+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: يـــا نــصــارى.... مـا عـمــر ســام بـن نـــوح ؟؟؟؟!!!!!!! (/showthread.php?tid=30479)
يـــا نــصــارى.... مـا عـمــر ســام بـن نـــوح ؟؟؟؟!!!!!!! - ziohausam - 03-21-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
عزيزي حسام
أنت تريد المعني الذي يثبت الاختلاف وتترك المعني الذي يثبت الإتفاق وهذا شأنك0
تحياتي
دع هذا للقاريء المحايد يا عزيزي... ولكل عقله الذي يحكم به.. ومن له عينان فليرى ومن له أذنان فليسمع
مازال إخواني الكتب المقدس يذر ان عمر سام بن نوح بعد الطوفان بعامين 100 سنة.. في حين أنه حسب الحساباتمن الكتاب المقدس نفسه .. سيكون على الأقل 102
في انتظار ابن العرب..
أريد أن أقوم بعمل إعادة بالتصوير البطيء لما فعله الأخ أبنوب هنامن تحريف علنا أمام الجميع.. فما بالكم بم يحدث منذ 4000 سنة ؟؟ .. أعتقد أنه سيلقى تعنيفا شديدا . يافث هو الأكبر ؟؟ ما شاء الله
يـــا نــصــارى.... مـا عـمــر ســام بـن نـــوح ؟؟؟؟!!!!!!! - اسحق - 03-21-2005
عزيزي حسام
موافق
تحياتي
يـــا نــصــارى.... مـا عـمــر ســام بـن نـــوح ؟؟؟؟!!!!!!! - coco - 03-21-2005
الزميل / ziohausam
كتبت
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
كَانَ عُمْرُ شِيثٍ مِئَةً وَخَمْسَ سَنَوَاتٍ عِنْدَمَا أَنْجَبَ أَنُوشَ..
وَعَاشَ شِيثٌ بَعْدَ ذَلِكَ ثَمَانِيَ مِئَةٍ وَسَبْعَ سَنَوَاتٍ، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَات
وَمَاتَ شِيثٌ وَلَهُ مِنَ الْعُمْرِ تِسْعُ مِئَةٍ وَاثْنَتَا عَشَرَةَ سَنَةً
وَعَاشَ أَنُوشُ بَعْدَ ذَلِكَ ثَمَانِي مِئَةٍ وَخَمْسَ عَشَرَةَ سَنَةً، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ
وَمَاتَ أَنُوشُ وَلَهُ مِنَ الْعُمْرِ تِسْعُ مِئَةٍ وَخَمْسُ سَنَوَاتٍ
وَمَاتَ مَهْلَلْئِيلُ وَلَهُ مِنَ الْعُمْرِ ثَمَانِي مِئَةٍ وَخَمْسٌ وَتِسْعُونَ سَنَةً.
وَكَانَ عُمْرُ يَارَدَ مِئَةً وَاثْنَتَيْنِ وَسِتِّينَ سَنَةً عِنْدَمَا أَنْجَبَ أَخْنُوخَ
وَمَاتَ يَارَدُ وَلَهُ مِنَ الْعُمْرِ تِسْعُ مِئَةٍ وَاثْنَتَانِ وَسِتُّونَ سَنَةً
وَعَاشَ مَتُوشَالَحُ بَعْدَ ذَلِكَ سَبْعَ مِئَةٍ وَاثْنَتَيْنِ وَثَمَانِينَ سَنَةً،
وَمَاتَ مَتُوشَالَحُ وَلَهُ مِنَ الْعُمْرِ تِسْعُ مِئَةٍ وَتِسْعٌ وَسِتُّونَ سَنَةً.
وَعَاشَ بَعْدَ ذَلِكَ أَرْبَعَ مِئَةٍ وَثَلاَثَ سَنَوَاتٍ، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ
وَعَاشَ فَالَجُ بَعْدَ ذَلِكَ مِئَتَيْنِ وَتِسْعَ سِنِينَ وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ.
