+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ردا على المسلم الذي يقول انا لا اخسر شيئا اذا كان الاديني محقا (/showthread.php?tid=29314)
ردا على المسلم الذي يقول انا لا اخسر شيئا اذا كان الاديني محقا - The Godfather - 04-28-2005
يقول الاستشهادي الطيب
لانه اذا كنت نصرانيا او يهوديا او مسلما او بوذيا فأنا قد اخترت طريقي وربما يكون ديني هو الصحيح كي لا اخلد في العذاب اذا رفضته اي لدي فرصة ان يكون ديني هو الصحيح
انتهى
لكن من اجل هذه الفرصة قد تؤذي غيرك وقد تموت
وقد تقتل وتجلد وتقطع يد وترجم
الا تخشى ان يكون هناك اله عادل حقيقي ليس اله الاسلام يحاسب البشر على افعالهم
يعني شر يعاقب عليه وخير يكافيء عليه
هتروح فين من اللي رجمتهم وذبحتهم وقطعت ايديهم يوم يحاسبك الرب الحقيقي
وهتروح فين من كذبك وادعائك بانك كنت ممثل الله الوحيد والمفوض الذي يحمل كتابه
وصاحب الحق المبين
اذا اتضح ان دينك غير صحيح فانت اذا منافق وكذاب
ثم هل نسيت ان هناك اديان اخرى
؟؟
وانت بحسب تلك الاديان ذاهب الى جهنم
فماذا انت فاعل لو كانوا محقين
؟؟
ردا على المسلم الذي يقول انا لا اخسر شيئا اذا كان الاديني محقا - الزعيم رقم صفر - 04-28-2005
اقتباس: CANADIAN كتب/كتبت
عزيزينا الطيب فري
بنفسك قلت ليس معه ليدفع
الا تعتقد انه من الظلم قطع يد الفقير هذا
هل من الممكن انه سرق ليطعم اولاده
؟؟؟
كنديان
ماذا لو خرج من السجن ليمارس جرائمه مره اخرى ؟
ثانيا : ورد عن عمر ابن الخطاب ان عطل قطع يد السارق وقت المجاعه
ثالثا : ارى انك تبحث عن تشريع مناسب غير قطع يد السارق ...فاصبح الموضوع كما ارى هو مناقشة للتشريعات
فما ترى انت انه قاسيا ترى مجتمعات اخرى انه واجب
انت ترى ان قطع يد السارق مؤلما و قاسيا و مشوها للجسم
طيب.....انتتعلم بوجود حد للسرقه اسمه قطع اليد...طيب رايح تسرق ليه ؟
ملحوظه : بفضل الله لم اخطئ فى حياتى ما يستوجب تطبيق اى حد من الحدود على ....:)
ردا على المسلم الذي يقول انا لا اخسر شيئا اذا كان الاديني محقا - Logikal - 04-28-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
لو قارنا الخسارة التي يخسرها كل فريق لوجدنا ان الملحدين هم اقل الناس حظا واكثرهم خسارة
لانه اذا كنت نصرانيا او يهوديا او مسلما او بوذيا فأنا قد اخترت طريقي وربما يكون ديني هو الصحيح كي لا اخلد في العذاب اذا رفضته اي لدي فرصة ان يكون ديني هو الصحيح
طالما أننا ندرس كل الاحتمالات، فمن المحتمل أيضا أن اللـه سوف يرسل جميع الملحدين الشجعان الذين بحثوا عن الحقيقة مهما كان الثمن الى الجنة، و سيرسل الى الجحيم جميع المتملقين الذين تبعوا الاديان طمعا في الجنة.
من الممكن أيضا أن اللـه فوق كل ما تتصوره عقولكم، و هو يشعر بالاهانة الكبيرة من جراء كيفية تصوير المؤمنين له، فمنهم من يصفه بأنه ثلاثي الابعاد و يتجسد و يموت كالمجرمين، و منكم من يصوره كرجولي متغطرس يكافئ عابديه بالجنس و الخمر.
و لأنه يشعر بالاهانة، فهو سيعاقب كل من ادعى انه عرف اللـه، و يكافئ كل من فضّل ان ينكر وجود اللـه على أن يحاول تصويره بعقولنا المحدودة مقللا قدره و قيمته.
من الممكن ان اللـه يكافئ البحث الحر و الجاد، و يعاقب التبعية العمياء. من الممكن أن اللـه يفضل الملحد الذي لم يعرفه على المؤمن الذي تبع الدين الخطأ! يمكن ان اذهب انا مثلا الى الجنة، و يذهب اتباع الديانات الخاطئة الى جهنم، حيث يقول اللـه في نفسه، "على الاقل لوجيكال اعتقد اني غير موجود، اما هؤلاء فعرفوا اني موجود و لكنهم نسبوا الخرافات و التفاهات لي." من الممكن ان اللـه يحب الشخص الذي يفضّل انكار وجوده على ان ينسب الفظائع له (مثل التسونامي و الزلازل و الامراض)، بينما ينسب المؤمنون كل هذه الفظائع للـه و يقولون "الحمد للـه". من الممكن أن اللـه يحب الاشخاص الذين يبحثون عنه بالطريقة العلمية الصحيحة، و يرفضون الاقرار بوجوده او صفاته حتى يتبين لهم ذلك، و يكره الاشخاص الذين يؤمنون به جزافا متظاهرين انهم وصلوا لحقيقته عن طريق خرافات و سخافات الاقدمين.
رهان باسكال رهان فاشل بجميع المقاييس، لأنه لا احد يعرف اللـه، ان كان اللـه موجودا فعلا.
ردا على المسلم الذي يقول انا لا اخسر شيئا اذا كان الاديني محقا - XxarOsxX - 04-28-2005
اخ CANADIAN
لا تتعب نفسك مع ناس كبرت عقولهم على الاوهام وعلى انه هناك حساب و هناك جنه او نار انا لا اعتبر الديني انه مخطئ ولاكن دائما ما يقصر الديني فى حقوق ترتبت عليه و يتهرب منها بحجه الدين و العباده ان مشكلتي ليست مع اهل السماء بل مع اهل الارض
بلئمس كنت اقراء كتاب اسمه كبرى اليقينيات للدكتور البوطي
و اظهر لى الكتاب ان البوطي انسان متخلف متعصب كل ما يحسن الكلام عنه ان المسلم دائما عندما يبحث يبحث بحث صحيح يعتمد فيه على ادله و براهين و انه الفكر الغربي لا يعتمد على ادله كما يعتمد عليها الباحث المسلم
هل يمكن ان يرد على البوطي و يقول لي ان كان الغربي لا يبحث بشكل صحيح فكيف تمكن من اختراع الصواريخ و الكمبيوتر و السياره و الساعه حتي الان اشك انه يوجد مصنع عربي يصنع ساعه
كل ما نجيده هو الكلام و الاكل و النوم
مع تحياتي ايرو س (f)
ردا على المسلم الذي يقول انا لا اخسر شيئا اذا كان الاديني محقا - Albert Camus - 04-29-2005
مساء الفل
اقتباس:لانه اذا كنت نصرانيا او يهوديا او مسلما او بوذيا
لاأعرف لم تتحدذثون عن الغائب بهذه الصفة كما لو كان حاضرا في مساجدكم ، آكلا شاربا نائما معكم ، بكل ثقة تتحدثون؟
البوذية لا تؤمن بإله
فرجاء تحدّثوا عن أنفسكم فقط. بلاش أسلوب الفتوحات الإسلامية وتوسيع التخوم على المذاهب الفكريّة الأخرى لمجرّد أن أحدا لا يوجد من أتباعها بيننا ليصحّح المفاهيم ويرد الأكاذيب عنها.
1. There is no almighty God in Buddhism. There is no one to hand out rewards or punishments on a supposedly Judgement Day.
2. Buddhism is strictly not a religion in the context of being a faith and worship owing allegiance to a supernatural being.
5. The liberation of self is the responsibility of one's own self. Buddhism does not call for an unquestionable blind faith by all Buddhist followers. It places heavy emphasis on self-reliance, self discipline and individual striving.
http://www.buddhanet.net/e-learning/snapshot01.htm
الترجمة :
1- لا يوجد "إله" في البوذيّة، لا يوجد أحد لينفّذ مكافأة أو عقابا في يوم حساب مفترض.
2- البوذية ليست ديانة إيمان وعبادة لكائن فوقي.
5- إن تحرير النفس هو مسئولية كل شخص تجاه ذاته. البوذية لا تدعو إلى إيمان أعمى لا يجرؤ البوذيّون معه على السؤال. إنها تؤكّد بشدة على الاعتماد على النفس ، تلمذة النفس ، والمثابرة الفردية.
ربّما تفضّلون ترجمة أدق من هذه ، ولهذا أحيل مسألة الترجمة الدقيقة إلى الزميل لوجيكال ، فبقراءتي المطوّلة لمواضيعه القديمة أعلم أنّنا نستطيع الوثوق بقدرته في هذه الناحية .
أراكم بعد حين :bye:
ردا على المسلم الذي يقول انا لا اخسر شيئا اذا كان الاديني محقا - Logikal - 04-29-2005
اقتباس: Albert Camus كتب/كتبت
ربّما تفضّلون ترجمة أدق من هذه ، ولهذا أحيل مسألة الترجمة الدقيقة إلى الزميل لوجيكال ، فبقراءتي المطوّلة لمواضيعه القديمة أعلم أنّنا نستطيع الوثوق بقدرته في هذه الناحية .
أراكم بعد حين :bye:
العفو يا سيدي. انا لغتي اغلبها لهجة الشارع. ترجمتك دقيقة و صحيحة.
بالنسبة للبوذية، فكلامك صحيح أن البوذيين لا يؤمنون بوجود الإله الاكبر الذي يعبده المسلمون و المسيحيون، و لكنهم لا ينكرون وجود الآلهة بشكل عام.
ردا على المسلم الذي يقول انا لا اخسر شيئا اذا كان الاديني محقا - Albert Camus - 04-30-2005
مساء الفل (f)
الزميل لوجيكال مرحبا
أعتقد أن الهندوسيّة هي التي تؤمن بآلهة كثيرة وطبقة كهنتها "البراهمة" هم الذين استطاعوا تجاوز هذه التعددية للوصول إلى وحدة الوجود . وقد جاءت البوذية كما يرى البعض كتمرّد على الهندوسيّة ( بنصوصها وكهنوتها ) ، ولكن التساؤل هو : هل كان هذا الإيمان الهندوسي حقّا بآلهة مثلما تؤمن بقيّة الأديان ؟ أم برموز(مفاهيم ) تعدّ بمثابة علامات للعامّة كي يتوصلوا من خلالها إلى وحدة الوجود ؟
وأعتقد معك بأنّ البوذيّة لا تنكر الآلهة لا لتثبت وجودها ، بل لأنها لا تهتم بها إطلاقا سواء من ناحية وجودها من عدمه ، فعندما يتحدّث " بتانجالي " كاتب سوترات اليوجا مثلا عن " الله " فهو لا يقصد الكائن الذي خلق الكون ويحاسب النّاس ، بقدر ما يقصد الحقيقة الموجودة في مركز الإنسان والتي يسعى من خلال اليوجا للتّوصل لها والتوحد بها ، ومن خلالها يكون قد توحّد بالكون كله ، وتنتهي كل الحدود ، ويكون الإنسان قد دخل في النرفانا حيث لا خروج منها بعد ، بل حيث تنتفي مفاهيم الدخول والخروج كليّا .. وهو المطلوب.
وأعتقد أن التأمّل بشتّى أنواعه سواء كان تنفّسيّا ( كالذي مارسه جواتام بوذا ) أو كان بطريقة تانترية ( الجنس والحب بشكل عام كطريق للوحدة مع الكلّ ) أو كان بطريقة الزّن الصينيّة ( الاندماج الكليّ في اللحظة والعمل الآني والاتحاد بالوجود الحاضر ) ، هذا التّأمل غرضه الوصول إلى التّخلّي Non Attachment وهو السبب الرئيسي الذي يؤدّي إلى انحباس الروح في العالم.
و الذي لا شكّ فيه أن البوذيّة تؤمن بتناسخ روح الكائن الحيّ إلى فترة لا نهاية لها حتى يصل في مرّة أو في إحدى الحيوات إلى الاستنارة ويدخل مرحلة النرفانا ، ويكون تجسّد الروح في الحياة القادمة معتمدا على قانون الكارما ، وهو قانون كوني طبيعي (لم يشرّعه إله فوقي) ، وهناك قصص عن سيدهارثا نفسه ( وهو اسم بوذا قبل الاستنارة ) تحكي كيف كان في حيواته السابقة متجسّدا على هيئة وعل برّي ، وغيره من الكائنات . ويمكن العثور على تلك القصص من نفس الموقع في مكتبة الموقع المجّانية .
أنا حاليا في طور الدراسة لتاريخ البوذيّة والهندوسية والفلسفات المجاورة لهما والمتأثّرة بهما ، ولهذا فحتّى هذه اللحظة لست واثقا تمام الوثوق من أيّ ممّا كتبته أعلاه ، لهذا أرجو تصحيحي إذا بدرت منّي تخريفة هنا ، أو شطحة هناك .
ولكن المهم هو أن "الله" الكائن المستقل الذي يحاسب البشر ويرسل الرّسل وينزل الكتب السماوية ويحشر النّاس إلى موعد لا ريب فيه ويدخل الجنّة والنار: هذا الله بوذيّا غير موجود . ممّا استدعى الإشارة هنا لئلّا يلصق أحد بالبوذية تهمة هي منها براء لمجرّد أن ( يكثّر ) من أتباع صفّه وكأنّه بكثرة العدد ينتصر في المعركة .. رغم أن نصوصهم ذاتها تنكر ذلك . لا بالقوة ولا بالقدرة ولا بالكثرة تنتصرون ...ولا بالالتصاق بغيركم "غصبا" ممّن لا يعتقد بما تعتقدون به من إله فوقي، رغم أنّكم تعتقدون بأنّه ذاهب إلى الجحيم في شتّى الأحوال سواء آمن بإله كإلهكم أو لم يؤمن . سيّان.
أراكم بعد حين :97:
ردا على المسلم الذي يقول انا لا اخسر شيئا اذا كان الاديني محقا - Albert Camus - 04-30-2005
مساء الفل
معلش نسيت أقول حاجة حازقاني :D
من دواعي التفرقة أيضا بين الأديان الإبراهيمية وبين البوذيّة ، ان الأخيرة لم تشهد طيلة تاريخها - الذي يسبق تاريخ جميع الأديان الإبراهيميّة - حربا مقدّسة واحدة ، كانت هناك حروب بين الملوك المنتسبين إلى البوذّية لكنها كانت حروبا توسّعيّة لم يؤيّدهم فيها رجال الدين ، وعجزا جميعهم عن اقتباس مقولة واحدة لبوذا تؤيّدهم فيما ذهبوا إليه من حروب .
هذه المقالة مفيدة جدّا في تلك النقطة :
http://www.bodydharma.org/choices/violence.../sivaraksa.html
وأحبّ ان أقتبس منها مقطعين محاولا ترجمته :
اقتباس:
Dean Inge of St. Paul's Cathedral in London once said, "If Christians had been as pacifist as Buddhists... there is scarcely any doubt that the 'legacies' of Greece, Rome, and Palestine would have been finally and totally extinguished."
الترجمة : دين إنج كاهن كاتدرائيّة القدّيس بولس في لندن قال ذات مرّة : " لو كان المسيحيّون مسالمين إلى درجة البوذيّين .. فبالكاد نشكّ أن "إرث" اليونان ، وروما وفلسطين كان سيباد تماما ونهائيا .".
اقتباس:
Before the end of the Vietnam War, I asked Venerable Thich Nhah Hanh whether he would rather have peace under a communist regime that would mean the end of Buddhism or the victory of democratic Vietnam with the possibility of Buddhist revival, and he said that it was better to have peace at any price. He told me that preserving Buddhism does not mean that we should sacrifice people's lives in order to safeguard the Buddhist hierarchy, monasteries, or rituals. Even if Buddhism as such were extinguished, when human lives are preserved and when human dignity and freedom are cultivated toward peace and loving kindness, Buddhism can be reborn in the hearts of human beings.
الترجمة: قبل نهاية حرب فيتنام، سألت الموقّر " تيك ناه هان" عمّا إذا كان يفضّل الحصول على السّلام تحت حكم شيوعي ممّا يعني نهاية البوذيّة ، أو انتصار فيتنام ديمقراطيّة مع إمكانية انتعاش البوذيّة ؟.
وقال بأنّ الأفضل هو الحصول على السّلام بأي ثمن، وقال لي بأنّ الحفاظ على البوذيّة لا يعني أن نضحّي بحياة الناس لنؤمّن الكهنوت والمعابد والطقوس البوذيّة ، وحتّى لو اندثرت البوذيّة نهائيا ، فعندما تستقر حياة البشر وتتّجه كرامتهم وحريّتهم نحو السلام والحبّ والألفة ، فسوف تولد البوذيّة حينها من جديد في قلوب البشر.
معلش يا عم كاناديان ربّما تسبّبت في تحويل الموضوع عن مساره قليلا..متأسف ،
ممكن - كاقتراح - تحطّ فاصل قصير وترجع تكمّل بعده في الموضوع الأصل :D
أراكم بعد حين :bye:
ردا على المسلم الذي يقول انا لا اخسر شيئا اذا كان الاديني محقا - Kivi - 04-30-2005
اقتباس: free mind كتب/كتبت==================
كيفى
ماذا لو كان متكيفا مع الحياه داخل السجن ؟ و لا يوجد معه ما يكفيه لسد الغرامه الماليه ؟
تعمل ايه ؟
تحياتي (f)
هناك طرق بديلة طبعا حتى في السجن أيضا ، سوف يعمل كسجين لسد الغرامة المالية و للخبز اللذي يأكله داخل السجن .:9:
كيفي
ردا على المسلم الذي يقول انا لا اخسر شيئا اذا كان الاديني محقا - Kivi - 04-30-2005
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبتاضافة الى ما قاله أخي free mind ، فان السجن هو وسيلة فاشلة للعقاب حيث أن الكثيرين يدخلونه في عقوبة جريمة معينة و يخرجون يعرفون كيف يقومون بالجارئم الاخرى ، ففيه يلتقي بالسارق و القاتل و المغتصب و النصاب و يتعلم من الجميع ، و بالتأكيد ليسوا كلهم تائبين لأنهم جميعا لم يدخلوا السجن بمزاجهم الخاص ، فمعظمهم يخرج من السجن أكثر شراسة
[quote] free mind كتب/كتبت
كيفى
ماذا لو كان متكيفا مع الحياه داخل السجن ؟ و لا يوجد معه ما يكفيه لسد الغرامه الماليه ؟
تعمل ايه ؟
لي صديق ضابط شرطة قال لي أن المسجل خطر و هو لقب لمعتادي الاجرام في مصر ، يكون أشد خطرا في كل مرة يدخل فيها السجن ، و بعضهم يقوم بارتكاب الجريمة في نفس يوم خروجه
==============
تحياتي (f)
أفهم من كلامك بأن قطع الذراع أو أي عضو من جسد الانسان هي الوسيلة الوحيدة لأن يتوب السارق ،أو ربما قتل السارق لكي لا يقترف جريمة أخرى وهو على قيد الحياة .
كلا يا زميلي فإن القتل هي جريمة بحد ذاتها وأنا شخصيا لا أرى القتل حلا لأي مسألة كانت و أتمنى أن يأتي ذلك اليوم اللذي يكتب في دساتير كل الدول بأن عقوبة الإعدام قد إنتهى .
كيفي