+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الشهيدة حماة عار البعثيين السوريين (/showthread.php?tid=30457)
الشهيدة حماة عار البعثيين السوريين - ابن حمص - 03-25-2005
حسان :
إن كان رأيي لا يهمك فلم "درزتني" جواب طويل عريض يا حبيب..
و أنت الذي يعرفني تماماً كما أعرفك و تخاطبني و كأنني "سلطة البعث" أو "الحكومة" كما يفعل "عتل زنيم ليس يعرف من أبوه" في هذا المنتدى ...
تعرفني من زمن طويل يا حسان كما أعرفك و يزعجني أن أسمع مثل هذه التلميحات منك ..
تعلم تماماً أنني أجرم الطرفين بما واجهه السوريون في تلك الفترة و ليس هذا بجديد؟
تعرف أنني تداخلت دوماً ووضعت نعلي في فم من يتاجر بالدم الذي سال مستخدمه قميص عثمان بشكل غبي و مقرف ...
و هل نتهم الأخوان بما ما فعلوه ؟! يا رجل هل تضحك علينا ,...
إن كان ميشيل كيلو يقول في مثالك الذي أوردت أعلاه:
فإنني سأروي ما قاله لي طبيب قابلته في فروع التحقيق هو المرحوم - كما أخشى !- قاسم موسى، التدمري الذي أخبرني أن التنظيم لم يؤيد أول الأمر العمليات المسلحة، وأن قسما كبيرا من عناصره حمل السلاح بعد المرسوم رقم 49، الذي قال بإعدام أي منتسب إليه، وأخبرني كذلك أن تنظيم "الطليعة المقاتلة" لم يكن يضم قبل المرسوم أكثر من نيف ومائتي شخص، لكنه نجح بعد صدوره في امتصاص قسم كبير من الإخوان
جيد جداً ..
فنحن نصل لما طلبت و هو أن الكل كان متورطاً في جريمة حماة و لافصل بين طليعة و تنظيم مع التحفظ على شهادة مشيل كيلو لأن المعروف أن الانشقاق بين التنظيم و الطليعة قد حدث قبل هذا بسنوات و كان الازدواج التنظيمي بين الطليعة و التنظيم معروفاًو هذا ما اتبعته الطليعة لجر التنظيم لل "الجهاد" و هذا ما حدث...
أيهما كان أكثر عدداً الطليعة أم التنظيم ؟
من المعروف أن الطليعة قضمت التنظيم بالكامل و كان عدد الأعضاء ممن يأتمرون بها في سوريا يقارب 30000 (الأصولية في العالم العربي كمجيان)...
تقول أن حافظ الأسد أعلن في خطابه المعروف أن الأخوان فيهم طرفين طرف معتدل و طرف مجرم و دها للتمييز بينهما و هذا أعرفه؟؟
و بدلاً من أن تتمثل مقولة "لا إله " عليك أن تتابع و توضح أن هذا قيل بتاريخ 23 آذار عام 80
أن الأسد قالها وقتها في وقت مداولاته مع قيادات الأخوان للوصول لحل و كان هذا قبل محاولة اغتياله من قبل من كان يفاوضهم في 26 حزيرن من نفس العام من قبل خلية أخوانية ادعى كل من سعد الدين و الطليعة نسبتها إليه ..(هذه من باتريك سيل)؟!:D
شقيتونا بهالطليعة يللي تأسست في حزب الطاشناق الأرمني :lol2:
من كان يسير هذه الطليعة ؟
ليست قيادة أخوان الخارج رغم محاولات التنسيق بل كان طه ياسين رمضان من جهة و الملك الهاشمي من جهة و فتح عرفات صلحبة الفضل في التدريب من جهة أخرى !
كل هذا قبل صدور القانون 49 يا حسان
كم جريمة و كم تفجير و كم اغتيال حصل من قبل "طليعة تنظيم الطاشناق" أو التنظيم احسبها مثل مابدك ؟ قبل صدور القانون 49 في 7 تموز 1980؟
و حتى القانون 49 لما صدر لم يعدم الناس يا حبيبي بل انسحب الكثير مما فكك هيكلية الأخوان ...
و لكن الحقيقة هي أن كل من سعد الدين و الطليعة و العطار قد أعلنوا التعبئة و الجهاد منذ 1979
و لن نُقنع كالأغبياء بأن الأخوان كانوا بريئين كونهم كانوا منقسمين بالطول و العرض لتنظيم و قيادة في الداخل و الخارج و طلائع إسلامية و لا إن كان المراقب هويدي يعيش في حضن الملك حسين أو أن سعد الدين نائبه كان في حضن صدام ....