وَعَاشَ رَعُو بَعْدَ ذَلِكَ مِئَتَيْنِ وَسَبْعَ سِنِينَ، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ
وَعَاشَ نَاحُورُ بَعْدَ ذَلِكَ مِئَةً وَتِسْعَ عَشْرَةَ سَنَةً، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أستغرب انزعاجك من خطأ في عمر سام بن نوح في سنتين أو ثلاث أو حتي عشر سنوات
بالزيادة أو النقصان
بينما لم تنزعج من هذه الأعمار الطويلة
كيف يمكن لك أن تبرر هذه الأعمار الرهيبة ؟
الرسول نوح حسب القران لبث في قومه ألف سنة إلا خمسين عاما
أرجو أن تتأخر عن الكومبيوتر وترجع رأسك للوراء وتبدأ في استحضار التاريخ
المعروف لك وتتصور مدة تسعمائة وخمسين سنة بدولها وملوكها وشعوبها وحضاراتها
وهزائمها وانتصاراتها وإنجازاتها
وهل كان الناس يموتون ويعيشون وتتعاقب الأجيال والرسول نوح باق يدعو كل جيل ؟
أم كان الناس مثله أعمارهم طويلة ؟
ألم يسأموا من هذه الحياة المديدة ؟
يقول زهير بن أبي سلمي :
سئمت تكاليف الحياة ومن يعش ثمانين عاما لا أبالك يسأم
ويقول لبيد :
ولقد سئمت من الحياة وطولها وسؤال هذا الناس كيف لبيد
كوكو
يـــا نــصــارى.... مـا عـمــر ســام بـن نـــوح ؟؟؟؟!!!!!!! - ziohausam - 03-22-2005
اقتباس:أستغرب انزعاجك من خطأ في عمر سام بن نوح في سنتين أو ثلاث أو حتي عشر سنوات
بالزيادة أو النقصان
بينما لم تنزعج من هذه الأعمار الطويلة
كيف يمكن لك أن تبرر هذه الأعمار الرهيبة ؟
الرسول نوح حسب القران لبث في قومه ألف سنة إلا خمسين عاما
أرجو أن تتأخر عن الكومبيوتر وترجع رأسك للوراء وتبدأ في استحضار التاريخ
المعروف لك وتتصور مدة تسعمائة وخمسين سنة بدولها وملوكها وشعوبها وحضاراتها
وهزائمها وانتصاراتها وإنجازاتها
وهل كان الناس يموتون ويعيشون وتتعاقب الأجيال والرسول نوح باق يدعو كل جيل ؟
أم كان الناس مثله أعمارهم طويلة ؟
ألم يسأموا من هذه الحياة المديدة ؟
يقول زهير بن أبي سلمي :
سئمت تكاليف الحياة ومن يعش ثمانين عاما لا أبالك يسأم
ويقول لبيد :
ولقد سئمت من الحياة وطولها وسؤال هذا الناس كيف لبيد
كوكو
لا أعرف تحديدا ما تريد أن تقول..
ولكن كل ما هو واضح أنك لم تقدم تفسيرا لهذا الخطأ الفادح الذي جعل أصدقاءك يتحاشونه.. وجعل أبنوب يلجأ إلى التحريف العلني.. وراجع مداخلته الأخيرة التي ضحك فيها على نفسه قبل القاريء ولم يحترم فيها أحدا يقرأ وجاء بكلمات فرح بوجودها فنقلها قبل أن يقرؤها حتى ويعيها ليقع في خطأ لا يصدر أبدا من شخص الروح القدس بداخله.
أما كوني مهتم بالأرقام ودقتها.. وتعيرها أنت لأن الأرقام كبيرة والقرآن يقول أن نوح لبث في قومه 950 سنة... فأقول لك.. وما دخل هذا بذا ك؟؟
إن كتابك أخي الحبيب هو الذي اهتم بالأرقام ولست أنا.. وبالبلدي كده (عملوا فيها فونطات ) وأخذو في تدوين أرقام بدقة مبالغة. 807..912..605 .. وغيرها من الأرقام الدقيقة للغاية التي لا تحتمل أن تكون خطئا .. وما كان مني إلا أن تتبعت دقتهم.. لأعرف ما إذا كانو بالفعل يمتازون بالدقة.. أم يدعونها ليكسبو بعض النصوص مصداقية خادعة... وهذا ما وجدته..
وها أنتم الآن تعترفون بأنني لا يجب أن أعير هذا اهتماما.. في حين أن هذاهروبا كبيرا أعهده دوما...
بدلا من الالتفاف حول الكلام.. هل يمكنك تقديم تفسيرا لهذا الخطأ البشع الذي وقع فيه كتابك ؟؟ أظهرت لكم الخطأ بكل اللغات.. وأجدكم تهربون.. في انتظار من يقوم بهذه المهمة العسيرة.
