+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: صانع الساعات الأعمي (/showthread.php?tid=29807)
صانع الساعات الأعمي - زياد - 04-11-2005
لنفترض أن أحدا وضع كاميرا في غرفة ما و شهدت هذه الغرفة أحداثا معينة ثم أخذ شريط الفيديو و عاد عبر الزمن (بحكم قواه غير المحدودة) إلى الفترة التي تسبق حدوث تلك الأحداث و شاهد الشريط, عندها سيكون على علم بما حدث في تلك الغرفة دون التأثير على حرية الفاعلين باتخاذ قراراتهم.
ليبرالي_مصري, اعذرني على هذا السيناريو و لكن الفرضية الدينية تقول بأن الله غير محدود و الزمن هو ضمن تلك الحدود.
تساؤلك مشروع و محير أيضا
تحياتي
صانع الساعات الأعمي - suzanna - 04-11-2005
يحضرني فيلم شاهدته يصور السيناريو الذي وضعه الاخ زياد Groundhog Day و يقص قصة رجل يصحو كل يوم ليجد اليوم يعيد نفسه.. في البداية كان مجرد مراقب لكن مع مرور الوقت بدأ بتغيير الواقع الى الافضل و هو في رأيي ما يجب ان يحدث لو كان الله فعلا مجرد مراقب لاحداث يعلم بحدوثها
مثلا لكان منع زواجا سيفشل و طفلا سيتأثر نفسيا بالطلاق فيميل الى سلوكات غير سوية كالعنف او السرقة فيحاسب هذا الطفل على سلوك نتج من ظروف سمح الله بحدوثها
عندما اقوم ببرمجة برنامج معين و يحصل خلل في البرمجة فأمامي طريقان :
الاول : ان ابحث عن الخلل و اصلحه
الثاني: ان اترك الخلل ثم اشغل البرنامج و بعد ان يحدث الخلل امحوه من الذاكرة قصاصا له على "الخطيئة" التي ارتكبها
هنا نلاحظ نقطة : ليست ارادتي ان يحصل اي خلل لكن البرنامج "اختار" ان يخرج نتائج غير دقيقة
فهل الوم البرنامج ام الوم المبرمج؟
عندما نسأل: هل خلق الله الشر؟ اذا لا يحق له محاسبتنا على ما خلقه فينا
الاجابة التقليدية: الظلام ليس الا غياب النور
لكن ان كنت اعلم ان ابني سيتعثر في الظلام و يسقط و يجرح ركبته لماذا اذا لا اضيء له النور؟ (الله يهدي من يشاء)
ستقول لي : ماذا لو ان الابن اختار الا يضيء النور؟
و هنا بدوري اوجه الانظار الى البحوث النفسية في مجال الجريمة و السلوك غير السوي و مدى تأثير البيئة و خبرات الانسان الشخصية على سلوكه
ان كانت "اللمبة" خربانة ما ذنب الولد؟
لماذا لا يتابع صاحب النور لمباته و بقدرته اللامحدودة لا يترك مكان الا فيه نور و يصبح "غياب النور" مصطلح محذوف من معجم البشرية
سيسأل سائل: اين حرية الاختيار؟
و اسأل بدوري: لماذا حرية الاختيار؟ ان كان صانع هذه الحرية لا يقبل اختياراتنا؟
و لنفرض المثاليات و البساطة التي تم بها عرض الموضوع دون اي مؤثرات خارجية:
انسان علم الخير من الشر و حذره كتابه الالهي و بين له طريق الصواب و مع هذا لم يرتدع و اختار الشر و بطبيعة الحال الشر له عقاب يجب تنفيذه
السؤال هنا: و لماذا خلقه الله من الاساس؟ هل خلقه ليعذبه فيما بعد؟ لماذا لم يخلق فقط من مصيره الجنة؟ لماذا خلق الشيطان من الاساس مع سابق علمه بكل المآسي التي ستحل على الجنس البشري بسببه؟
ما هدف الله من كل عملية الثواب و العقاب؟
اسئلة معلقة "فوق ادراكنا البشري"
:97:
صانع الساعات الأعمي - على نور الله - 04-11-2005
الاخت الفاضلة سوزان:
تفضلت بالقول:
......
هل خلق الله الشر؟
.......
الجواب:
لا , لم يخلق الله الشر .
الله جل و علا خلق النعم و خلق الخير و لم يخلق شرا .
خلق الله النار
و هى نعمة تعطى الدفء و الضوء و تجعل الطعام بصورة سائغة للانسان و تصهر الصلب و غيرها من المنافع
خلق النار خير
الانسان استعملها فى حرق الغابات و حرق اخيه الانسان و غيرها من الاستعمالات الشريرة .
و هذا مثل تستطيعين تطبيقه على كل نعم الله التى خلقها و منحها للانسانية دون حساب الا استعمالها فى الخير و هذا الشرط ايضا خير .
تفضلت بالقول:
..........
لماذا لا يتابع صاحب النور لمباته و بقدرته اللامحدودة لا يترك مكان الا فيه نور و يصبح "غياب النور" مصطلح محذوف من معجم البشرية
.......
الجواب:
تفكير منطقى و سليم
و لكن الله جل و علا وضع انوارا كثيرة و ليس نورا واحدا
ارسل الرسل فى كل زمان و مكان
و انزل الكتب المقدسة
و وضع العبر
و جعل فى نفس الانسان طبيعة ميالة الى الخير و عرفه الخير و الشر
و وضع فيه العاطفة و المشاعر
و اهم نور وضعه الله للانسان اذ انه نور لا يفارقه و موجود معه فى كل حين و فى كل وقت
و هو العقل
عندما يفقد الانسان العقل فان الله لا يحاسبه
لانه كما تفضلت فقد اهم نور لديه .
تفضلت بالقول:
.......
اين حرية الاختيار؟
و اسأل بدوري: لماذا حرية الاختيار؟ ان كان صانع هذه الحرية لا يقبل اختياراتنا؟
.........
الجواب:
صانع الحرية يقبل اختياراتنا
و لكنه عز و علا لا يقبل الظلم
و الشر فى اساسه هو الظلم
و وجودنا فى مملكته تعالى و تنعمنا كل لحظة بنعمه يجعلنا مضطرين للانقياد الى قوانينه عز و جل
اختى الفاضلة
كل انسان يرى و يطمح للعيش فى منطقة معينة
البعض يفضل العيش فى امريكا او اوروبا لانها تمنح بعضا من الحرية الشخصية و الوضع الاقتصادى جيد
طيب هل يستطيع انسان ان يعيش فى اى من هذه الدول مخالفا لقوانينها متمتعا بمميزات المواطنة او اللجوء او غيرها ؟؟؟
بالطبع لا
نحن ايضا موجودون فى مملكة الله و علينا التقيد بقوانينه و ضوابطه
قد يجيب البعض بانه لا يريد التمتع بهذه النعم و لا يريد البقاء فى هذه المملكة ؟؟؟
الجواب:
ان الانسان لا يستطيع التخلى عن نعم الله
و ما جهنم الا حالة الانسان او المخلوق عند حرمانه من رحمة الله او حرمانه من بعض رحمته تعالى .
و لكن هذا يقودنا الى سؤال تفضلت بطرحه :
.........
السؤال هنا: و لماذا خلقه الله من الاساس؟ هل خلقه ليعذبه فيما بعد؟ لماذا لم يخلق فقط من مصيره الجنة؟ لماذا خلق الشيطان من الاساس مع سابق علمه بكل المآسي التي ستحل على الجنس البشري بسببه؟
ما هدف الله من كل عملية الثواب و العقاب؟
..........
خلق الله الانسان لان الخلق بحد ذاته خير .
و حتى خلق الشيطان فان خلقه خير و ليس بشر بل ان الشيطان كان من خير العابدين لله .
عندما خلق الله الانسان فانه خلقه ليسكن الجنة و ليتم عليه النعم و لا يكلفه جهدا و لا تعب .
خلقه ليكون سعيدا .
تكريما من الله لكل مخلوقاته فقد خيرهم ان يحملوا الامانة او لا يحملوها بعد ان عرفهم مكانتها و افضليتها و تبعاتها .
و طبعا المخلوقات فى العالم الروحانى او عالم الذر .
الانسان قبل الامانة و قبل العهد و بقبوله هذا استحق الافضلية على الخلق اى ان الانسان اختار الحرية فى الاختيار و من هنا فالانسان مسؤول لانه اختار .
الثواب موجود لانه عدل و خير و هو النعمة الاولى التى جعلها الله للانسان و هياها له
اما العقاب فهو مصير الانسان الذى يختار بكامل حريته ان يخالف قوانين المملكة التى ذكرنا سابقا ضرورة التقيد بها .
و ان رفض نعم المملكة و امتيازاتها فقد اختار الخروج من رحمة الله
الخروج من رحمة الله هو جهنم التى يصير اليها .
اعاذنا الله و اياكم منها
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
صانع الساعات الأعمي - ليبرالي_مصري - 04-12-2005
اقتباس:1 - شرحت للمحروس ابنك ايه فايده المذاكره وانه لما يذاكر وينجح حتجيبله حاجه حلوه ولما يكبر حيبقى انسان محترم معاه شهاده ( ما احنا بلد شهادات )عملت الي عليا ازاااي بس يا انسان
ان كنت انا عارف من الأول ان الواد ساقط بالتلاتة
حتي بعد ما قولتلة انا عارف ان الواد حيسقط
و يا ريت مثلا مافيش حاجة اقدر اعملها
لأ دة انا عندي قدرة غير محدودة تقلب الدنيا بحالها
و تخلي شمالها جنوبها وشرقها غربها و تجيب الشمس من الغرب
يبقي انا اقدر اعمل حاجة
ورغم كدة انا ما عملتش
يبقي انا كدة مذنب
اقتباس:خلى بالك يا ليبرالى انت عارف انه علشان ينجح لازم الاول يذاكر ولو ما ذاكرش حيسقط
يعنى انت عارف اهو النتيجه مسبقا
بس انت شايفه مش بيذاكر بعد اللى انت عملته علشانه
رحت ماسكه مديله علقه وقلتله لازم تذاكر
البعيد جبله ومش بيذاكر بردوا وبقينا يوم الامتحان
المحروس طبعا طلع خيبان وساب ورقه الاجابة مافيهاش غير اسمه
بذمتك يوم النتيجه لما تعرف انه المحروس سقط فى الامتحان حتحاسبه ولا حتكافئة على عدم مذاكرته وانه اهمل كل الكلام اللى انت قلته
ولا حتقول ما انا كنت عارف انه مش بيذاكر وعارف انه حيسقط ودى مسؤوليتى انا انه سقط
انت كده اديته فرصته كامله فى الاختيار بين النجاح والرسوب وعملت اللى عليك
اللى عليه هو انه يختار عايز ينجح ولا لا.....
وانا رايى الشخصى الواد ده تطلعه من المدرسه وتشغله صبى ميكانيكى اذا الميكانيكى وافق عليه
ارجوا ان اكون استطعت ان ابين وجهه نظرى
انتظر ردك
ردي فوق يا انسان
نفس الكلام الي قولتة فوق يتطبق علي الكلام الي انت قولتة دلوقتي
انا كلي القدرة و المفروض اني بحبة جيبتلة مدرسيين خصوصيين
طب ما هو كان من الأولي حتي بدل الدرس الخصوصي
اني اقولة كون ولد طيب و و ازرع في عقلة وقلبة
خاصية المذاكرة و طبعا لأني كلي القدرة فدة مش صعب عليا
صح ولا انا غلطان
الف وردة ليك يا باشا
(f)
صانع الساعات الأعمي - ليبرالي_مصري - 04-12-2005
الصديق و الأخ العزيز بيوتفول مايند
يا ايها العقل الجميل
:97:
عندما قرأت كلام البابا شنودة
فهمت الأتي :
ان الله في المسيحية بيعلم الخير بس
اما الشر فمالوش دعوة بية لا من بعيد ولا من قريب
ياعني في فرحكم مدعيين و في حزنكم منسيين
بس طب مين الي خلق الشيطان مش انت يا رب
و انت يا رب برضة عارف منذ الأزل و قبل ان تخلقلنا عم الشيطان الي بيغوي البشر
عارف كويس
انة حيتمرد و حيضل البشر و رغم كدة اصريت انك تخلقة
و بعد كدة خلقتنا ادم و حوا
و عرفت مين من نسلهم حيدخل الجنة و مين من نسلهم حيدخل النار
و ينتصر علية الشيطان الي انت خلقة من الأول خالص وعارف انة حيضل البشر
و بعدين جاي تحاسب الناس ؟؟؟
طب بانهي حق
صانع الساعات الأعمي - ليبرالي_مصري - 04-12-2005
اقتباس:الله يترك الليبرالي يفعل ما يريد و له الحرية المطلقة .. ثم بعد ذلك ...
طاخ طيخ طوخ بوم أي آييي #*%#$ طاخ طاااخ بوم تراك ...
فسسسسسسسسسسسسسسسسس
أيوة ..
خلااااااااااص ..
حرمت يا باشا ..
أنا ابن كلب و أستاهل ضرب الجزمة بس بلاش جبريل ..
لا بلاش جبريل .. لا لا لا لااااااااااااااااااااااااااااا
طب بلاش من ورا ..
لا لا لااا ..
الله : بعد ايه وحياة أمك بقى أنا ساعاتي أعمى يا بن دين ###
ليبرالي : ايه ؟ إنت هتسب دينك كمان ؟
:lol:
يخرب عقلك ايها العقل الجميل :97:
اقتباس:الخلاصة إنني أقول ان الله يتحمل مسئولية عدة أشياء :
1- وجود الشر
2- إستجابة الإنسان للشر بسبب السببين (1- سابق العلم ... 2- غير محدود القدرات)
3- و في النهاية شواء كل البشر الذين إستجابوا للشر لاي سبب و هم الضعاف الجهال.
:9:
صانع الساعات الأعمي - ليبرالي_مصري - 04-12-2005
اقتباس:وصيتي أن أدفن في أرض جرداء، وليس مقبرة" بهذه الكلمات لخص بابا الفاتيكان يوحنا بولس الثاني وصيته التي طال انتظار الكثير لرؤيتها والتي كشف عنها قبل جنازته بعدة ساعات حتى يتثن تطبيق ما جاء فيها. ؟ اي ان بابا الفاتيكان لا يريد ان يدفن كما يدفن النصارى في تابوت ولكن يريد ان يدفن مثل المسلمين اعتقد ان تفسير هذا الكلام واضح : ومن يقرأ المذيد يخبرنا
انت عارف اية اساسا الموضوع الي احنا بنتكلم فية ؟؟؟؟؟
:?:
صانع الساعات الأعمي - ليبرالي_مصري - 04-12-2005
ياعم علي نور انا كنت اخبرت الأخ انسان بعدم
الأستشهاد باي اية من ايات القرأن
تيجي انت بقي و تجبيلي من كتب الشيعة الي انا كمان ماعرفش حاجة فيها
العقل وبس هوة اساس الحوار هنا
(f)
صانع الساعات الأعمي - ليبرالي_مصري - 04-12-2005
اقتباس:تساؤلك مشروع و محير أيضاالكارثة انة بدون اجابة مقنعة من اتباع الأديان
عقلية و منطقية حتي الأن
اقتباس:كتبت سوزانا
لماذا خلقه الله من الاساس؟ هل خلقه ليعذبه فيما بعد؟ لماذا لم يخلق فقط من مصيره الجنة؟ لماذا خلق الشيطان من الاساس مع سابق علمه بكل المآسي التي ستحل على الجنس البشري بسببه؟
ما هدف الله من كل عملية الثواب و العقاب؟
اسئلة معلقة "فوق ادراكنا البشري"
اسئلة تستحق ان نجد اجابات لها عند المؤمنين
فهل من مجيب ؟؟؟
:97:
صانع الساعات الأعمي - على نور الله - 04-12-2005
الاخ ليبرالى مصرى :
انا لم اعتمد على ايات قرانية فى تفصيلى و الا لكان لنا كلام اخر .
و لكن اعتمدت على اية تثبت ان عقيدتنا بالله جل و علا يغير الاحوال بتغيير الشخص او الانسان لنفسه .
اى ان بعقيدتنا الاله ليس مقيد بل بالفعل هو يعلم النتيجة و يحث على تغييرها ان كان المصير سيئا و يحث على تحسينها ان كانت النتيجة حسنة .
و انه تعالى مشيئته ان يكون للانسان مشيئة .
و ما استشهدت به من روايات للتدليل انه ليس كلامى لوحدى بل هو كلام مستمد من عقيدة يؤمن بها الملايين .
و هذا فقط لتعديل الافتراض الذى بنيت عليه موضوعك
تحياتى (f)
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار