسى .

وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا
تلك الاية التى تؤكد لنا ان الذين شكوه فيه لهم اليهود لان معنى كلام الله هو : ان الذين اختلفوا فى انه المسيح عيسى فى شك منه ولكنهم غلبوا ظنهم انه هو ويقول اخيرا انهم لم يقتلوه
طيب وهما مين اللى كانوا قالوا انهم قتلوه من الاول
انهم اليهود يا سيدى

ارجو ان اكون قد استطعت ايصال الفكرة الى مخ حضرتك

ولك منى كل الاحترام
اخيك النجم المصرى
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته



تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب - NEW_MAN - 05-20-2005

اقتباس:  EGYPTIAN STAR   كتب/كتبت  
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته  

كيف حالك اخى العزيز نيو مان  

لقد اسعدت اجاباتك قلبى  
واليك ردى  
بسم الله نبدأ  

اولا تقول الايه الكريمة  

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157)



اولا فى الاية يقول اليهود انهم قتلوا المسيح عيسى ابن مريم ويتوقفوا  
اى  
اليهود : انا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم

فقط ويزيد الله تعالى كلمة((( رسول الله))) ليؤكد انه رسول مرسل من قبله تعالى عما يصفون هذا بالنسبة للاية الكريمة وارجو ان تكون فهمت  :)



الاخ الفاضل : النجم المصري

تحية طيبة وبعد ،

يا اخي الفاضل ، صدقني حاولت ان اقرأ الاية كما قرأتها انت ، ولكن للاسف لم استطع .

الجملة متصلة كاملة منسوبة لقول اليهود
وليس هناك فاصلة او نقطة ، او اي اشارة تقول ان هذا قول اليهود وهذا قول الله .

ارجو ان تكون ردودك معنا تحترم عقولنا ، وتحترم ادراكنا للغة العربية وقواعدها .

مع التحية


تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب - NEW_MAN - 05-20-2005

اقتباس:  EGYPTIAN STAR   كتب/كتبت  
انظر هنا  

وَمَا قَتَلُوهُ  
اعود واشرح لك ان حرف العطف ((((((و)))))) يفيد الترتيب  

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157)


وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ

اى ان اليهود يقولون انهم قتلوا المسيح عيسى ابن مريم -الذى هو رسول الله -  


وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ
وهنا ينفى الله حادثة القتل والصلب من اساسها  


يا اخي الفاضل النجم المصري

اتفق معك ان الاية تكلم اليهود ( الذين قالوا إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله )

والذين شكوا واختلفوا فيه هم اليهود . ،و الاية تكلم اليهود .

هل نحن تلقينا خبر الصليب من اليهود الذين شكوا واختلفوا ؟؟؟

بالطبع لا ، نحن تلقينا خبر الصليب من شهود كثيرين ، واعين ومدركين لما يقولون ، ومتأكدين تماما من شخص المصلوب ولم يختلفوا فيه .

ان الاية القرآنية لا تنفي حادثة الصليب ، بدليل قوله ( وما قتلوه يقينا ) اي انهم قتلوه ، ولكن ليس يقينا .

ما معنى هذا ؟؟؟

انها تكلم اليهود وتقول لهم الذين قتلتموه ، واعتقدتم انه مات ، ودفن في القبر ، انما قام في اليوم الثالث . وصعد حيا الى السما .

هذا الكلام كله موجود في القرآن ، اذا فتحت عقلك وقلبك ، واردت ان تفهم ذلك ، فانا على استعداد لارشادك اليه ، من القرآن نفسه .

فقط اذا نفذت نصيحة الاخ الاثرم ، وبدأت تنظر الى العقيدة الاسلامية والمسيحية على السواء بفكر جديد ، ليس له اي علاقة بما تعلمته من آبائك .

