+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الكتاب المقدس محرف (1) (/showthread.php?tid=30947)
الكتاب المقدس محرف (1) - أنور - 03-09-2005
شكرا على ردك
أفهم من كلامك سيد إسحاق المعادلة التالية:
كلام الله + كلام بشري + كلام شخصي = رسالة
صح وإلا خطأ ?
________________________
بمعنى ان يكتب الموحى اليه المفهوم الذى يريد الله ان يصل للناس ولكن باسلوب وعبارات الموحى اليه
________________________
قلي من فضلك من تقصد بالله : المسيح أم الله بالمفهوم الإسلامي.
تحياتى(f)
الكتاب المقدس محرف (1) - اسحق - 03-09-2005
الزميل قل هو الله
المقصود هو المفهوم الذي يريدالله إبلاغه ولكن بعبارات وكلمات الموحي إليه دون إلغاء شخصيته وهذا تكريم له من قبل الله0
تحياتي
الكتاب المقدس محرف (1) - أنور - 03-09-2005
زميلي إسحاق أنت لم تجب عن مداخلتي .
أنتظر ردا أكثر وضوحا.
تحياتي (f)
الكتاب المقدس محرف (1) - أنور - 03-12-2005
بسم الله الرحمان الرحيم
لو تتبعنا الأناجيل لما وجدنا ما يشعر بأن أياً منها صادر من ملهم يكتب وحياً ، فمثلاً يقول لوقا : “ ولما ابتدأ يسوع كان له نحو- ابن يوسف .. “ ( لوقا 3/23 ) فلفظه “ نحو “ “يظن” لا تصدر عن ملهم جازم بما يقول، وقد أزعجت هاتان العبارتان علماء الكنيسة ، فحذفوهما من طبعة الكتاب المقدس المنقحة.
ومثله في خاتمة يوحنا يقول : “ وأما هذه فقد كتبت لتؤمنوا أن يسوع هو المسيح ابن الله (يوحنا 20/30 - 31 ) ، وقد كتبه بطلب من أساقفة آسيا لا الروح القدس، وهو لا يقول بأن الله ألهمه ذلك.
ويقول : “ هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا ، وكتب هذا ، ونعلم أن شهادته حق “ فلم يذكر شيئاً عن إلهام هذا الإنجيل ، ثم قال بعدها ما أثبت صفة البشرية لكلامه “ وأشياء أخرى كثيرة صنعها يسوع، إن كتبت واحدة واحدة فلست أظن أن العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة “ ( يوحنا 21/24 - 25 ) ، فمثل هذه المبالغة لا يغيب أنها صنع بشري لعادة البشر في ذلك.
وعلاوة على هذا كله فإن في الرسائل فقرات تنفي هي عن نفسها دعوى الإلهام وتكذبه، وتشهد لصاحبها بأنه يتحدث ببشرية تامة ، وأن الوحي لا علاقة له بما يكتب:
ومن ذلك قول بولس : “ أقول لهم أنا لا الرب “ ( كورنثوس (1) 7/12 ) .
ثم يقول “ حسب رأيي “ ( كورنثوس (1) 7/40 ).
ويقول : “ ليس عندي أمر من الرب فيهن “ ( كورنثوس (1) 7/25 )، فهل نصدق بولس، وهو يصف كلامه هنا بأنه رأي شخصي أم نصدق النصارى الذين يقولون عن هذه العبارات أنها أيضاً ملهمة .
ويقول بولس أيضاً وهو ينفي عن كلامه صفة القداسة “ الذي أتكلم به لست أتكلم به بحسب الرب، بل كأنه في غباوة في جسارة الافتخار هذه “ ( كورنثوس (2) 11/16 - 17 ).
ويؤكد أن بعض ما يصدر عته هو محض رأي بشري واجتهاد شخصي منه، فيقول: “لست أقول على سبيل الأمر، بل باجتهاد ... أعطي رأياً في هذا أيضاً “ ( كورنثوس (2) 8/8 - 10 ).
ويقول بولس: “ ليتكم تحتملون غباوتي قليلاً “ ( كورنثوس (2) 11/1 )، فهل أوحى الله له أن يصف نفسه بالغباء، وهل يعتذر الله ويخشى أن يكون ملهمه قد أثقل على أولئك الذين يقرؤون رسالته.
ويقول معتذراً، والمفروض أن القائل وحي الله الذي يسجله بولس: “ لقد اجترأت كثيراً فيما قلت أيها الإخوة“ ( رومية 15/15 ).
فهل بعد هذا حديث .
أترقب رداعلى إستفساراتي قبل أن أختم حديثي :bye:.
الكتاب المقدس محرف (1) - أنور - 03-14-2005
[SIZE=6]هل من جواب لمداخلتي السابقة أم هو إعتراف ببشرية الرسائل أو :nocomment: ??????
:bye:
الكتاب المقدس محرف (1) - أنور - 03-19-2005
ولا زلت أنتظر إجابة لتساؤلاتي
:bye:
الكتاب المقدس محرف (1) - عبد الرحمن ويصا - 03-19-2005
اقتباس: قل هو الله كتب/كتبت
ولا زلت أنتظر إجابة لتساؤلاتي
:bye:
[SIZE=4]وانا معك من المنتظرين اخى وحبيبى الكريم قل هو الله
عبد الرحمن ويصا
الكتاب المقدس محرف (1) - _الصاعقة_ - 03-20-2005
اقتباس: قل هو الله كتب/كتبت
ولا زلت أنتظر إجابة لتساؤلاتي
:bye:
[SIZE=5] و أنا أيضا أنتظر معك
و بعد أن يتكرم أحد و يجيب
بالنسبة لمفهوم الوحي المسيحي
أولا : من أي مصدر استقيتم تعريف الوحي في المسيحية ؟ هل من الكتاب المقدس مثلا ؟
ثانيا : أتعرفون أن تعريفكم للوحي يناقض تماما ما جاء في الكتاب المقدس " كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر"
(تيموثاوس الثانية 3: 15 – 16)
ان كلمة كل الكتاب تعني تعني كل ما فيه دون تجزئة سواء أفكار أو كلمات أو ترتيب ، و هي تناقض تعريف الوحي من أن الوحي مجرد تفتح ذهن أحدهم على فكرة و يعبر عنها باسلوبه و ثقافته و وفق زمنه و لهذا فانه لو كان تعريف الوحي فعلا كما تقول لكان النص كل أفكار الكتاب أو كل أسس الكتاب ، لان كل الكتاب تعني أنه لا يترك فرصة لاحد أني يكتب شئ من نفسه أو بأسلوبه فكل ما في الكتاب _ من كلمات و تعبيرات و ترتيب _موحى به
ثالثا :أتعرفون أن تعريفكم للوحي يقضي تماما على فكرة أن الانجيل كتاب مقدس من الله أو أنه كلمة الله ، لانه كما تقولون مكتوب حسب أسلوب كل كاتب و ثقافته ، حتى لو فرضنا جدلا أن ذهنه تفتح على حقيقة الهية ، و لكنه هو الذي عبر عنها و أخبرنا بها بل و كتبها باسلوبه البشري الذي يحتمل الخطأ في التعبير أو وصول الفكرة، اذا انه كتابه هو و ليس كتاب الله ، فكل من ألف قصص و اكتشف اكتشافات و ألف نظريات انفتح ذهنه عليها و يكتبها لا نقول أن هذه كتب مقدسة بل تنسب الى من كتبها
الكتاب المقدس محرف (1) - اسحق - 03-20-2005
الزميل العزيز الصاعقة
أتفهم تماما صعوبة قبول هذا الأمر من شخص مفهومه عن الوحي أنه كتاب منزل من السماء بحروفه بل وسكناته كما هو بل قل أن هذا ما كنت أعتقده قبل الدراسة والبحث بل إن هذا ما يعتقده أي مسيحي لم يدرس , بل هذا ما يعتقده من درس دراسة أحادية الجانب 0 ولكنها الحقيقة في رأي الضعيف الأمر الذي أمكن للسيد المسيح أن يلخص العهد القديم في آيتين :
"تحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل قوتك "0
" تحب قريبك كنفسك "( مت 22 : 37 - 39 )
تحياتي
الكتاب المقدس محرف (1) - عبد الرحمن ويصا - 04-10-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل العزيز الصاعقة
أتفهم تماما صعوبة قبول هذا الأمر من شخص مفهومه عن الوحي أنه كتاب منزل من السماء بحروفه بل وسكناته كما هو بل قل أن هذا ما كنت أعتقده قبل الدراسة والبحث بل إن هذا ما يعتقده أي مسيحي لم يدرس , بل هذا ما يعتقده من درس دراسة أحادية الجانب 0 ولكنها الحقيقة في رأي الضعيف الأمر الذي أمكن للسيد المسيح أن يلخص العهد القديم في آيتين :
"تحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل قوتك "0
" تحب قريبك كنفسك "( مت 22 : 37 - 39 )
تحياتي
[SIZE=5]من اين جئت بهذا الاستنتاج سيد اسحق ؟؟؟ انتظر ردك
عبد الرحمن ويصا