+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: من يحمل خطيئة ادم (/showthread.php?tid=28724)
من يحمل خطيئة ادم - NEW_MAN - 05-25-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
سلام نيومان
أنا لا أعتبره عقاب، لكن جزء من الخطة التي قررها الله للبشر
الاخت الفاضلة : هاجر
بل عقابا صريحا
ما جري على الشيطان جرى على آدم وحواء
فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى) (طـه:117)
(فَأَكَلا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى) (طـه:121)
فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ
(البقرة:36)
هل هبوط الشيطان ايضا من ضمن خطة الله لاعمار الارض
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
و الدليل في القران نفسه عندما غفر الله و تاب على سيدنا ادم و جعله من المصطفين و المحببين إليه لو كان عقاب لما غفر له.
عفوا اين في القرآن ان الله غفر لأدم ??
القرآن يقول :
فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ
(البقرة:37)
هل توبة اللص معناها انتفاء العقوبة ?
التوبة هي التوقف عن الاستمرار في الخطأ
وهنا القرآن يقون ان الله تاب عليه
اي اوقفه عن الاستمرار في الخطأ بالاستمرار بالاكل من الشجرة بطرده من الجنة
اين المغفرة التي تتحدثين عنها اذا تكرمتي ??
واذا غفر له لماذا لم يرجع الى الجنة التى هي على الارض هنا كما اتفقنا وهي غير جنة الخلد ??
بلاش دي :
لماذا انا في ارض الشقاء وانا لم آكل من الشجرة ـ لماذا انا مطرود من الجنة ??
ما ذنبي انا في غلطة آدم ??
اذا غفر له وم يرجعه للجنة هذا شأنه سبحانه ـ ولكن انا خارج الجنة وانت تقولين ان الله غفر له ??
بالمناسبة ما هي الكلمات التي تلقاها آدم من ربه ??
من يحمل خطيئة ادم - NEW_MAN - 05-25-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
سلام نيومان
أنا لا أعتبره عقاب، لكن جزء من الخطة التي قررها الله للبشر
الاخت الفاضلة : هاجر
بل عقابا صريحا
ما جري على الشيطان جرى على آدم وحواء
فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى) (طـه:117)
(فَأَكَلا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى) (طـه:121)
فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ
(البقرة:36)
هل هبوط الشيطان ايضا من ضمن خطة الله لاعمار الارض
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
و الدليل في القران نفسه عندما غفر الله و تاب على سيدنا ادم و جعله من المصطفين و المحببين إليه لو كان عقاب لما غفر له.
عفوا اين في القرآن ان الله غفر لأدم ??
القرآن يقول :
فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ
(البقرة:37)
هل توبة اللص معناها انتفاء العقوبة ?
التوبة هي التوقف عن الاستمرار في الخطأ
وهنا القرآن يقون ان الله تاب عليه
اي اوقفه عن الاستمرار في الخطأ بالاستمرار بالاكل من الشجرة بطرده من الجنة
اين المغفرة التي تتحدثين عنها اذا تكرمتي ??
إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا
(آل عمران : 89)
هنا غفران صراحة ـ اين مع ادم الغفران
واذا غفر له لماذا لم يرجع الى الجنة التى هي على الارض هنا كما اتفقنا وهي غير جنة الخلد ??
بلاش دي :
لماذا انا في ارض الشقاء وانا لم آكل من الشجرة ـ لماذا انا مطرود من الجنة ??
ما ذنبي انا في غلطة آدم ??
اذا غفر له وم يرجعه للجنة هذا شأنه سبحانه ـ ولكن انا خارج الجنة وانت تقولين ان الله غفر له ??
بالمناسبة ما هي الكلمات التي تلقاها آدم من ربه ??
من يحمل خطيئة ادم - Hajer - 05-26-2005
أهلا نيومان
اقتباس
هل هبوط الشيطان أيضا من ضمن خطة الله لاعمار الأرض
لماذا يهبط الشيطان إلى الأرض وهو أصلا من سكان الأرض؟ القران أوضح أن إبليس من الجن و الجن سكن الأرض قبل الإنس، و لمزيد من التوضيح أقول أن الجن ثلاث أنواع منهم النوع الطائر الذي من الممكن أن يكون إبليس منهم و صادف وجوده في السماء عندما أمر الله الملائكة بالسجود لأبينا ادم (بالنسبة لله لا تصادف و إنما ما قدره حصل) فلم يسجد، و حصل ما حصل و نزل الاثنان وهما إبليس أبو الجن و ادم أبو البشر ليعيشا في الأرض أعداء لبعضهما كما كتب الله عليهما.
اقتباس
عفوا اين في القرآن ان الله غفر لأدم ??
القرآن يقول :
فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ
(البقرة:37)
من يقرأ القران بعقل يفهم أن الله غفر و تاب لآدم و اصطفاه و جعله من المقربين اقرأ هذه الآيات ستفهم :
ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى .سورة طه 122 ....هل نفهم منها أن الله لم يغفر له؟
إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحاً وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ..سورة آل عمران33 ...هل نفهم منها أن الله غاضب على ادم و لن يدخله الجنة برغم اصطفائه له؟
فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (البقرة:37) ....هل نفهم منها أن الله لم يغفر له؟ و بخصوص الكلمات هاهي موجودة في القران اقرأ: قالا ربنا ظلمنا أنفسنا وان لم تغفر لنا وترحمنا لنكوننّ من الخاسرين سورة الأعراف الآية 23 وهي شبيهة بالكلمات التي قالها سيدنا يونس في بطن الحوت و التي بها أخرجه الله من جوفها و هذه الكلمات هي : لا الاه إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين.
اقتباس
واذا غفر له لماذا لم يرجع الى الجنة التى هي على الارض هنا كما اتفقنا وهي غير جنة الخلد ??
كما قلت سابقا هذه خطة الله لن يبدلها وهي خلافة البشر للأرض، وخدمتها بعرق جبينهم وأؤكد لك من جديد أنها ليست جنة الخلد اقرأ هذه الآية 21/22 من سورة الأعراف : وقال ما نهاكما ربكما عن هذه الشجرة الا ان تكونا ملكين او تكونا من الخالدين واضح جدا جدا أنها ليست جنة الخلد ما بعد القيامة لأن الشيطان أغراهما بكلمة الخلود.
اقتباس
هل توبة اللص معناها انتفاء العقوبة ?
التوبة هي التوقف عن الاستمرار في الخطأ
وهنا القرآن يقون ان الله تاب عليه
اي اوقفه عن الاستمرار في الخطأ بالاستمرار بالاكل من الشجرة بطرده من الجنة
التوبة في الإسلام ليس بمعنى التوقف في الاستمرار في الخطأ و إنما في الندم على ما اقترفت يدا الشخص و الرجوع إلى الله نادما تائبا واعدا بعدم تكرار الخطأ و الله يغفر ذلك. و الله تاب على ادم لأنه ندم أشد الندم و طلب بنفسه أن يسامحه الله لذلك غفر الله له و سامحه دون نسيان أن كل ذلك مقدر له.
اقتباس
بلاش دي :
لماذا انا في ارض الشقاء وانا لم آكل من الشجرة ـ لماذا انا مطرود من الجنة ??
ما ذنبي انا في غلطة آدم ??
اذا غفر له وم يرجعه للجنة هذا شأنه سبحانه ـ ولكن انا خارج الجنة وانت تقولين ان الله غفر له ??
أنت لست مطرود لأنك لم تولد فيها أصلا، و ليس لك أي ذنب في غلطة ادم، كل انسان يحاسب بأعماله و ليس بأعمال غيره، الله غفر لآدم وقال له أنه سيبعث بيانات و رسائل و أنبياء و رسل للأرض فمن تبعهم فانه سيدخل الجنة و من كفر بهم أو حرف كلامهم فانه سيخلد في النار، فما عليك عزيزي إلا أن تبحث عن الحقيقة لأنها حياة أبدية نار أبدا أو جنة أبدا، و تأكد أن الله يعطي لكل شخص فرصته في الحياة ليعرف الحقيقة حتى لا تبقى عليه أية حجة يوم القيامة فالله غفور رحيم و ليس بظلام للعبيد.
و بخصوص الكلمات أعيدها لك :
قالا ربنا ظلمنا أنفسنا وان لم تغفر لنا وترحمنا لنكوننّ من الخاسرين سورة الأعراف الآية 23
في انتظار أسئلتك، نهارك طيبا
من يحمل خطيئة ادم - ABDELMESSIH67 - 05-29-2005
عزيزتي هاجر , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
اقتباس: hajer. كتب/كتبت
أهلا عبد المسيح، شكرا على التحية، زرت مصر منذ سنة تقريبا و بقيت أسبوع بين القاهرة و الإسكندرية و شرم الشيخ، سأعود بإذن الله آخر السنة إن تزوجت أو مع عائلتي.
أهلا بك سيدتي , الأسكندرية هي أجمل المدن المصرية أحرصي دائما عندما تزورين مصر ألا تفوتك زيارتها
عموما مصر تسعد بقدومك أنت و العائلة الكريمة .
اقتباس: hajer. كتب/كتبت
قصة أبينا ادم أسميتها أسطورة لأنها القصة التي بنيت عليها المسيحية (عصيان ادم و طرده من الجنة و عقاب الله له بالموت و بعث الله لابنه ليصلب مكانه ليرضى عنا و يدخلنا الجنة، بالنسبة لي نوع من الأساطير)
أسمح لي و لا تؤاخذيني في كلامي , تصريحك هذا شديد الغرابة خاصة و انك قلت أنك درست
الكتب السماوية و أخترت منها القرآن للأيمان بمصداقيته .
لو كنت عزيزتي تعمقت في دراسة القرآن لو جدت أن قصة آدم و حواء و الجنة أو الأسطورة
كما تسمينها , موجودة بحذافيرها في القرآن مبعثرة في عدة صور .
لقد نقل القرآن تلك ( الأسطورة ) كما هي بل أيضا نقل بعض المفسرين مقاطع كاملة لعقوبة
الله لآدم و حواء من الكتاب المقدس كما هي في تفاسيرهم .
اقتباس: hajer. كتب/كتبت
فواضح هنا أن الجنة لم تكن جنة الخلد لأن الشيطان تمكن من إغراء ادم بشجرة قال أن من يأكل منها فانه يخلد، و بطريقة أوضح إن كان ادم خالدا في الجنة فلماذا أعجبته فكرة الأكل من شجرة ليخلد؟؟؟
آدم في البداية لم يكن خالدا بل كان مقرر له الخلود فيها هو و نسله و لكن الشيطان أوقعه في الخطية
التي غيرت طبيعته فحكم عليه بالموت بدلا من الخلد في الجنة التي نؤمن كمسيحيين أنها كانت على الأرض
و كانت ستتوسع لتشمل الأرض كلها التي كان سيعمرها آدم و أبناؤه دون خطية و دون موت .
اقتباس: hajer. كتب/كتبت
يا حبيبي الشيطان هو الذي اخترع حكاية شجرة الخلد حتى يقنع ادم بمعصية ربه، يعني كذب عليه بشيئ يغريه و الدليل أن ادم لم يخلد كما قال الشيطان و إنما نزل للأرض ليشقى و تبدأ حياة البشر كما خطط الله لها و يكون ادم و ذريته خلفاء في الأرض.
أسمحي لي ان أختلف معك , راجعي الآتي من فضلك من القرآن
( وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلا مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ) (البقرة:35)
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...nSora=2&nAya=35
قَالَ قَتَادَة وَابْن جُرَيْج وَقَالَ أَبُو جَعْفَر الرَّازِيّ عَنْ الرَّبِيع بْن أَنَس عَنْ أَبِي الْعَالِيَة كَانَتْ الشَّجَرَة مَنْ أَكَلَ مِنْهَا أَحْدَثَ وَلَا يَنْبَغِي أَنْ يَكُون فِي الْجَنَّة حَدَث وَقَالَ عَبْد الرَّزَّاق : حَدَّثَنَا عُمَر بْن عَبْد الرَّحْمَن بْن مِهْرَان قَالَ : سَمِعْت وَهْب بْن مُنَبِّه يَقُول : لَمَّا أَسْكَنَ اللَّه آدَم وَزَوْجَته الْجَنَّة وَنَهَاهُ عَنْ أَكْل الشَّجَرَة وَكَانَتْ شَجَرَة غُصُونهَا مُتَشَعِّب بَعْضهَا مِنْ بَعْض وَكَانَ لَهَا ثَمَر تَأْكُلهُ الْمَلَائِكَة لِخُلْدِهِمْ وَهِيَ الشَّجَرَة الَّتِي نَهَى اللَّه عَنْهَا آدَم وَزَوْجَته .
( وَيَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ فَكُلا مِنْ حَيْثُ شِئْتُمَا وَلا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ) (لأعراف:19)
لقد كانت هناك فعلا شجرة محرمة و لكن أختلف المفسرين حول ما هيتها .
اقتباس: hajer. كتب/كتبت
لا بالطبع، الشقاء الذي قصده الله عندما أنزل سيدنا ادم للأرض هو عوض أن يعطينا كل شيء جاهز فإننا نسعى له بمفردنا يعني نزرع نحصد نطبخ نغسل وووو... وهي أشياء اعتدنا عليها، وقد وعدنا الله أن يدخلنا جنة الخلد إن اتبعنا كتبه و رسائله التي بعثها لنا.
أذا فقد أقريت أن قصد الله منذ البداية هو أن يشقي الانسان و هذا أسمحي لي ضد صلاح الله و رحمته
اقتباس: hajer. كتب/كتبت
أنا و أنت أفكارنا مختلفة، لأنك أنت تربط بين خطيئة ادم و عقاب الله له بالموت و أنا لا أربط بينهما و إنما أقول أن ادم مكتوب عليه منذ الأزل أن يعيش في الأرض هو و ذريته لهذا الله غفر له و سيدخله جنة الخلد بعد القيامة و الموت خلقه الله أيضا منذ الأزل و يعني أن كل إنسان يستغل سنواته القليلة التي سيعيشها في الأرض بعبادة الله و عمل الصالحات حتى يدخل جنة الخلد وهي الحياة الأبدية.
أفكارنا عزيزي مختلفة بسبب ترديدك لآراء بعض المفسرين رغم ان القرآن متفق تماما مع كل ما هو
مذكور بالكتاب المقدس من أن موت الانسان هو نتيجة لخطيته , لو كان الله فعلا غفر لآدم فلماذا
لم يرفعه مباشرة دون موت بعد ان أدى دوره في تعمير الأرض . ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو كان دخول الجنة بالأعمال الصالحة ( فقط ) أذا فمن المفروض أن المؤمنين لا يموتون بل يعيشون فترة
مؤقتة على الأرض ثم بعد نهاية تلك الفترة المؤقتة يرفعون مباشرة الى الجنة دون موت ….. و الكفار يرفعون
كذلك الى الجحيم ………….. أليس هذا الكلام منطقيا أكثر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: hajer. كتب/كتبت
و إن كان ما تقوله صحيح فما فائدة الأنبياء كسيدنا إبراهيم و إسماعيل و إسحاق و سليمان و يونس ....؟
التمهيد لمجئ المخلص و التبشير به .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
من يحمل خطيئة ادم - Hajer - 05-30-2005
أهلا عبد المسيح
شكرا على ترحيبك بي، ثم أقول أنني فعلا قرأت الكتب السماوية و مازلت أقرأها كل مرة و لي نسخ من الكتب الشرعية و اللاشرعية كانجيل الطفولة و انجيل توما و انجيل برنابا.
و قصة ادم في القران واضحة أشد الوضوح و غير متناقضة بتاتا، و أرجو أن لا تعيد حكاية نسخ القران من الكتب السماوية السابقة له، لأنه بكل بساطة غير صحيح، و نحن المسلمين نؤمن أن الله أنزل التوراة و الإنجيل لبني إسرائيل و لا ننكر هذا و هذه الكتب كانت قبل التحريف نور و هدى لكن اليهود حرفوها بمرور الوقت ، لهذا نجد حكايات متشابهة لأن الله هو الله في كل دين و أوامره لا تتغير، و امتياز القران الكتاب الأخير لله عن بقية الكتب هو حفظه و أسراره و معلوماته العلمية الصحيحة مائة بالمائة على عكس التوراة و الإنجيل المحرفان لأن الذي زاد فيها جمل و أنقص نسي أنه بمرور الوقت سيتطور العلم و تثبت الأكاذيب سأعطيك مثال صغير وهو حشر جملة لم يقلها الله طبعا وهي القدس ستكون وسط الشعوب و العلم كذب هذه المعلومة و الأمثلة كثيرة لهذا لا أستطيع اتهام الله بعدم المعرفة و لكنني اتهم البشر الذين أضافوا كلاما لم يقله الله.