هذا هو كلامه ، وقد وافقته عليه ، فاذا اردت ان تشترك معنا ، اهلا وسهلا ، واذا وجدت ان هذا الطلب صعب تنفيذه بالنسبة لك ، فيمكنك ان تعطي المجال للاخ فاتح الموضوع لكي نناقشه فيه ، فهو على استعداد للمناقشة بفكر مفتوح كما كان يقول .

والله ولي التوفيق والهداية لمن اراد ان يعرف الحقيقة.

مع التحية


تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب - EGYPTIAN STAR - 05-20-2005

بسم الله الرحمن الرحيم

اخى الفاضل تحية طيبة

لماذا يا اخى لم تستطيع قراءتها كما افهمتها لك ؟
وبالنسبة للفصلات او اى علامة فان القران لا توجد به فصلات يا اخى العزيز لانه يعتمد على انه يخاطب العقل البشى لا يخاطب النظر ووالله ان تفسيى لك منطقيا اكثر وحاول واسال اى شخص اخر
ولو فرضنا مجرد فرض فرض لا اكثر وليست الحقيقة لان الحقيقة ما اوردتها لك
من قال لك ان اليهود لا يعرفون ان عيسى ومحمد وكل الانبياء رسل من الله فكم من مرة قتلوا انبياء واكتشفوا بعد ذلك انهم من عند الله تعالى
فاذن انها فى كلتا الحالتين صحيحة 100%
وصدقنى يا اخى لولا انى احترم عقول من احدثهم لما تحدثت اصلا واعرف انكم تعرفون اللغة العربية جيدا ولكن لو فكرت جيدا لوجدت الاية مثلما شرحتها لك
------------------------------------------------------------
وبالنسة للامر الثانى انتم وصلكم اخبار الصلب و و الى اخره من شهود كثيرين ، واعين ومدركين لما يقولون ، ومتأكدين تماما من شخص المصلوب ولم يختلفوا فيه .

على حسب كلامك ولكن كيف لا يختلفوا فيه والمصلوب امامهم عيسى اى شبيه عيسى نفرض مثلا
مثال : انت نيو مان الشخص ولك صاحب اسمه س لو انزل الله شبهه على شخص اخر عندما تعامل الشخص الاخر ستعامله على انه س صديقك وعندما يموت س امامك سوف تقول ان الذى مات هو س لان س الاصلى ليس موجود على الارض
وبتطبيق تلك القاعدة مع سيدنا عيسى عليه السلام
نجد انه الله رفعه اليه والقى شبهه على ياهوذا حيث ان الذى صلب هو ياهوذا وليس عيسى عليه السلام اذن من يراه يظنه انه عيسى

اما بالنسبة لقولك ان الاية الكريمة لم تنفى صلب عيسى

وما قتلوه يقينا

يا اخى ما للنفى
ويقينا للاثبات
يعنى بالبلدى
ما قتلوهوش بجد
لان الذى تتحدث عنه ان الايه قالت هذا لانه قام بعد ثلاثة ايام و الخ
لو كان كذلك لكانت الاية
ولم يمت يقينا
لاه يا سيدى فعل القتل قد وقع
ولكن على من على ياهوذا
لذلك يقول الله ف كتابه العزيز
وما قتلوه يقينا
اى انهم لم يقتلوه حقيقة لانهم قتلوه شبيهه ياهوذا

اما بالنسبة لنصيحتك الغالية
وبدأت تنظر الى العقيدة الاسلامية والمسيحية على السواء بفكر جديد ، ليس له اي علاقة بما تعلمته من آبائك .
اقسملك بالله الذى لا اله الا هو اننى اتبع فى فكرى نظرية الايمان العقلى وليس الايمان الطبيعى وان احببت ان اشرحها لك فسوف افعل
بس انتا تامر بس:)

فاذا اردت ان تشترك معنا ، اهلا وسهلا ، واذا وجدت ان هذا الطلب صعب تنفيذه بالنسبة لك
بالطبع ليس صعبا لاننى انتهجه بالفعل وطبعا سا اشترك معكم لاننى لا اقدر على مفارقتكم ايها الاصدقاء الاعزاء
ولكم كل الحب من اخيكم
النجم المصرى
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب - NEW_MAN - 05-20-2005

اقتباس:  EGYPTIAN STAR   كتب/كتبت  
بسم الله الرحمن الرحيم  

اخى الفاضل تحية طيبة  

لماذا يا اخى لم تستطيع قراءتها كما افهمتها لك ؟
وبالنسبة للفصلات او اى علامة فان القران لا توجد به فصلات يا اخى العزيز لانه يعتمد على انه يخاطب العقل البشى لا يخاطب النظر ووالله ان تفسيى لك منطقيا اكثر وحاول واسال اى شخص اخر
الاخ الفاضل : النجم المصري

لم افهمها كما تريد ان تفهمني اياها
لان لي عينان اقرأ بهما ، ولي عقل استعمله .

الجملة متصلة من اولها الى اخرها ، منسوبة الى قول اليهود
(وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً) (النساء:157)

لقد كتبت لك تعليقي عن الجزء الاخير ، بحسب مخاطبة النص للعقل البشري ، فلم يعجبك .

اذا انت لا تريد استعمال النص ، ولا تريد استعمال العقل

انت تريد ان اوفقك على ما تقوله فقط دون نقاش ؟؟؟؟

مرة اخرى : قول اليهود انهم قتلوا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله ، هو قول خاطيء ، لان اليهود لم يقتلوا المسيح لانهم قالوا انه رسول الله ، بل قتلوه لانهم لم يقولوا انه رسول الله .


اقتباس:ولو فرضنا مجرد فرض فرض لا اكثر وليست الحقيقة لان الحقيقة ما اوردتها لك  
من قال لك ان اليهود لا يعرفون ان عيسى ومحمد وكل الانبياء رسل من الله فكم من مرة قتلوا انبياء واكتشفوا بعد ذلك انهم من عند الله تعالى  
فاذن انها فى كلتا الحالتين صحيحة 100%
وصدقنى يا اخى لولا انى احترم عقول من احدثهم لما تحدثت اصلا واعرف انكم تعرفون اللغة العربية جيدا ولكن لو فكرت جيدا لوجدت الاية مثلما شرحتها لك

ولماذا لا اوافقك في انهم قتلوا الانبياء ، بالفعل اليهود قتلوا الكثير من الانبياء ، وقتلوا المسيح ايضا .
ما الغريب في هذا الامر ؟؟؟

اقتباس:وبالنسة للامر الثانى انتم وصلكم اخبار الصلب و و الى اخره من شهود كثيرين ، واعين ومدركين لما يقولون ، ومتأكدين تماما من شخص المصلوب ولم يختلفوا فيه .

على حسب كلامك ولكن كيف لا يختلفوا فيه والمصلوب امامهم عيسى اى شبيه عيسى نفرض مثلا

يا اخي الفاضل : النجم المصري

اعتقد انني سألتك اكثر من مرة نفس السؤال ، حتى تلتزم بما قلته فلا ترجع في كلامك مرة اخرى ، لمجرد ان تخرج من مأزق ، انا اعرف مسبقا ان الاية سوف تورطك فيه .

الم نتفق ان الذين اختلفوا فيه هم اليهود ؟؟؟

اذا بعض اليهود ظنوا انه عيسى ، والبعض ظن انه ليس عيسى بحسب الاية .

هل تكلمت الاية عن الحواريين ، فقالت انهم ظنوا فيه ؟؟؟؟؟

بالطبع لا ، لان الحواريين وام يسوع وكل المؤمنين والرومان الواقفين كانوا يعرفون من هو المصلوب امامهم ، ولم يكن لديهم اي شك ولا ظن ولا اختلفوا فيه . وقالوا انه يسوع

الان انت تريد ان تشكك في صدق رواية الحواريين ، بالرغم من القرآن لا يقول ذلك ، فمن اين استنتجت انهم لم يشكوا لانهم اتفقوا على ان ( شبيه عيسى المصلوب ) هو عيسى الذين يعرفونه ؟؟؟