ما يهمنا أن الكل شارك في الجريمة و لا أحد مبرأ
فلا يأتي ببغاء ليقول لي كانت مسؤولية الطليعة لا التنظيم ؟
على مين عميضحكوا ؟!
كلهم مسؤولون ممن فجر الصراعات عام 64 إلى اليوم ... كلهم مجرمون ... كلهم لعنوا أم الشعب و قامروا بحياة المواطنين .... سواء كان رفعت أو حيدر أو غيره أو الطليعة أو التنظيم
كلهم ذبحوا الأبرياء في صراع على الكراسي
و أنا لم اصور الأمر على أنه طائفية من ناحية الجريمة ذاتها و لكن هل تنكر:
أن تنظيم الأخوان طائفي ؟!
و إن لم يكن فماذا؟
هو تنظيم طائفي وسخ بامتياز .. أقول وهذه شهادة مني و أنا سني بمعرفتك لابعثي و لا علاقة لي لا بامتيازات حكومية و لا يحزنون ..
أنا حر فكراً و تفكيراً
رواسب المشكلة الآن هي أن الطرفين يريدان كل منهما أن يعتذر [MODERATOREDIT]و كس أم الشعب فلابواكي له ..
العمى شي بيقرف [/MODERATOREDIT]
و ساقرف و تقرف مادامت الطائفية موجودة ظاهرة كانت أم مستترة فلا أنا هلكت سماك و لا يحزنون و من الناحية الطائفية تعرفني تماماً..
تحياتي
الشهيدة حماة عار البعثيين السوريين - ابن سوريا - 03-26-2005
المشكلة التي تتكرر دوماً وهي وضع مسؤولية الدولة ضمن نفس مستوى مسؤولية كل من شارك بمأساة حماة وربما حتى الأطفال منهم.
فالدولة هي التي يُفترض بها حماية المجتمع والوطن، لا ذبحه.
فبينما نعرف أن "الأخوان المسلمون" هي منظمة خارج القانون وخارج العقد الاجتماعي وأنها منظمة طائفية بطبيعة مرجعياتها الدينية الأصولية، فلا يمكن أن نقول ذلك عن الدولة التي تتبجح بحمايتها للوطن والمواطن.
وواعجبي :)
(f)
الشهيدة حماة عار البعثيين السوريين - Awarfie - 03-26-2005
يقول المعري :
- عزيزي فرات تحياتي لك ..
دعك من الأصوات (( الطائفية )) التي اعتدناها تعوي على مزابل التاريخ بإسم " الضيم التاريخي ".
-
وما زال البلهاء يتنكرون للحقيقة التي قلبت ظهر المجن في عراق اليوم و قذفت بهم الى مزبلة التاريخ فعلا . عشرون مليون عراقي يتحدثون عن الضيم التاريخي اما اغبياء نادي الفكر فلم تكن لديهم القدرة يوما على تحمل تلك الخطيئة التاريخية فكان ؟اسهل على نفوسهم المريضة تقبلها كحقيقة . و كان اصعبة مخا عليهم تقبل تبعاتها ( ظهور العراق الحر ) كحقيقة ايضا .
لكن قد اعتدنا في نادي الفكر على بعض من اولئك البلهاء الذين في نباحهم اليومي يعبرون عن رفضهم لكل ما لا يناسب تخيلاتهم بالقول بانه عواءا .
- هل سوريا كلها إخوان مسلمون ؟؟ حتى الإخوان لم يقولوها ..
هنا تجد النباح الاصلي بدون أية شوائب او رتوش . انه نباح ناتج عن الم دفين و مكبوت . انه نباح كائنات اصيبت في كرامتها ذات يوم بعد ان ارتكبت خطا جسيما . انه نباح كائنات كان لا بد ان تدفع ثمنا غاليا للجرائم التي ارتكبتها و التي لن يغفرها لهم الشعب السوري مهما طالت الايام ! انها نباح يعبر عن اللاكرامة بعد تصرف النظام السياسي السوري بمخلفاتهم المادية و الحية بطرق لا تليق الا بين الكلاب .
لن تستطيع ةتلك الشلة نفسها ان تدعي ذلك الادعاء البعيد جدا عن احلامها . فسوريا غالبيتها أصبحت علمانية لا تعتقد باخوان مسلمون ولا اخوان مسيحيون ولا حتى كل العصابات التهريجية الدينية تلك . فعلام تتعبون انفسكم بنقاش تلك الفكرة الوهمية !
و الشكر لطارق لفتح الموضوع ثانية ليعرف الكلب الذي يتهم غيره دائما بالعواء مقدار نفسه .
الشهيدة حماة عار البعثيين السوريين - إسماعيل أحمد - 03-27-2005
كنت كتبت ردي ((( هــا هــنـــا ))) لما كان هذا الشريط مقفلا!!
وهنيئا لحماة أبي الفداء ما بذلت، فقد فعلت ما كان عليها، وعلى غيرها أن يفعله!
وستبقى ذكراها صداعا مزمنا يقلق المجرمين ويتهددهم ولو بعد حين...
والشعوب تمهل مجرميها غير أنها لا تهملهم
ومن لم يتعظ بصدام ولا شاه إيران فلن يتعظ برومانيا ولا أوكرانيا ولا قرغيزيا ولا التوجو!!
حماة...حماك الله أرضا ومربعا.......وتاجا على هام الليالي مرصعـا
وحياك رب الناس يا ساحة الوغى.....وحيا بك الشعب الأبي المفجعا:wr:
واسلموا لتواصل واحترام(f)
الشهيدة حماة عار البعثيين السوريين - forat - 03-27-2005
اقتباس: طارق القدّاح كتب/كتبت
المشكلة التي تتكرر دوماً وهي وضع مسؤولية الدولة ضمن نفس مستوى مسؤولية كل من شارك بمأساة حماة وربما حتى الأطفال منهم.
فالدولة هي التي يُفترض بها حماية المجتمع والوطن، لا ذبحه.
فبينما نعرف أن "الأخوان المسلمون" هي منظمة خارج القانون وخارج العقد الاجتماعي وأنها منظمة طائفية بطبيعة مرجعياتها الدينية الأصولية، فلا يمكن أن نقول ذلك عن الدولة التي تتبجح بحمايتها للوطن والمواطن.
وواعجبي :)
(f)
لا أزيد كلمة أو أنقص
تحية لك يا صوت العدل ،فالجريمة بشعة جدا...لكن تبريرها أبشع,,,
يجب أن ينظر الجميع الى هذه الصفحة من تاريخ سورية على اعتبار انها صفحة دموية سوداء،وعند استذكارها نأخذ فقط العبرة منها،ونعد أنفسنا وقبل ذلك نعد أمنا سورية بأنها لن تتكرر...
وشكرا لادارة المنتدى على اعادة الموضوع على منضدة النقاش،بعدما صفته من الشوائب
محبتي (f)
الشهيدة حماة عار البعثيين السوريين - forat - 03-27-2005
زميلي اسماعيل الأحمد..لي عتب عليكم انتم حزب الاخوان المسلمين...وبصراحة يكاد يصل عندي الى اتهام لكم (ولا تغضب)
فلماذا تغيبون هذه الماساة عن الذاكرة الوطنية...؟؟
أليس لكم قناة فضائية أو اذاعة توثقون هذه الجرائم التي وقعت بحق سورية كلها..؟؟؟
-أليست هناك محكمة جرائم دولية في بروكسل تستطيعون فيها رفع شكوى دولية ضد هؤلاء...؟؟
فهناك دعوى مرفوعة على شارون منعته من دخول بلجيكا حول صبرا وشاتيلا،وأغتيل على اثرها ايلي حبيقة...فلماذا لا ترفعون هذه الدعوى..؟؟؟
-بصراحة....ودون أي مواربة...أخشى أن تكونوا "تتاجرون " بدم سوريي المجزرة -وأعذرني على مصطلح المتاجرة-...
-وبصراحة أكثر....أخاف انكم تتناسون تلك الدماء بقصد الحصول على شيء من النظام...؟؟
لك شكري(f) وأتمنى رحابة صدركم يا حجي "كما ينادونك في المنتدى":10:
الشهيدة حماة عار البعثيين السوريين - حسان المعري - 03-27-2005
اقتباس: طارق القدّاح كتب/كتبت
المشكلة التي تتكرر دوماً وهي وضع مسؤولية الدولة ضمن نفس مستوى مسؤولية كل من شارك بمأساة حماة وربما حتى الأطفال منهم.
فالدولة هي التي يُفترض بها حماية المجتمع والوطن، لا ذبحه.
فبينما نعرف أن "الأخوان المسلمون" هي منظمة خارج القانون وخارج العقد الاجتماعي وأنها منظمة طائفية بطبيعة مرجعياتها الدينية الأصولية، فلا يمكن أن نقول ذلك عن الدولة التي تتبجح بحمايتها للوطن والمواطن.
وواعجبي :)
(f)
من الطبيعي جدا أن أي فكر ديني كيفما كان شكله هو شكل من أشكال الطائفية مهما حاول التخلص من هذا الأمر ، فهناك منظومة نصوص تحكم نظرة " المتدين " للغير مسلما كان أو مسيحيا أو يهوديا أو بوذيا ... الخ ، ولا أعتقد أن جماعة الإخوان المسلمين بقاعدتها الدينية تشذ عن هذا الطرح ..
هذا منطقي في حالة كتلك خاصة في تلك الحقبة ، فالجماعة لم تكن تتبنى شعارات تقدمية ولا كانت تدعي ذلك بل كانت منغلقة على الطيف " الإسلامي " لا غير ناهيك عن المسلم أساسا ، ومعايير كتلك لا نتوقع منها أن تثمر عن مفاهيم ديموقراطية أو علمانية ..
هذا مفهوم ..
لكن ما هو غير مفهوم ولا مقبول أن تجنح العلمانية - ولو ادعاءا - للطائفية ثم تتوقع من طرف مسكون بالهاجس الطائفي الديني أساسا أن يتجاوب معها بليبرالية وعلمانية وشفافية .
لا يستطيع أي منصف أن يتجاوز شكل الطرح الإخواني ، إنما أيضا من الجريمة بحق (( الوطن )) أن نتجاوز ممارسات النظام (( الطائفية )) واستجراره الوطن إلى حرب طائفية ربما سيدفع ثمنها مضاعفة من فجرها لا من فجرت لأجله .
من العيب أن نقارن بين دموية الإخوان كحركة سرية تسري في الشرايين الضيقة للوطن ، وبين دموية السلطة التي تمتلك القرار وتمتلك إمكانية تفعيله وتمتلك آلية إيقافه ، والسلطة هنا اختارت الحل الدامي ضاربا عرض الحائط حتى مساعي احتواء الأزمة .
من الإنصاف - ونحن نتحدث عن العدل - أن نسأل السلطة عن إجراء تحقيقات (( نزيهة )) يقف بموجبها الكل أمام القانون .. عندها ليجرم من يجرم ، وليبرأ من يبرأ طالما أن هناك مرجعية (( ملزمة )) للكل دون استثناء .
غير ذلك ، فهو ثمن ليس علينا دفعه لأي سبب كان ولأي طرف كان، ولا حتى بإسم الوطنية الفضفاضة ..
فالوطن هو الإنسان أولا وآخرا .
الشهيدة حماة عار البعثيين السوريين - ابن سوريا - 03-27-2005
نعم عزيزي حسان
أتفق معك وأزيد بأننا إذا قلنا بالمسؤولية المتماثلة والمتساوية بين الطرفين فلم نعد نتحدث عن دولة، بل عن حرب ميليشيات أو حرب أهلية كما بلبنان.
فإذا كان الأمر كذلك فليخبرونا به لكي نكون على علم بدلاً من تسلقهم على الوطن والحديث باسمه. وبقية الشعارات الفارغة عن الوحدة والحرية والإشتراكية.
مع تحياتي للعزيز فرات
(f)
الشهيدة حماة عار البعثيين السوريين - إسماعيل أحمد - 03-27-2005
اللهم إنا نشكو إليك عجز التقي
وجلد الفاجر
والله لا أدري ما أقول لك!!!
أما أنهم يتاجرون بهذه الدماء فحقك أن تظن بهم هذه الظنون، ما داموا بالفعل يفرطون في هذه القضية ولا يحملونها بما تستحقه من جدية ومتابعة!
الشهيدة حماة عار البعثيين السوريين - forat - 03-28-2005
اقتباس: إسماعيل أحمد كتب/كتبتاذن هو الضعف الموجود في هيلية الاخوان...؟؟أم الضعف في المنابر والقيادات...؟؟
اللهم إنا نشكو إليك عجز التقي
وجلد الفاجر
والله لا أدري ما أقول لك!!!
أما أنهم يتاجرون بهذه الدماء فحقك أن تظن بهم هذه الظنون، ما داموا بالفعل يفرطون في هذه القضية ولا يحملونها بما تستحقه من جدية ومتابعة!
لكن على كل حال نقد الذات دلالة على صفاء الفكر وأصالته...
لك تحيتي زميلي اسماعيل (f)