+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=31240)
حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - The Godfather - 02-26-2005
الزميل العزيز العميد قال :
الزميل كنديان
أنا تكلمت معك بشكل عام في فهم الدين ولم أكن في صدد الكلام عن معنى الحديث .
لذلك اسمح لي أن أطرح عليك هذا السؤال الذي يتعلق بمداخلتي الأولى :
إذا ثبت لديك أن الله يأمرك أن تقاتل الناس حتى يشهدوا ، هل ستعترض عليه وتقول لا يا رب كلامك ما أقنعني ؟؟؟
أم ماذا ؟؟
أتمنى الإجابة وإذا أحببت بعدها يمكنني أن أتكلم معك بشأن هذا الحديث إن شاء الله إذا أسعفني الوقت .
ولك تحياتي
العميد
انتهى
_________________________________________
الزميل العزيز العميد
هذه العبارة التي تاتي على لسان الله وهي مثل حارب باسمي او انشر الدين باسمي موجودة في المسيحية والاسلام واليهودية
انا اؤمن بكل بساطة بانها اسهل طريقة للقيام بتنويم مغناطيسي لاتباع تلك الديانة فيحاربوا باسم الله
انا لا اؤمن ان اله رحيم سيقول لي قاتل الناس حتى يشهدوا لانه الاله يستطيع ان يشهدهم بدون ان اقاتلهم والطخ يدي بدماؤهم وانكح نساؤهم كجواري وغيره
وعلى فكرة انت بنفس قناعة فري مايند لانه يعتقد ان الله قال له هذا الكلام
اي انتما كما سالتكما سابقا يجب ان تكونا موافقين على ان يحتل الصليبيين دول الاسلام او الامريكيين بقيادة بوش او اليهود لاسرائيل
لانهم جميعا ينفذون كلمة الله الذي قال لهم نفس ما قاله لكم
حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - The Godfather - 02-26-2005
الزميل العزيز بلال
قال:
الفتح الاسلامي لاسبانيا تم بناء على طلب ملك اسباني تم اغتصاب ابنته من قبل ملك اخر .. و لم يستطع الانتقام منه الا باستدعاء جيش اسلامي و هو ما تم.
و من المعروف ان 60000 جندي تمكنوا من السيطرة على عشرة ملايين اسباني دون مقاومة تذكر. و تم الغاء التفرقة ضد اليهود و غيرهم و تحويل البلاد الى مجتمع متسامح ... حيث تحول عدد لا باس به من السكان الى الاسلام.
عندما بدات حرب الابادة ضد مسلمي و يهود الاندلس فهي لم تفرق بين مواطن اصلي اعتنق الاسلام او مهاجر ... بل تم ابادة الجميع دون هواده.
طبعا انا لا اؤمن بالدعوة الى "جمود الاسلام" و لدي انتقادات على كثير
من الاحاديث ... و لا شك ان هناك فارق شاسع بين الكثير من الاحاديث و بين القران.
انتهى___________________________
عزيزي بلال هل ترى سخافة هذا السبب
...؟؟
هل انت مقتنع بان الرجال الذين ماتوا في تلك الحرب وابناؤهم الذين تيتموا وفقدوا اباءهم وعاشوا يتامى استحقوا كل ذلك من المسلمين لان ابنة ملك اخر اغتصبت او ادعت انها اغتصبت
؟؟؟؟
كم من شاب اسباني مات واب واخ في اؤلئك الستة ملايين ؟؟؟
هل تريد ان تقول لي ان ديننا الاسلام يبيح احتلال البشر والشعوب لاجل شخص قد يكون منحرف اغتصب امراءة
اليس العدل ان يعاقب المغتصب لوحد ه؟؟؟
هل تلوم الاسبان اذن على تعذيب المسلمين ؟؟؟ اليس المسلمين قتلوهم واحتلوهم بحجة سخيفة لم يكن لهم بها اي ذنب
حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - Bilal Nabil - 02-26-2005
عزيزي كندي
ارجو ان تقرا جيدا ما كتبت ...
اندلعت حرب بين مملكتين اسبانيتين لعدة اسباب و لكن السبب المباشر هو اغتصاب ابنة ملك اي اميرة على يد ملك المملكة الاخرى لاذلال شعبها.
شعب الاميرة المغتصبة شعر بخسارته للحرب فاستنجد بالمسلمين مقدما كل ما يملك ... و قد استقبلوا الجيش الاسلامي "بالورود و التقبيل" ... فانقض المسلمون على جيش "الطاغية" فادبوه فاحسنوا التاديبا و ردوا الاعتبار للاميرة المسكينة .. لكنهم قرروا البقاء "لمنع الحرب الاهلية" و "لنشر التسامح" بين اولئك الهمج الاسبان.
