+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ (/showthread.php?tid=31308)
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - السرياني - 02-24-2005
اقتباس: عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
[quote] السرياني كتب/كتبت
عبد الرحمن
هل هذا رد كامل منك على اسئلتي ام قسم منه ؟
لاني اريد المتابعة ...
فلابد لنا ان نعرف منك بالتحديد ، هل التوراة حرفت قبل المسيح ام بعده ؟
وعندما ننتهي من هذا السؤال سننتقل الى سؤال بذات الاهمية ...
حرفت بعد صعود المسيح لله
التوراة حرفت بعد صعود المسيح لله !
اذا اليهود الذين سبقوا ميلاد المسيح هم ابرياء من التحريف ، اليس كذلك ؟
واذا كانوا ابرياء في نظرك لماذا تنظر الى كلمات ارميا لليهود كدليل على التحريف ؟
طيب ، ومين حرف التوراة ياعبد الرحمن ؟
انتظر اجابتك على سؤالى الذى بسببة طرحت الموضوع
اعطيتك جوابا كافيا في مطلع الموضوع وفي المشاركة رقم 25 وبينت لك عدم صلاحية المقياس الذي تستخدمه للحكم على الوحي التوراتي والانجيلي ...
وقلت لك ، بأن ردودك على اسئلتي ستوضح لك الامر اكثر ...
ووعدتك بأني سابطل المقياس الذي تستخدمه في الحكم علي عندما استعرض لك في النهاية اساليب حفظ الوحي القرآني ...
فلاتستعجل الامور كثيرا !
في المشاركة رقم 25 توجد نقاط لم ترد عليها حضرتك ... ارجوا مراجعتها لكي لايفوتنا شيء ...
تحياتي
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-24-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
السيد الفاضل السريانى مداخلتك رقم 25 اجبت عليها فى مواضع متعددة من هذا الموضوع وان اردت ان اجيب عليها مرة اخرى فمن فضلك حدد لى الاسئلة مرة اخرى وانا اجيبك عليها ولكن سيد سريانى الم تطلب منى ان اجيبك هل حرفت التوراة قبل مجىء المسيح ام لا كان هذا سؤالك واجبتك علية فاذا بك تعطينى كما اخر من الاسئلة وتقول لى انك اجبتنى على سؤالى بان المثال الذى اوردتة انا ليس مقياس فها انا اقول لك دعك من المثال واجبنى لماذا يوجد توضع عقوبة لمن يحرف الكتاب المقدس ولا توجد عقوبة لمن يحرف القران ؟؟؟؟؟
وحتى لا يظن احد ان اسئلتك فى المداخلة السابقة لا يوجد لها اجابة فها هى الاجابة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس :
طيب ، ومين حرف التوراة ياعبد الرحمن ؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
كتابك من سيرد عليك سيد سريانى وليس انا
ارميا النبى يقر بهذا (( أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لأن كلمة كل إنسان تكون وحيه إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلَهِ الْحَيِّ، الرَّبِّ الْقَدِيرِ، إِلَهِنَا
(( كيف تقولون إننا حكماء وكلمة الرب معنا ؟ حقاً إنه إلى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب . ))
(( وَقَالَ الرَّبُّ لإِيلِيَّا : مَاذَا تَفْعَلُ هُنَا يَاإِيلِيَّا ؟ فَأَجَابَ: «غِرْتُ غَيْرَةً لِلرَّبِّ الإِلَهِ الْقَدِيرِ، لأَنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ تَنَكَّرُوا لِعَهْدِكَ وَهَدَمُوا مَذَابِحَكَ وَقَتَلُوا أَنْبِيَاءَكَ بِالسَّيْفِ، وَبَقِيتُ وَحْدِي. وَهَا هُمْ يَبْغُونَ قَتْلِي أَيْضاً ))
والان اعرفت من حرفوها سيد سريانى اجاباتى مباشرة ارجو ان يكون الجميع كذلك
ولك فائق احترامى
اخوك عبد الرحمن ويصا
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-24-2005
اقتباس: فيلوباتير كتب/كتبت
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
[SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم
اذن من فضلك اسحق وضحلى فكرتك اكثر لانى بجد مش قادر افهمها ثانيا مرحبا بالصديق فلوباتير وااسف للاخ الصاعقة الذى منعتة من الدخول للموضوع حتلا ننهى الحوار السيد فلوباتير كلامك اكثر من رائع فانت ذكرت مثال جميل جدا [COLOR=Red](( عندما خلق الله ادم وحواء حذرهما من ان ياكلوا من شجرة واحدة في الجنة ووضعت عقوبة لهما في حالة ما خالفوا كلام الله ))
اذن هذا يؤكد صدق كلامى الله عز وجل عندما امرهم بعدم الاكل من الشجرة كان يعلم انهم سياكلون ولذلك وضع لهم عقوبة والكتاب المقدس كذلك وضعت فية عقوبة لامكانية التحريف اشكرك جدا على مثالك وارجو ان يفهمة الجميع جيدا ولكم فائق احترامى
اخوكم عبد الرحمن ويصا
-------------------------------------
استاذ عبد الرحمن
انت اخذت نصف الكلام فقط وماذا عن النصف الاخر؟ الله عندما انزل الكتاب المقدس وكان يعلم مسبقآ بانه سيحرف على حسب فهمك, لماذا الله لم يضع ما يحفظه من التحريف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واكررها ثانية لانه كلام الله وليس كلام اشخاص
لو كان كلام شخص وليس كلام الله ما وضع التحذير
[SIZE=5]ااسف سيد فلوباتير لم ارى مداخلتك هذة واليك الاجابة باذن الله الله عز وجل وضعة وان اردت ان تقراء التوراة والانجيل الحقيقيين باحكامهم وشريعتهم اذهب للقران
عبد الرحمن ويصا
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - السرياني - 02-24-2005
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
فمن فضلك حدد لى الاسئلة مرة اخرى وانا اجيبك عليها
-------------------
حاضر تكرم عينك ...
توصلت حضرتك الى استنتاجين، اولهما :
أن الله لم يتعهد بحفظ الكتاب المقدس
فأتيت انا لك من كتابي مايبطل استنتاجك ...
واليك الرد مع الاسئلة التي تضمنها الرد:
كلام الله هو كلام موجه الى اجيال كثيرة ...
فالله اعطى كلامه ليس لجيل واحد وانما لمئات وآلاف الاجيال ...
اذكروا الى الابد عهده . الكلمة التي اوصى بها الى الف جيل .( 1 اخبار 16 : 15 )
وليس من المعقول والمنطقي ان يسمح الله بتحريف كلامه ويترك البشرية عشرات القرون تسير في ضلال الى الهلاك الابدي ...
نعلم ونؤمن بان الخلاص الابدي للانسان يكمن في معرفته لله ، ومعرفة الله تأتي بواسطة كلامه الموحى به ، فأن حرف هذا الكلام وفسد ، فأن الامر سينتهي بالانسان الى الهلاك لامحالة ...فهل يسمح الله بهذا ؟
عندما اعطى الله وصاياه وشرائعه للشعب العبري قديما ، قال لهم :
"احفظ واسمع جميع هذه الكلمات التي انا اوصيك بها لكي يكون لك ولاولادك من بعدك خير"
كلام الله هو ليس للآباء فقط وانما للاولاد ايضا ...
فكيف يسمح الله للآباء بتحريف كلمته ويقود الاولاد بالتالي الى الهلاك ؟؟؟
وكلام الله هو ايضا الى ازمنة بعيدة ، ازمنة النهاية ...
"يا ابن آدم هوذا بيت اسرائيل قائلون الرؤيا التي هو رائيها هي الى ايام كثيرة وهو متنبئ لازمنة بعيدة " ( حزقيال 12 : 24 – 27 )
"اما انت يادانيال فأخف الكلام واختم السفر الى وقت النهاية . كثيرون يتفحصونه والمعرفة تزداد" ( دانيال 12:4)
اين هي نبؤات الازمنة البعيدة ، او نبؤات ازمنة النهاية ؟ هل تعتقد بانها حرفت او اختفت ؟ واذا كانت قد حرفت او اختفت لماذا اعطاها الله اذا ؟ ولماذا لم يوحي الله بها من جديد لعبيده انبياء بني اسرائيل ؟
وكلامه ووصاياه ثابتة مدى الدهر والابد ...
"اعمال يديه امانة وحق . كل وصاياه امينة 8 ثابتة مدى الدهر والابد مصنوعة بالحق والاستقامة" ( مزمور 111)
"منذ زمان عرفت من شهاداتك انك الى الدهر اسستها" ( مز 119 : 152 )
"رأس كلامك حق والى الدهر كل احكام عدلك" ( مز 119: 160
وبهذا يكون استنتاجك الاول قد ابطل تماما ...