اقرأ الاية مرة اخرى

(وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً) (النساء:157)

الذين شكوا
والذين اختلفوا
والذين لم يكن لهم به من علم
كلهم هم اليهود

الم تكن هذه هي اجابتك السابقة ؟؟؟

لماذا تريد تعديلها الان ؟؟؟


اقتباس:اما بالنسبة لقولك ان الاية الكريمة لم تنفى صلب عيسى  

وما قتلوه يقينا  

يا اخى ما للنفى  
ويقينا للاثبات

يا اخي الفاضل :

( ما ) ليست للنفي ، بل للتأكيد
واليك مثال من القرآن :

)فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى ) (لأنفال:17)

والان ( ما رميت ) هل تنفي الرمي ؟؟؟
هل هو فعلا ( لم يرمي ) ؟؟؟
ولكنه ( رمي ) وتوفيق الله جعله اصاب الهدف

( فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم ) هل هذا ينفي القتل ؟؟؟
ام يقول انهم قتلوا وبتوفيق من الله ؟؟؟

تعال معي مرة اخرى نقرأ الاية المعنية :

(وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ ) (النساء:157)


هل تريد ان اضرب لك مثلا بالبلدي على طريقتك ؟؟

اسمع ياسيدي :

افترض ان زيدا ضرب عبيدا بالمسدس فوقع عبيدا على الارض ، واعتقد زيدا انه قتل عبيدا ، فخرج يقول لقد قتلته لقد قتلته ، واختبأ يومين ، خرج بعدها من المخبأ ليجد عبيدا امامه ، فسأله كيف حدث هذا لقد قتلتك ، ووقعت امامي .
فيرد عليه عبيد انك ( ظننت انك قتلتني ، ولكنك ما قتلتني يقينا ) لان الرصاصة جت في جنبي وانا فقدت الوعي ، وبعد خروجك سمع الجيران صوت الرصاص ، واستدعوا الاسعاف وها نذا امامك .

الا ينطبق ساعتها القول ( وما قتله يقينا ، وما له الا اتباع الظن ) ؟؟؟


لاه يا سيدى فعل القتل قد وقع
ولكن على من على ياهوذا
لذلك يقول الله ف كتابه العزيز
وما قتلوه يقينا
اى انهم لم يقتلوه حقيقة لانهم قتلوه شبيهه ياهوذا


اذا رجعت الى رواية الحواريين في الانجيل ، وهم ليس لهم اتباع الظن ولم يشكوا فيه ، فقد قالوا ما يلي :


" وفيما هو يتكلم اذا يهوذا واحد من الاثني عشر قد جاء ومعه جمع كثير بسيوف وعصي من عند رؤساء الكهنة وشيوخ الشعب.
48 والذي اسلمه اعطاهم علامة قائلا الذي اقبّله هو هو.امسكوه.
49 فللوقت تقدم الى يسوع وقال السلام يا سيدي.وقبّله.
50 فقال له يسوع يا صاحب لماذا جئت.حينئذ تقدموا والقوا الايادي على يسوع وامسكوه."
( متى 26 : 47 - 50)

اذا فهنا التلاميذ ( الحواريون ) رأوا يهوذا ورأوا يسوع ، والجنود الواقفين اخذوا يسوع وتركوا يهوذا ، كل هؤلاء لم يشبه لهم بحسب قول القرآن ، يسوع قبض عليه ، ويهوذا حرا طليقا ، ذهب بعدها يتحدث الى رؤساء الكهنة ، ثم انتحر .

ويبقى السؤال ، من اين اتيت بأن يهوذا كان هو الشبيه ؟؟؟

القرآن لم يذكر اسم الشبيه ولم يقل ان هناك شبيه من اساسه ( هناك عدد من المفسرين المسلمين رفضوا قصة الشبيه منهم الإمام الفخر الرازي ) واذا كتبت لي تفسيرا يقول يهوذا ، كتبت لك عشرة يقولون عشرة اسماء مختلفة .

اذا من اختلفوا فيه هم اليهود والمسلمين ، وليس لهم الا اتباع الظن .

اما المسيحيون ، فلم يختلفوا فيه ولم يشكوا .

مع التحية والاحترام


تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب - EGYPTIAN STAR - 05-20-2005

بسم الله الرحمن الرحيم
اخى الفاضل الرجل الجديد تحية عطرة لك
بسم الله نبدأ

اقتباس:لم افهمها كما تريد ان تفهمني اياها  
لان لي عينان اقرأ بهما ، ولي عقل استعمله

اولا اخى العزيز انا لا اريد اكراهك على شىء فاننا هنا عقل يخاطب عقل
فانت حرا فى رايك
ثانيا انا لم ارجع عن كلامى البته
ولازلت متمسكا به حتى الان
انظر اخى الكريم

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157)
بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158)
ان الايتين الكريمتين متعلقتين ببعضهما
فالاية الثانية تؤكد الرفع
ومازلت اقسمها
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ
اى ان هنا (رسول الله ) لتاكيد انه مرسل من رب العالمين
ولم ارجع عن رايى ان الذين اختلفوا فيه هم اليهود ولم ازكر الحواريون الا للرد عليك انك تقول انك معتمد على الحواريون فى انهم هم الذين اوصلوا لكم المعلومات


اقتباس:مرة اخرى : قول اليهود انهم قتلوا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله ، هو قول خاطيء ، لان اليهود لم يقتلوا المسيح لانهم قالوا انه رسول الله ، بل قتلوه لانهم لم يقولوا انه رسول الله .

يا اخى العزيز كم قتل اليهود من الانبياء وكانوا يعلمون انهم الانبياء ولكنهم يستكبرون ثم ظهر الحق لهم وعرفوا انهم انبياء بعد موتهم ولكنهم لم يقتلوا عيسى

دعنا نصوغها فى شكل مشاهد
المشهد الاول : سيدنا عيسى عليه السلام يجلس مع الحواريين
فى الخارج يقف اليهود وقد علموا عدد من بالمنزل

يرفع الله سيدنا عيسى اليه ويلقى شبهه على ياهوذا

يدخل اليهود على من بالدار ويلقون القبض على شبيه عيسى ولكنه حاول مرارا وتكرارا ان يقول لهم انه ليس هو ولكن لا فائدة لانه وجهه وجة سيدنا عيسى

المشهد الثانى : ياهوذا مصلوب
كل الناس يشاهدون عيسى مصلوبا
وانتشر ان عيسى هو من مات
وحاول الحواريون اخبار الناس بما حدث ولكن بلا فائدة فالناس لهم ما يرون

تلك هى القصة

وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً

مرة اخرى
معنى قول الله
ان الذين اختلفوا فى امر المصلوب يشكون في امره وليس لهم به من علم اى لا يعرفون حقيقته لان عدة من بالدار كانت ناقصة فردا الا انهم اتبعوا ظنهم الذى غلب فى انفسهم ولم يقتلوه حقيقة
انظر الاية الاخرى
بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158)
اى ان معنى قول الله
ان الله تعالى وتنزه رفع سيدنا عيسى عليه السلام اليه .


اقتباس:اعتقد انني سألتك اكثر من مرة نفس السؤال ، حتى تلتزم بما قلته فلا ترجع في كلامك مرة اخرى ، لمجرد ان تخرج من مأزق ، انا اعرف مسبقا ان الاية سوف تورطك فيه .

ومن قال يا اخى الحبيب اننى فى مازق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن قال اننى رجعت فى كلامى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اقتباس:اذا بعض اليهود ظنوا انه عيسى ، والبعض ظن انه ليس عيسى بحسب الاية
لا بل كل اليهود وكل الموجودين ظنوا انه عيسى وليس بعضهم وانما الذين كانوا متاكدين من حقيقة المصلوب هم الحواريون الذين كانوا بالداخل مع سيدنا عيسى والذى رفع امامهم وياهوذا المصلوب نفسه بالطبع

فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى (لأنفال:17)
وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى
تفسير ابن كثير لها
ثُمَّ قَالَ تَعَالَى لِنَبِيِّهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيْضًا فِي شَأْن الْقَبْضَة مِنْ التُّرَاب الَّتِي حَصَب بِهَا وُجُوه الْكَافِرِينَ يَوْم بَدْر حِين خَرَجَ مِنْ الْعَرِيش بَعْد دُعَائِهِ وَتَضَرُّعه وَاسْتِكَانَته فَرَمَاهُمْ بِهَا وَقَالَ " شَاهَتْ الْوُجُوه " ثُمَّ أَمَرَ أَصْحَابه أَنْ يَصْدُقُوا الْحَمَلَة إِثْرَهَا فَفَعَلُوا فَأَوْصَلَ اللَّه تِلْكَ الْحَصْبَاء إِلَى أَعْيُن الْمُشْرِكِينَ فَلَمْ يَبْقَ أَحَد مِنْهُمْ إِلَّا نَالَهُ مِنْهَا مَا شَغَلَهُ عَنْ حَاله وَلِهَذَا قَالَ تَعَالَى " وَمَا رَمَيْت إِذْ رَمَيْت وَلَكِنَّ اللَّه رَمَى " أَيْ هُوَ الَّذِي بَلَّغَ ذَلِكَ إِلَيْهِمْ وَكَبَتَهُمْ بِهَا لَا أَنْتَ
وهنا ليس النفى كهنا
فلم يقل الله تعالى وما قتلوه ولكن قتله الله
اليس كذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ففى الاولى ينفى ان يكون الفعل مع وقوعه من فعل عبد الله ورسوله محمد عليه افضل الصلاة والسلام ولكنه ينفى ان يكون الفعل له وحده

اقتباس:( فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم ) هل هذا ينفي القتل ؟؟؟
لا يا اخى لا ينفى القتل ولكن اعود مرة اخرى واقول لك انه ليس معنى النفى هنا كهنا والا كان الله قال
وما قتلوه ولكن قتله الله
فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم
اى انكم وحدكم لم تقتلوهم بل قتلهم الله والله ينفى ان يكون الفعل لهم وحدهم

:) هل فهمتنى الى الان ؟

اقتباس:اسمع ياسيدي :

افترض ان زيدا ضرب عبيدا بالمسدس فوقع عبيدا على الارض ، واعتقد زيدا انه قتل عبيدا ، فخرج يقول لقد قتلته لقد قتلته ، واختبأ يومين ، خرج بعدها من المخبأ ليجد عبيدا امامه ، فسأله كيف حدث هذا لقد قتلتك ، ووقعت امامي .
فيرد عليه عبيد انك ( ظننت انك قتلتني ، ولكنك ما قتلتني يقينا ) لان الرصاصة جت في جنبي وانا فقدت الوعي ، وبعد خروجك سمع الجيران صوت الرصاص ، واستدعوا الاسعاف وها نذا امامك .

الا ينطبق ساعتها القول ( وما قتله يقينا ، وما له الا اتباع الظن ) ؟؟؟

( ظننت انك قتلتني ، ولكنك ما قتلتني يقينا ) لان الرصاصة جت في جنبي وانا فقدت الوعي
ها انت ذا قلت وفقدت الوعى اى انه لم يمت اصلا :lol:
اذن انه لم يقل له لقد مت (وظننت انك قتلتنى ولكنك ما قتلتنى يقينا )
لانه فعلا قد قتله :what:مممممممم
اذن له لقد مت واحييت :?:

ولك كل احترامى اخى العزيز وااسف للاختصار فى الاجابة حيث اننى مشغول جدا والله يعلم
اخيك النجم المصرى
وادعو الاخ الكريم الاثرم ان يكمل