هذا وإلا فعليكم الاعتراف بأحد أمرين :
1- الله أخطأ في حساب عمر سام بن نوح بعد الطوفان بسنتين ( معاذ الله )
2-هذا ليس كلام الله.. بل كلام بشر مؤرخ قد يخطيء وقد يصيب.. وقد أخطأ بالفعل
تحياتي
وفي انتظار بن العرب بتفسيره من وجهة النظر المسيحية لهذا الخطأ تحديدا.. وهو عمر سام بن نوح.
أين ذهب أبنوب ؟
يـــا نــصــارى.... مـا عـمــر ســام بـن نـــوح ؟؟؟؟!!!!!!! - coco - 03-22-2005
الفاضل / حسام
لا أدري من هم أصدقائي وما هو كتابي
ما الذي أدي بك لهذا الفهم ؟
كوكو
يـــا نــصــارى.... مـا عـمــر ســام بـن نـــوح ؟؟؟؟!!!!!!! - ziohausam - 03-22-2005
اقتباس: coco كتب/كتبت
الفاضل / حسام
لا أدري من هم أصدقائي وما هو كتابي
ما الذي أدي بك لهذا الفهم ؟
كوكو
لا شيء.. قد تكون الحماسة لا أكثر.. (f)
فقط أنا لا أريد أن أغير الموضوع من ( تناقض عمر سام ) ل ( الأعمار الطويلة العجيبة )
وبالنسبة لهذه الأعمار الطويلة.. فهي ليست عجيبة قديما لو كان سيدنا نوح قديما بم يكفي
يـــا نــصــارى.... مـا عـمــر ســام بـن نـــوح ؟؟؟؟!!!!!!! - ziohausam - 03-24-2005
حسنا.. طالما أنه لا رد على هذا...
فسنبدأ على بركة الله في سرد تفصيلي لأمثال التناقضات التي لا يقبلها عقل ولا يوجد لفتسيرها مبرر منطقي سوى أنها (أخطاء مؤرخين)
والله المستعان على ما تصفون
وبالطبع أرجو من العزيز أبنوب أن يتحفني بتفسيراته
يـــا نــصــارى.... مـا عـمــر ســام بـن نـــوح ؟؟؟؟!!!!!!! - اسحق - 03-24-2005
الزميل حسام
إقتباس
كَانَ عُمْرُ نُوحٍ خَمْسَ مِئَةِ سَنَةٍ عِنْدَمَا أَنْجَبَ سَاماً وَحَاماً وَيَافَثَ
تكوين 5 : 32
-------------------------------------------
عندما يذكر الكتاب هذه العبارة يكون المعني هو :
كان عمر نوح (حوالي ) خمس مئة سنة عندما أنجب ساما وحاما ويافث 0
وذلك لأنهم ليسوا توائم0
تحياتي
يـــا نــصــارى.... مـا عـمــر ســام بـن نـــوح ؟؟؟؟!!!!!!! - Abanoob - 03-24-2005
اقتباس:هل تعرف ما هو معنى غسيل المخ ؟؟أفهم غسيل المخ بأنه القول بأن مباشرة الحائض من أخلاق أشرف البشر .
ال brain washing
إنه تماما أن ترى شيئا واضحا أمام عينيك.. ومع ذلك تفهم شيئا آخر..
وهذا ما فعلته بهذا التفسير العجيب جدا..
اقتباس:وخاصة بعدما تعمدت أنت تحريف النص كما فعل أجدادك وأصدقاءك على مدار السنين لكي تداري التناقضأفهم التحريف بأنه وجود نسخ مختلفة من نفس الكتاب وبنفس اللغة الأصلية وحرقها كلها ما عدا واحدة حتى لا يفتضح تحريفه .
أما عندما يكون كتاب - كالكتاب المقدس - موحد فى لغته الأصلية وهناك إختلاف فى الترجمات .. فعندما نجد إختلاف فى الترجمة نقول أن هناك قصور فى الترجمة وهو خطأ بشرى لا يعيب قدسية الرسالة المحفوظة بلغتها الأصلية .
اقتباس:فالنص واضح ويقول :
كَانَ عُمْرُ نُوحٍ خَمْسَ مِئَةِ سَنَةٍ عِنْدَمَا أَنْجَبَ سَاماً وَحَاماً وَيَافَثَ
تكوين 5 : 32
واضح جدا.. كان عمر نوح 500 سنة ( عنــدمـــأ) ( أنــجــب ) ( (ســـامـــأ ) وحاما ويافث
وأنت ببراعة منقطعة النظير غيرت النص كالعادة إلى : وكان نوح ابن 500 سنة وولد نوح ساماً وحاماً ويافث ليصبح المعنى أنه بدأ في ولادتهم وهو عنده 500 عاما... وهذا ما لم يرد في كتابك وهذا أيضا ما لا يعنيه الكلام حتى في ظل عبارتك الجديدة
هل أنا من غير النص ؟
رجعت الى الكتاب المقدس المحمل على جهازى وجميع نسخ الكتاب المقدس الموجودة فى بيتى ووجدت الآيات كالآتى :
النسخة على جهازى europian online bible
تكوين 5:
32 وكان نوح ابن خمس مئة سنة وولد نوح ساما وحاما ويافث
32 And Noah was five hundred years old: and Noah begat Shem, Ham, and Japheth.
وفهمت منها بعقلى المتواضع بأن نوح بعدما بلغ 500 سنة أنجب سام وحام ويافث . ولكى أتأكد رجعت الى كتاب التفسير للقمص تادرس يعقوب ملطى ووجدته يقول بأن نوح بعدما بلغ 500 سنة أنجب أبنائه .
تكوين 10:
21 وسام ابو كل بني عابر اخو يافث الكبير ولد له ايضا بنون.
21 ¶ Unto Shem also, the father of all the children of Eber, the brother of Japheth the elder, even to him were children born.
وفهمت منها بعقلى المتواضع بأن يافث هو الأكبر بين أخوته ... ولكى أتأكد رجعت الى كتاب التفسير للقمص تادرس ووجدته يقول بأن يافث هو الإبن الأكبر .
أما عن الترجمات التى أتيت بها فلا علم لى بصحتها ... وإذا كان أحد الزملاء ضليعاً فى اللغة العبرية فليأتى بالأصل العبرى ويترجمه لنا .
أما عن إتهاماتك لى بعدم الأمانة والتحريف والتزوير وغسيل المخ الى آخره فأنا أترك الحكم للأعضاء فى قراءتهم لهذا الرابط ليروا تحريفك وتزويرك أنت والملاحظ وعندما فضحت تزويرك شتمتنى بدون أن أخطئ اليك أو الى معتقداتك حتى .. ويشهد على هذا الزميل اسحق ... وتابعت تخبطك وقلت أنك غير مسئول عن الكلام الذى كتبته بيديك وتبرأت منه .. وواصلت تخبطك وقلت أن الموضوع للمسلمين فقط ... وإليكم فضيحة التزوير للزميل حسام وللزميل الملاحظ :
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=27049&page=1
السلام :97:
يـــا نــصــارى.... مـا عـمــر ســام بـن نـــوح ؟؟؟؟!!!!!!! - ziohausam - 03-24-2005
اقتباس:النسخة على جهازى europian online bible
تكوين 5:
32 وكان نوح ابن خمس مئة سنة وولد نوح ساما وحاما ويافث
32 And Noah was five hundred years old: and Noah begat Shem, Ham, and Japheth.
وفهمت منها بعقلى المتواضع بأن نوح بعدما بلغ 500 سنة أنجب سام وحام ويافث . ولكى أتأكد رجعت الى كتاب التفسير للقمص تادرس يعقوب ملطى ووجدته يقول بأن نوح بعدما بلغ 500 سنة أنجب أبنائه .
ولمَّا كانَ نوحٌ اَبنَ خمْسِ مئةِ سنَةٍ وَلَدَ سامًا وحامًا ويافثَ.
http://www.elkalima.com/gna/ot/genesis/chapter5.htm
32كَانَ عُمْرُ نُوحٍ خَمْسَ مِئَةِ سَنَةٍ عِنْدَمَا أَنْجَبَ سَاماً وَحَاماً وَيَافَثَ
http://www.biblegateway.com/passage/?searc...05;&version=28;
32كَانَ عُمْرُ نُوحٍ خَمْسَ مِئَةِ سَنَةٍ عِنْدَمَا أَنْجَبَ سَاماً وَحَاماً وَيَافَثَ
http://www.iam2serve.com/bible/ot/GENESIS.pdf
when he was five hundred years old, begot Sem, Cham, and Japheth
Douay-Rheims Bible
By the time Noah was 500 years old, he had three sons: Shem, Ham, and Japheth.
New Living Translation
When Noah was five hundred years old, he became the father of Shem, Ham, and Japheth
New America Bible
When Noah was 500 years old, he had Shem, Ham, and Japheth
Message Bible
when he was five hundred years old, became the father of Sem, Cham, and Japheth
God's Word
And when Noah was five hundred years old, he became the father of Shem, Ham, and Japheth.
Bible In Basic English
عليك أنت الآن.. أن تثبت لنا أن ترجمتك هي الأدق.. وأن المعنى ليس كما يبدو... حظ سعيد..
وأنا أقول لك أن المعنى الذي يشترك فيه الجميع.. أنه بتمام نوح ل 500 سنة.. كان بالفعل أبا لثلاث أبناء... وأتحدى من ينكر هذا..
ترجمتك العربية نفسها تقول هذا
أما بالنسبة ل :
2
اقتباس:1 وسام ابو كل بني عابر اخو يافث الكبير ولد له ايضا بنون.
21 ¶ Unto Shem also, the father of all the children of Eber, the brother of Japheth the elder, even to him were children born
أضحك الله سنك
Revised standard Version
To Shem also, the father of all the children of Eber, the elder brother of Japheth, children were born
New Revised standard version
To Shem also, the father of all the children of Eber, the elder brother of Japheth, children were born
Contemporary English Version
21 -31Shem's descendants had their own languages, tribes, and land. He was the older brother of Japheth and the ancestor of the tribes of Eber.
Darby Bible
To Shem also, the father of all the children of Eber, the elder brother of Japheth, children were born.
Douay-Rheims Bible (Catholic)
Of Sem also the father of all the children of Heber, the elder brother of Japheth, sons were born
God's Word
21Shem, Japheth’s older brother, also had children. Shem was the ancestor
of all the sons of Eber.
Message Bible
Shem, the older brother of Japheth, also had sons. Shem was ancestor to all the children of Eber.
Net Bible
And sons were also born72 to Shem (the older brother of Japheth),73 the father of all the sons of Eber.
New American Bible (Catholic)
To Shem also, Japheth's oldest brother and the ancestor of all the children of Eber, sons were born
New American Standard Bible
Also to Shem, the father of all the children of Eber, and the older brother of Japheth, children were born.
New Living Translation
21Sons were also born to Shem, the older brother of Japheth
مع تحياتي للقمص تادرس.. ولشخصكم الكريم .
اقتباس:أما عن الترجمات التى أتيت بها فلا علم لى بصحتها ... وإذا كان أحد الزملاء ضليعاً فى اللغة العبرية فليأتى بالأصل العبرى ويترجمه لنا
أتمنى.. ودعنى نرى
اقتباس:أما عن إتهاماتك لى بعدم الأمانة والتحريف والتزوير وغسيل المخ الى آخره فأنا أترك الحكم للأعضاء فى قراءتهم لهذا الرابط ليروا تحريفك وتزويرك أنت والملاحظ وعندما فضحت تزويرك شتمتنى بدون أن أخطئ اليك أو الى معتقداتك حتى .. ويشهد على هذا الزميل اسحق ... وتابعت تخبطك وقلت أنك غير مسئول عن الكلام الذى كتبته بيديك وتبرأت منه .. وواصلت تخبطك وقلت أن الموضوع للمسلمين فقط ... وإليكم فضيحة التزوير للزميل حسام وللزميل الملاحظ :
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=27049&page=1
يا إلهي .. ما هذه الفضيحة الشنعاء التي فضحتني بها؟؟
أتداري بها ما فعلته أنت هنا على الملأ وأمام الجميع ؟؟
اذهبو اخواني إلى الفضيحة التي يزعمها.. اذهبو واقرؤوا بأنفسكم.. وشاهدو ما حدث.. واقرؤوا جيدا .. ولا تعدوه يمارس المسألة اللغوية المعروفة ب ( الصرفة ).. وهو أن يصرفكم إلى مايريد ويفهمكم ما يريد ويقدم لكم لينك الموضوع على طبق من فضة.. وكأنه واثق.. ويصرفكم عن حتى القراءة..
اذهبوا جيدا. واقرؤوا ما قلته لاسحق (f).. وما قلته لأبنوب
تحياتي أبنوب
خالص تحياتي