توصلت انت الى هذا الاستنتاج بسبب عدم ورود قول لله في الكتاب المقدس على وزن " إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ "
وعليه سألتك انا ، هل صعب على من حرف الكتاب ان يضع فيه آية تؤكد حفظ الله له ؟
انت ترى في آيتك القرآنية هذه برهانا على حفظ الله للقرآن ... ثم تستخدمها مقياسا على الكتاب المقدس ... ونحن ان ابطلنا مقياسك القرآني نكون قد نفينا كل مالديك من شبهات ... وهذا ماسنفعله لاحقا ...
ولكن سيد سريانى الم تطلب منى ان اجيبك هل حرفت التوراة قبل مجىء المسيح ام لا كان هذا سؤالك واجبتك علية فاذا بك تعطينى كما اخر من الاسئلة
نعم ، وانا اشكرا لاجل اجابتك الواضحة متمنيا ان لاتتراجع عنها اذا اكتشفت انها لاتتوافق مع تصريحات الكثيرين من علماءك ...
لكن جوابك ينتج عنه العديد من الاسئلة ولامانع من توضيحها لكي نصل الى ماهو مرضي ومقنع ...
اليهود الذين سبقوا المسيح هم براءة من التحريف ، فمن حرف التوراة اذا ؟
وتقول لى انك اجبتنى على سؤالى بان المثال الذى اوردتة انا ليس مقياس فها انا اقول لك دعك من المثال واجبنى لماذا يوجد توضع عقوبة لمن يحرف الكتاب المقدس ولا توجد عقوبة لمن يحرف القران ؟؟؟؟
لان القرآن لايمكن تحريفه ... اما الكتاب المقدس فقد علم الله مسبقا ان اليهود والمسيحيين سيحاولون التلاعب فيه... اهذا ماتريد الوصول اليه ؟
لا ياعزيي ، هذا منطق غير سليم في تحليل الامور وسيتبين لك لاحقا بالدليل والبرهان ، ان
ليس عقوبة عندك لان الحكاية فلتانة وكل من ايدوا الو !
لكن عنا الرب يحذر الانسان ويجعل الرهبة في قلبه تجاه الكلمة !
وحتى لا يظن احد ان اسئلتك فى المداخلة السابقة لا يوجد لها اجابة فها هى الاجابة
هات لنشوف !!
اقتباس :
طيب ، ومين حرف التوراة ياعبد الرحمن ؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
كتابك من سيرد عليك سيد سريانى وليس انا
ارميا النبى يقر بهذا (( أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لأن كلمة كل إنسان تكون وحيه إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلَهِ الْحَيِّ، الرَّبِّ الْقَدِيرِ، إِلَهِنَا
(( كيف تقولون إننا حكماء وكلمة الرب معنا ؟ حقاً إنه إلى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب . ))
(( وَقَالَ الرَّبُّ لإِيلِيَّا : مَاذَا تَفْعَلُ هُنَا يَاإِيلِيَّا ؟ فَأَجَابَ: «غِرْتُ غَيْرَةً لِلرَّبِّ الإِلَهِ الْقَدِيرِ، لأَنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ تَنَكَّرُوا لِعَهْدِكَ وَهَدَمُوا مَذَابِحَكَ وَقَتَلُوا أَنْبِيَاءَكَ بِالسَّيْفِ، وَبَقِيتُ وَحْدِي. وَهَا هُمْ يَبْغُونَ قَتْلِي أَيْضاً ))
والان اعرفت من حرفوها سيد سريانى اجاباتى مباشرة ارجو ان يكون الجميع كذلك
نحنا مش اتفقنا انو التوراة او العهد القديم ماتحرف قبل المسيح سيد ويصا ؟
ليش عم تتراجع في كلامك ؟!
اما ان يكون مفهومك للكلام المقتبس اعلاه غير صحيح ...
او يكون مفهومك صحيح وان التوراة وكتب الانبياء اصابها التحريف وان المسيح انساق بضلالات المحرفين ...
بعرف نيتك طيبة ومابدك تتهم المسيح ... بس عم تحاول تضرب عصفورين بحجر ... تبرىء المسيح وتخطىء الكتاب ... ومتل مانك شايف مابيمشي الحال ...