و نرجع لموضوع سيدنا ادم، يا أخي القران قال من الأول أن الله سيجعل خليفة في الأرض لهذا لا مجال للحديث عن جنة الخلد لأن مصير ادم و ذريته في الأرض، و الشيطان أراد أن يغري ادم بالخلود في الجنة إن أكل من الشجرة التي حرمها الله عليه و قال لهما أنها شجرة الخلد وهي خديعة منه.
و التفسير الذي ذكرته لي يخدم عقيدتي أنا، يعني الشجرة التي تأكل منها الملائكة للخلود حرمها الله على ادم حتى لا يخلد.
الله قرر منذ البدأ عيش الإنسان في الأرض ليعمل فيها بعرق جبينه و هو الشقاء الذي تحدث عنه، و هذا الشيء تعودنا عليه و لا يقلق.
اقتباس :
مذكور بالكتاب المقدس من أن موت الانسان هو نتيجة لخطيته , لو كان الله فعلا غفر لآدم فلماذا
لم يرفعه مباشرة دون موت بعد ان أدى دوره في تعمير الأرض . ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و القران الذي تدعي أنه مقتبس من الكتاب المقدس لا يقول أن الموت هو نتيجة خطية ادم، و إنما يقول أن الموت و الحياة خلقهما الله ليرى أعمالنا:هو الذي خلق الموت و الحياة ليبلوكم أيكم أحسن عملا، و قال لآدم عند نزوله للأرض: اهبطوا بعضكم لبعض عدوا، و لكم في الأرض مستقر و متاع إلى حين . . و فيها تحيون و فيها تموتون و منها تخرجون. و لم يقل سأعاقبكم بالموت و إنما قال أن الحياة و الموت ستكون في الأرض.
يا أخي الله يجازي الإنسان بعد موته، و هذه من قوانينه فلماذا لا تعجبك قوانين الله و تريد أن تفرض عليه أن لا يميت الإنسان و يرفعه مباشرة للجحيم أو للجنة؟؟
طبيعي جدا أن يغضب الله من المحرفين لكلامه، و يعطينا فرصة أخرى برسالة أخيرة ليوضح لنا ما أفسده الكفار.
شكرا
من يحمل خطيئة ادم - NEW_MAN - 05-30-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
أهلا نيومان
اقتباس
هل هبوط الشيطان أيضا من ضمن خطة الله لاعمار الأرض
لماذا يهبط الشيطان إلى الأرض وهو أصلا من سكان الأرض؟ القران أوضح أن إبليس من الجن و الجن سكن الأرض قبل الإنس، و لمزيد من التوضيح أقول أن الجن ثلاث أنواع منهم النوع الطائر الذي من الممكن أن يكون إبليس منهم و صادف وجوده في السماء عندما أمر الله الملائكة بالسجود لأبينا ادم (بالنسبة لله لا تصادف و إنما ما قدره حصل) فلم يسجد، و حصل ما حصل و نزل الاثنان وهما إبليس أبو الجن و ادم أبو البشر ليعيشا في الأرض أعداء لبعضهما كما كتب الله عليهما.
الم نتفق على ان آدم خلوق في جنة على الارض ??
ولان تقولين ان الشيطان مخلوق للارض ـ مثل آدم كما تفضلتي
فهل هو مخلوق على الارض لاعمارها ايضا
ويبقى لسؤال مطروحا :
ما جري على الشيطان جرى على آدم وحواء
عقابا صريحا
فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى) (طـه:117)
(فَأَكَلا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى) (طـه:121)
فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ
???
هل هذه خطة الله لآدم ام عقاب ??
اقتباس:اقتباس
عفوا اين في القرآن ان الله غفر لأدم ??
القرآن يقول :
فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ
(البقرة:37)
من يقرأ القران بعقل يفهم أن الله غفر و تاب لآدم و اصطفاه و جعله من المقربين اقرأ هذه الآيات ستفهم :
ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى .سورة طه 122 ....هل نفهم منها أن الله لم يغفر له؟
اين النص الصريح الذي يقول غفر له
بحسب لفهم الله لم يغفر له ـ وانما تاب عليه ـ بمعنى طرده ولم يستطع الاكل من الشجرة مرة اخرى
مثلما اتوب على اللص بوضعه في الجن فلا يعود للسرقه ـ هل هذا غفران ?
واذا غفر له لماذا لم يرجع الى الجنة التى هي على الارض هنا كما اتفقنا وهي غير جنة الخلد ??
اقتباس:فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (البقرة:37) ....هل نفهم منها أن الله لم يغفر له؟ و بخصوص الكلمات هاهي موجودة في القران اقرأ: قالا ربنا ظلمنا أنفسنا وان لم تغفر لنا وترحمنا لنكوننّ من الخاسرين سورة الأعراف الآية 23 وهي شبيهة بالكلمات التي قالها سيدنا يونس في بطن الحوت و التي بها أخرجه الله من جوفها و هذه الكلمات هي : لا الاه إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين.
فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ
الكلمات من الله وليس من آدم ـ ما هي ?
اقتباس:لماذا انا في ارض الشقاء وانا لم آكل من الشجرة ـ لماذا انا مطرود من الجنة ??هذا اذا لم يكن الطرد عقاب وقد قمنا بارد على هذه النقطة ـ الطرد خارج الجنة عقاب ـ لماذا انا معاقب??
ما ذنبي انا في غلطة آدم ??
اذا غفر له وم يرجعه للجنة هذا شأنه سبحانه ـ ولكن انا خارج الجنة وانت تقولين ان الله غفر له ??
أنت لست مطرود لأنك لم تولد فيها أصلا، و ليس لك أي ذنب في غلطة ادم،
تحياتي
:97:
من يحمل خطيئة ادم - Hajer - 05-31-2005
أهلا نيومان
اقتباس:
الم نتفق على ان آدم خلوق في جنة على الارض ??
ولان تقولين ان الشيطان مخلوق للارض ـ مثل آدم كما تفضلتي
فهل هو مخلوق على الارض لاعمارها ايضا
الشيطان من الجن و الجن و الإنس كتب الله لهما أن يعيشا على الأرض، يعني الله خلق الجن و البشر مخيران ليعيشا في الأرض و سيحاسبان في الآخرة، و للشيطان أيضا ذرية يعمر بها الأرض وهو يرانا هو و قبيله من حيث لا نراهم فما الذي لم تفهمه؟؟ أو إن أردت نفتح موضوع مستقل عن الشيطان و الجن
اقتباس:
هل هذه خطة الله لآدم ام عقاب ??
خطة و ليس عقاب وهي معقولة أكثر من حكاية الصلب الذي أسميه أنا عقاب و عذاب لرسول كريم بينما تسمونها أنتم خطة
اقتباس:
اين النص الصريح الذي يقول غفر له
بحسب لفهم الله لم يغفر له ـ وانما تاب عليه ـ بمعنى طرده ولم يستطع الاكل من الشجرة مرة اخرى
مثلما اتوب على اللص بوضعه في السجن فلا يعود للسرقه ـ هل هذا غفران ?
واذا غفر له لماذا لم يرجع الى الجنة التى هي على الارض هنا كما اتفقنا وهي غير جنة الخلد ??
أنت نيومان لا تريد أن تفهم، التوبة بمعنى ترك الذنب و الرجوع لله و الله يقبل كل تائب و في القران تكلم الله عن اصطفائه لآدم و اجتبائه له بمعنى اختياره له و توبته عليه كلمات واضحة عن غفران الله لآدم و أنت تقول أن الله لم يغفر له؟؟
قلت لك أن خطة الله أن يعيش البشر في الأرض بعرق جبينهم حتى يرى أعمالنا و يحاسبنا عليها بعد الموت و ندخل لجنة الخلد أو نار الخلد.
اقتباس:
هذا اذا لم يكن الطرد عقاب وقد قمنا بارد على هذه النقطة ـ الطرد خارج الجنة عقاب ـ لماذا انا معاقب??
سبعين ألف مرة أقول أنها خطة الله و الله غفر لادم و اصطفاه، ووعد بمن يتبع تعاليمه أن يدخله جنة الخلد، أعمارنا ليست طويلة فما علينا إلا أن نعمل حتى ندخل للجنة.
لماذا انا معاقب??
والله أضحك من أعماقي عندما تقول لي لماذا أنا مطرود من الجنة أو لماذا أنا معاقب ؟؟ أحس أنك متحامل على سيدنا ادم،
هناك حكاية معروفة عندنا وهي :
عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم احتج آدم وموسى فقال موسى يا آدم أنت أبونا خيبتنا وأخرجتنا من الجنة فقال له آدم أنت موسى اصطفاك الله بكلامه وخط لك التوراة بيده أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة فقال النبي صلى الله عليه وسلم فحج آدم موسى فحج آدم موسى فحج آدم موسى وفي رواية كتب لك التوراة بيده وفي لفظ آخر تحاج آدم وموسى فحج آدم موسى فقال له موسى أنت آدم الذي أغويت الناس وأخرجتهم من الجنة فقال آدم أنت موسى الذي أعطاه الله علم كل شيء واصطفاه على الناس برسالته قال نعم قال أفتلومني على أمر قدر على قبل أن أخلق
وفي لفظ آخر احتج آدم وموسى عند ربهما فحج آدم موسى فقال موسى أنت آدم الذي خلقك الله بيده ونفخ فيك من روحه واسجد لك ملائكته وأسكنك في جنته ثم أهبطت الناس بخطيئتك إلى الأرض قال آدم أنت موسى الذي اصطفاك الله برسالته وبكلامه وأعطاك الألواح فيها تبيان كل شيء وقربك نجيا فبكم وجدت الله كتب التوراة قبل أن أخلق قال موسى بأربعين عاما قال آدم هل وجدت فيها وعصى آدم ربه فغوى قال نعم قال أفتلومني على أن عملت عملا كتبه الله على أن أعمله قبل أن يخلقني بأربعين سنة قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فحج آدم موسى
بالنسبة لنا نحن المسلمين لا نفكر أبدا بأننا معاقبون لأننا نؤمن أنه شيئ كتب علينا و على ادم نفسه، و نؤمن أن الجنة الأبدية سننالها بعد الموت و القيامة ان عملنا صالحا و لم نشرك بالله أحدا.
سلام
من يحمل خطيئة ادم - Hajer - 05-31-2005
فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ
الكلمات من الله وليس من آدم ـ ما هي ?
تلقى ادم من ربه بمعنى الله علم كلمات لآدم و لقنه اياهم وهو أعادهم.
و الكلمات هي الإقرار بالظلم و طلب المغفرة.
الله علم الإنسان كيف يطلب المغفرة منه لأن الإنسان هو الذي يحتاج لرحمة الله و ليس العكس.
من يحمل خطيئة ادم - NEW_MAN - 06-01-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ
الكلمات من الله وليس من آدم ـ ما هي ?
تلقى ادم من ربه بمعنى الله علم كلمات لآدم و لقنه اياهم وهو أعادهم.
و الكلمات هي الإقرار بالظلم و طلب المغفرة.
القرآن يقول الله تكلم الى آدم ـ وانت تقولين ان الكلمت هي ا قالها آدم ـ
من قال هذا ?
اقتباس:الله علم الإنسان كيف يطلب المغفرة منه لأن الإنسان هو الذي يحتاج لرحمة الله و ليس العكس.
لازلنا نسأل اين صريح النص ان الله غفر لآدم ـ كتبت لك آيات في مواقف اخرى ورد بها صراحة ان الله غفر وهو غفور
الوضع هنا مختلف ـ ليس هناك نص صرح يقول ان الله غفر ـ والاية بقيتها - إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ - ???
من يحمل خطيئة ادم - Hajer - 06-01-2005
أهلا نيومان :
تلقى ادم من ربه كلمات،
يا أخي ادم مازال جديدا في الحياة و مازال يتعلم و قد علمه الله كيف يطلب المغفرة منه و الكلمات التي قالها الله لآدم وهو أعادها هي موجودة في هذه الاية :
قالا ربنا ظلمنا أنفسنا وان لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين
يعني الله قال له قل انك ظلمت نفسك و اطلب المغفرة و الرحمة.
و فيما يخص غفران الله لآدم، اثبت أنت أن الله سيعاقب ادم و لن يغفر له و سيجعله من أهل النار من القران طبعا.