اي ان الحرب كانت موجودة مسبقا و لكن دخول المسامين انقذ شعب كامل من ابادة ملك معتوه كسر جميع المحرمات باغتصاب اميرة مملكة اخرى على الملا ....
الشعوب الاندلسية اعجبت بعظمة الفاتحين و لم يقاوموهم حتى بعد 500 عام حيث بدات فرنسا بتحريض ملوك شمال اسبانيا و دعمهم ... علما ان ولايات الشمال "قشتالة و الباسك" لم يحتلها المسلمون بسبب تعصب اهلها و رفضهم للمسلمين. و بسبب تسامح المسلمين هذا فقد تحالفت هذه الولايات بدعم فرنسي و فاجئت المسلمين المتفرقين بحرب شاملة و دموية قضت عليهم.
اي بدون تدخل و تحريض فرنسا خصوصا بعد معركة بلاط الشهداء لما بدات الحرب الصليبية ضد مسلمي الاندلس بسبب تسامح و عظمة المجتمع الاندلسي و تفوقه الواضح على بقية ممالك اوروبا.
اقتباس: CANADIAN كتب/كتبت
عزيزي بلال هل ترى سخافة هذا السبب
...؟؟
هل انت مقتنع بان الرجال الذين ماتوا في تلك الحرب وابناؤهم الذين تيتموا وفقدوا اباءهم وعاشوا يتامى استحقوا كل ذلك من المسلمين لان ابنة ملك اخر اغتصبت او ادعت انها اغتصبت
؟؟؟؟
كم من شاب اسباني مات واب واخ في اؤلئك الستة ملايين ؟؟؟
هل تريد ان تقول لي ان ديننا الاسلام يبيح احتلال البشر والشعوب لاجل شخص قد يكون منحرف اغتصب امراءة
اليس العدل ان يعاقب المغتصب لوحد ه؟؟؟
هل تلوم الاسبان اذن على تعذيب المسلمين ؟؟؟ اليس المسلمين قتلوهم واحتلوهم بحجة سخيفة لم يكن لهم بها اي ذنب
حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - The Godfather - 02-26-2005
الحقيقة يا صديقي بلال انت تاتينا بكلام جديد عن فتح اسبانيا
ثم انا لا اصدق ان المسلمين بقيوا 800 عام في اسبانيا لكي يمنعوا حدوث حرب اهلية فقط
هذا كلام لا يصدق
اعتقد بعيدا عن الكلام المؤلف عن اغتصاب واستنقاذ والخ المسلمين ارادوا احتلال اسبانيا واخذوها لهم
ثم خسروا وكما قتلوا قتلوهم لكن اسوء لان نقم 800 عام نزل عليهم
العبرة هي لا تحتل بلاد الاخرين بدون حق
حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - Bilal Nabil - 02-26-2005
عزيزي كندي
ارجوك شغل عقلك قليلا ...
هل سمعت عن احتلال عمره 800 عام؟؟
الاسلام انتشر في الديار الاندلسية و وصل عدد المسلمين 4 ملايين.
بلاد الاندلس كانت متنوعة الشعوب و اللغات قبل الاسلام ، لذا فقد اختاروا العربية كلغة رسمية و تكلم بها الجميع كحل لتعدد اللغات.
عمليا لم تكن هناك بلاد تسمى اسبانيا او شعب واحد ... و انما عدة شعوب مسيحية ووثنية و مجتمعات قبائلية متناحرة.
الوجود العربي وحد هذه الشعوب و اسس كيان واحد و متحضر على يد عدة شعوب اندلسية قررت اعتناق الاسلام. اي ان مسلمي اسبانيا هم مزيج من السكان الاصليين و الفاتحين ... و ليسوا مجتمعا غريبا.
قبل فترة قابلت اسباني و قد فاجئني بقوله انه مسلم بالوراثة و لا يعرف عن الاسلام الكثير ... فقد اكتشفت عائلته قبل عامين انهم اندلسيون اي ينحدرون من اصول اندلسية مزجت السكان الاصليين مع الفاتحين. لذا قررت جميع عائلتهم العودة الى جذورهم الاندلسية .. و هناك 20000 اسباني اكتشفوا جذورهم الاندلسية بعد سقوط الدكتاتور فرانكو عام 1976 ... و هم يعتبرون انفسهم شعب مستقل و عريق و عمليا هم مزيج اوروبي/عربي/بربري.
الاندلسيون هم السكان الاصليين و قد ابيدوا على يد القشتاليين الذين فرضوا لغتهم على الاندلس ليكونوا "مملكة اسبانيا" .
[
quote] CANADIAN كتب/كتبت
الحقيقة يا صديقي بلال انت تاتينا بكلام جديد عن فتح اسبانيا
ثم انا لا اصدق ان المسلمين بقيوا 800 عام في اسبانيا لكي يمنعوا حدوث حرب اهلية فقط
هذا كلام لا يصدق
اعتقد بعيدا عن الكلام المؤلف عن اغتصاب واستنقاذ والخ المسلمين ارادوا احتلال اسبانيا واخذوها لهم
ثم خسروا وكما قتلوا قتلوهم لكن اسوء لان نقم 800 عام نزل عليهم
العبرة هي لا تحتل بلاد الاخرين بدون حق [/quote]
حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - الزعيم رقم صفر - 02-26-2005
اقتباس: CANADIAN كتب/كتبت
[QUOTE]يا فري مايند جاوبني على سؤالي اعلاه هل توافق ام لا على تصرفاتهم واحتلالهم لك
انا لا اسلاك هل تؤمن بدينهم او تدفع الجزية انا اسالك هل انت ترضى بان يقوموا هم ايضا بتطبيق نفس قوانينك وهو ان يهاجموك ويهاجموا بلادك ويدفعونكم الجزية او الضريبة لهم وانتم في بلادكم ؟؟؟؟
وقلت لك هم ايضا يعتقدون انهم على دين الحق مثلك تماما وهم يعتقدون انهم يحكمون بشريعة الله مثلك تماما ؟؟
[CENTER]اولا لا اوافق طبعا بل و سأحارب و اقاوم طبعا
و سبب عدم موافقتى ليس اتباعهم لدينهم بل ماذا سيفعلون بعد الحرب
فاناارفض اباحة الخمر و ارفض الزنا
فهل سيقومون بتحريم الزنا و منع الخمر ؟
و هل سيقتلون القاتل ؟
و هل سيقطعون يد السارق ؟
اناارفض من لا يقيم دين الله
اناارفض الخطأ و ليس سلوك معين
و الخطأ هو كل شئ لا يتبع كتاب الله
اقتباس:ثم يا فري مايند لا تغرق الموضوع بردودك والا رفعت بك شكوى للادارة وطلب حذف ردودك رجاءا اكتب رد واحد فيه ما تريد بدلا من توزيع رايك على عدة ردود
:lol:
حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - الزعيم رقم صفر - 02-26-2005
Gramasci
بعد التحيه
اذا كنت تشكك فى صحة الحديث و لو انك فرضك غير دقيق
فاقرا الايه من سورة التوبه
بسم الله الرحمن الرحيم
قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ
صدق الله العظيم
حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - The Godfather - 02-26-2005
يا صديقي بلال
بالنسبة لمدى الفائدة التي جلبها الاسلام لهم فهذا يعود لهم ويجب ان نسمعها من اسباني وليس من مسلم
على كل يبدو عليك انك مقتنع بان الفتوحات هي خلاص للشعوب من القهر والظلم
بالضبط كما قال الامريكان حين احتلوا العراق
قالوا نحن نخلصهم من صدام الطاغية
بالنسبة للاسبان فقد كان المسلمين في الاندلس جنوب اسبانيا وحكموها لمدة 800 عام
وليكن في العلم ان من يحكمها هم حكام مسلمين وليسوا اسبان
اي عرب
ثم جاء الاسبان المسيحييون فوحدوا البلاد فيما بعد بقيادة كاستلا وفرناندو حسب علمي
وفي عصرهما تم توحيد اسبانيا وازدهرت ايضا وزادت قوتها وقاما بعمل محاكم التفتيش فطردوا اخر الحكام المسلمين من غرناطة واعدموا البقية من اليهود والمسلمين
وبما ان اسبانيا جميعها توحدت ضد المسلمين وطردوهم بهذه السهولة فهذا من الواضح انهم لا يريدون حكما اسلاميا
واعتقد انه يجب علينا ان نراجع رأي الاسبان ولا نناقش من دون ادلة
ثم في النهاية الاحتلال يبقى احتلالا بما ان الحكام العرب لم يخرجوا
وهذا ينفي نظريتك بمنع حرب اهلية
حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - الملاحظ - 02-26-2005
ليتك يا كنيديان تثقفنا بمواضيع عن فوائد دينك الجديد بدلاً من طرح مواضيع سخيفة عن الإسلام
تذكر ألا تشتمل فوائد دينك على محتويات رسالتك لي والتي ذكرت فيها ما يحدث بين أفراد عائلتك فقد عرفناها ولا حاجة لتكرار قراءتها
الرد على شبهتك موجود في قول رب العزة والجلال )وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ) (البقرة:190)
لذا فإن فهمك للحديث لا يدل إلا على رغبتك الواضحة جداً في جميع مشاركاتك والتي لا هدف من ورائها إلا الإساءة لدين الله العظيم
لقد توفي رسولنا الكريم عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم وكان في الجزيرة العربية يهوداً ونصارى فكيف توفق بين ذلك وبين فهمك للحديث الشريف؟
حديث نبوي-هل يمكن ...!!!!! ؟؟؟؟؟ - نزار عثمان - 02-26-2005
العميد (f)
free mind (f)
شكرا جزيلا