تحياتي
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-25-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
جميع اسئلتك تم الرد عليها ولندع الاعضاء يحكمون على هذا وحتى الان لم ياتينى اجابة مباشرة لماذا توجد عقوبة لمن يحرف الكتاب المقدس ولا توجد عقوبة لذلك فى القران تارة استنتاجاتى باطلة فاقول اذن اترك الاستنتاج تارة هل حرفت قبل ام بعد صعود المسيح فاجيب بعد الصعود لا توجد اجابة مباشرة حتى الان واكرر ذلك والان فتح باب النقاش للجميع وتحياتى للجميع
ان تنصروا الله ينصركم ويثبت اقدامكم
عبد الرحمن ويصا
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - the_sniper - 02-25-2005
عندي سؤال؟؟
لماذا لم يكتب محمد في القران الذي افتراه-حاشا لله- لا تحرفوا القراءن ؟؟
أهو قادر ويعرف انه لن يقدر على تحريف القراءن؟؟
وإذا كان هو كذلك ؟؟
فهو أولى بالعبادة من اله الكتاب المقدس الذي لم يقدر على حماية كتابه
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - السرياني - 02-25-2005
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
هل حرفت قبل ام بعد صعود المسيح فاجيب بعد الصعود ...
__________________________________________________________________
حسنا جدا ياعبد الرحمن ، التوراة حرفت بعد الصعود ...
وعليه يسقط استدلالك بآيات العهد القديم التي زعمت انها تشير الى التحريف ... هل توافقني على ذلك ؟
ويبقى لدينا الآن السؤال الاهم ، من حرف التوراة بعد صعود المسيح ؟
الجميع اعطوك جوابا على سؤالك الذي اعطيته اهمية بالغة لاتليق به ...
واذا كان محور موضوعك هو سؤالك فقط فسأنهي الحوار من جانبي لاني لاأملك اكثر مما قلته لك ...
اما اذا كان المقصود منه توضيح امر التحريف المزعوم فلايجب ان يضيق صدرك من الاسئلة ...
اذا ، من حرف التوراة بعد الصعود ؟
تحياتي
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - السرياني - 02-25-2005
[quote] the_sniper كتب/كتبت
عندي سؤال؟؟
لماذا لم يكتب محمد في القران الذي افتراه-حاشا لله- لا تحرفوا القراءن ؟؟____________________________________________
لان الكاتب هو انسان ، وهذا الانسان وضع فيه آيات ليوهم الناس انه كلام من لوح محفوظ لايمكن تحريفه ...
____________________________________________
أهو قادر ويعرف انه لن يقدر على تحريف القراءن؟؟
____________________________________________
في نظرك هو قادر ، في نظر غير المسلمين هو غير ذلك ...
____________________________________________
وإذا كان هو كذلك ؟؟
فهو أولى بالعبادة من اله الكتاب المقدس الذي لم يقدر على حماية كتابه
____________________________________________
حسنا ، هذا هو المقياس الذي تستخدمونه للمقارنة والحكم ...
وبنعمة الله سنبطل هذا المقياس ، لنبين ان اله القرآن لم يستطع منع البشر من العبث بقرآنه ...
تحياتي
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-26-2005
[الجميع اعطوك جوابا على سؤالك الذي اعطيته اهمية بالغة لاتليق به ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
[SIZE=5] سيد سريانى لماذا تلتف فى الاجابة اين اجابتك على سؤالى اذكرها لى من فضلك حتى الان انت تعلم انة لم ياتينى اى اجابة وسؤالى مرة اخرى لماذا يتوعد الله بالعقاب لمن يحرف كتابك المقدس ولا يتوعد الله بالعقاب لمن يحرف القران ؟؟؟؟؟ اذكرها لى اين اجابتك ؟؟؟؟؟؟ ودعك من الالتفاف حول السؤال هذا رجاء
عبد الرحمن ويصا
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - ضيف - 02-26-2005
تعليقان عابران بعد اذن الاخ عبد الرحمن:
____________
--------------------------------------------------------------------------------
اسحق كتب/كتبت
الزميل عبد الرحمن
إقتباس
اذن السؤال لماذا يتوعد الله من يحرف الكتاب المقدس بالوعيد الشديد بينما لا نجد هذا فى القران ؟؟؟
--------------------------------------------
سؤالك فلسفي أكثر منه عقيدي لذلك سأجاوبك بنفس الاسلوب0
الأصل في الأشياء هي الإباحة كما تقول القاعدة القانونية 0
لذلك قد يكون تحريف القرآن مباح0
تحياتي
--------------------------------------------------------------------------------
هل اباح الله تحريف القرآن؟
ان اعلان الله ان القرآن غير قابل للتحريف هو المنع الصرف.
____________________________________________
لماذا لم يضع الكفرة كلاما يقول ان التورتة صعب
ان تحرف اذا كانوا محرفين؟
لانهم ببساطة لم ينتبهوا الى هذه النقطة الا متاخرا .
ولما انتبهوا لها كان السبت قد دخل في ...اليهودي:h: