+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الزملاء النصارى : كم لاهوت لديكم؟! (/showthread.php?tid=29138)
الزملاء النصارى : كم لاهوت لديكم؟! - ABDELMESSIH67 - 05-25-2005
عزيزي الصاعقة , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
اقتباس: الصاعقة. كتب/كتبت
من أخلى ذات من ؟ ما دليلك على ما تقول ؟
الابن أخلى ذاته و الدليل هو الآتي :
فيلبي 2 : 6الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً لِلَّهِ. 7لَكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذاً صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ. 8وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ، وَضَعَ نَفْسَهُ وَأَطَاعَ حَتَّى الْمَوْتَ مَوْتَ الصَّلِيبِ.
ثم راجع واقعة تجلي السيد المسيح لبطرس و يعقوب و يوحنا تجد انه كشف ذاته الآلهي لهم
على جبل التجلي ليؤكد لهم لاهوته .
اقتباس: الصاعقة. كتب/كتبت
و يبقى الآب في السماء و الابن على الأرض ثم يصعد
ما هذا الكلام الغير منطقي ؟ و من أين جئت به ؟
عزيزي الله غير محدود فلاهوته مالئ السموات و الأرض فالله في السماء و على الأرض
الآب يقال عنه في السماء لأنه لم يخلي ذاته كالابن لكن الابن يقال عنه على الأرض لأنه أخلى
ذاته لكن الله ( الآب و الأبن ) لانهائي و غير محدود فهو مالئ الكل بلاهوته .
الدليل على هذا أن الابن حتى و هو في الجسد و على الأرض كان أيضا في السماء و الدليل
كما تحب على ذلك هو في الآتي :
يوحنا 13 : 13وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.
يعني بأختصار شديد جدا مثل الهواء فهو في السماء يحرك السحب و في نفس الوقت على الأرض يحرك
الأشجار دون ان ينقسم او ينفصل …………….. ما هو الغير منطقي في هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: الصاعقة. كتب/كتبت
لقد جعلت صعد معناها عودة لصورة مجده فهل فقدها قبل ذلك ليعود اليها ؟ و ما هي صورة مجده ؟
لم يفقدها بل أخفاها .
صورة مجده هي نفس الصورة النورانية التي ظهر بها لآدم و للأنبياء في العهد القديم و هي نفسها
التي ظهر بها لبطرس و يعقوب و يوحنا على جبل التجلي و أيضا ليوحنا في سفر الرؤيا .
اقتباس: الصاعقة. كتب/كتبت
و هل يتحد الهواء بالشجرة ؟
بالطبع و ألا فكيف يحركه ؟؟؟؟؟؟
اقتباس: الصاعقة. كتب/كتبت
و هل الهواء وحده الذي يهز الشجرة ؟
نعم .
اقتباس: الصاعقة. كتب/كتبت
و هل لا نستطيع أن نحس بالهواء دون الشجرة ؟
نحن لا نستطيع ( رؤية ) الهواء ألا من خلال تجسده في شئ يحركه كالشجرة و الاعلام مثلا
و لكننا نحس بتأثير الهواء عندما يلطف وجوهنا , تماما كاللاهوت فالله لم نراه ألا من خلال ظهور
الابن في الجسد تماما كما ظهر لموسى من خلال شجرة بداخلها نار ولكنها لم تشتعل
ولكن تأثير الله في حياتنا و هو ما نسميه بالروح القدس أشبه بتأثر الهواء الملطف في حياتنا .
فنحن ندرك الهواء أما بمعرفة وجوده عقلانيا أو برؤياه من خلال تجسده في الأشياء الني يقوم بتحريكها
أو نحس بتأثيره في حياتنا دون ان ينقسم أو يتجزأ .
كذلك الله فنحن ندركه أما بمعرفة وجوده عقلانيا و هو ما نسميه بالآب
أو برؤياه من خلال تجسده في يسوع المسيح و هو ما نسميه بالآبن
أو نحس بتأثيره في حياتنا .
فهو يؤدي ثلاثة أدوار أو ثلاثة وظائف أو ثلاثة شخصيات دون ان ينقسم أو يتجزأ .
اقتباس: الصاعقة. كتب/كتبت
لا بل تقول الرب يسوع المسيح ، و تقول المسيح هو الله ، بل أنت تعبد المسيح و اسمك عبد المسيح ، فهل تعبد من هو ليس كامل الله ؟
هو كامل الله كطبيعة و قدرة ولكن ليس كحجم او شخصيات لأن الله غير محدود و لا نهائي
و ليس له حجم محدود كما أن الله له أدوار أخرى يؤديها فهو الآب الخالق و الروح القدس المعزي المرشد .
اقتباس: الصاعقة. كتب/كتبت
ثم ما معنى كامل الله ، هل هو جزء ؟
ليس جزء بل أحد الشخصيات أو الوظائف أو الأدوار التي يؤديها الله .
اقتباس: الصاعقة. كتب/كتبت
لكن رائع ، ها أنت تعترف أن المسيح ليس الله و تهدم أحد مبادئ النصرانية
هو الله بالطبيعة و اللاهوت لكنه ليس ( كامل شخصيات ) الله بل هو كلمة ( ابن ) الله الذي تجسد في انسان
فهو تجسيد الله و اعلانه لنا .
اقتباس: الصاعقة. كتب/كتبت
سر و لماذا سر ؟ لماذا يتلاعب معبود المسيحية بالناس و يخفي عليهم أمر أساسي في نيل الخلاص كما تعتقدون ، لماذا لم يكلمهم صراحة منذ البداية و يخبرهم حتى قبل ظهور يسوع ؟ لماذا يتركهم هكذا يتخبطون ؟
من قال لك ان الله تركنا نتخبط ؟؟؟؟؟؟ لقد كشف لنا ذاته صراحة في السيد المسيح
أما قبل ذلك فقد أعطى أشارات للخلاص لأنه لا يعلم الغيب سواه و لأنه لا يعطي
الانسان علم الغيب بل مهد للأنسان تلك الفكرة تدريجيا على مدار أجيال حتى يستعد الانسان لقبولها .
اقتباس: الصاعقة. كتب/كتبت
و سؤال تقولون من أمن بيسوع يخلص ، طيب و من لم يرى يسوع و مات قبله ما موقفه ، بالدليل لو سمحت ؟
الايمان عزيزي مع الأعمال و ليس الأيمان فقط .
من لم يرى يسوع المسيح و مات قبله فسيحاسبه الله على الفطرة الانسانية التي وضعها فيه لو كان
من غير اليهود أو لو كان يهودي فسيحاسب على الشريعة الموسوية و مدى ألتزامه بها فقد كانت
مؤدبة للكل حتى مجئ السيد المسيح .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
الزملاء النصارى : كم لاهوت لديكم؟! - مستر كامل - 05-25-2005
[/quote]
الايمان عزيزي مع الأعمال و ليس الأيمان فقط .
من لم يرى يسوع المسيح و مات قبله فسيحاسبه الله على الفطرة الانسانية التي وضعها فيه لو كان
من غير اليهود أو لو كان يهودي فسيحاسب على الشريعة الموسوية و مدى ألتزامه بها فقد كانت
مؤدبة للكل حتى مجئ السيد المسيح .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
[/quote]
أين ورد هذا الكلام فى الاناجيل الأربعة لو سمحت