+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: يا اله ملطخة يديه بالدماء (/showthread.php?tid=31872)
يا اله ملطخة يديه بالدماء - الحكيم الرائى - 02-08-2005
كلام كنيديان ولوجيكال يدخل فى منطقة شائكة,فلو كنت ملحدا فمن العبث ان تتهم الله بالظلم لسبب بسيط هو وفقا لمنطقك غير موجودا,اما كلام كنديان فطبقا لما فهمته انه اله ظالم وشرير كذا تبعا لما فهمته من لوجيكال,فاذا كنتما تؤمنان باله موجود شرير فانتما ايضا لاتخرجا كثيرا عن الفهم الدينى بوجود اله الشر او ابليس اله هذا العالم بحسب الانجيل او الشيطان الذى يدعو الناس لعبادته حسب مفهوم القرأن,اذا فلقد اكتشفتما الله الشر وبقيا ان تكشتفا اله الخير:saint:
بشكل شخصى اعتبر ان البشر مسؤلين عن كم هائل من مصائبهم,من كوارث الجوع الى كوارث الطبيعة,لقد افسد الانسان الارض فى سبيل جشعه افسدها باستخدام غير منظم لمواردها وتدمير لها مفزع,لم يحسن توزيع مواردها وخيراتها,فمن دول تسبح فى الرفاهية الى دول تموت جوعا,ربما من الافضل ان نبحث عن دور البشر فى تدمير الحياة وتلوثيها وهو الدور الاساسى فى الشقاء الذى نعيشه بدلا من تعليق شماعة عذاباتنا على الله.... فمن فهمنا السفيه للنصوص الى نزعتنا المريضة للتسلط والقهر ,تضخم احساسنا المفرط بالذات الذى يمهد لنا الطريق الى تحقير الاخر وتعذيبه لانه مختلف,نحن الفاعل الاول فى المأساة!
تحية
يا اله ملطخة يديه بالدماء - neutral - 02-08-2005
الزميل أبو عمار
دلوقتي إحنا كنا بنتحاور حول حالة الخوف الدائم التي يعيشها الإنسان المؤمن وفجأة بدأت أنت تتكلم في حلاقة شعر العانة وبقية الموشح
إيه اللي دخل ده في ده دلوقتي
اقتباس:انت لما رديت علي وقلت ازاي احنا المتدينين نعيش بفكر مر عليه 1400 سنة فرديت عليك تماما مثل ما نت عايشك سعيد بحياتك في حلق العانات واصطياد بنات الهوى والمومسات(كما حكيت لنا بنفسك)
يعني قصدي انه انا لذتي وسعادتي الحقيقية في التزامي بديني مثلما سعادتك في الجلوس بين الفخوذ والسيقان فهل من حقك أن تنكر علي ما أراه سعادتي؟
بذمتك شايف أي ترابط في كلامك
أنا بقولك أنت ماشي ورا واحد أمي عاش من 1400
إيه علاقة هذا بشعر العانة
وهل أنا أتخذت من حلاقة شعر العانة مذهب فكري لايأتيه الباطل من بين يديه ولامن خلفه
أنا لا أنكر عليك أي شئ ولكن مستغرب أن يعيش الإنسان وهو يحمل كل هذا الخوف بداخله
اقتباس:وبعدين الانسان المتحضر يا نيوترال لا يتكلم عن هذه الجوانب الشخصية فالجنس خلق ليمارس لا ليتكلم عنه.
من وضع هذه القاعدة
وليه لا نتكلم عن الجنس مثلما نتكلم عن أي شئ أخر في حياتنا
ليه إستثناء الجنس من قائمة الأشياء المسموح الكلام عنها ووضعه في قائمة المحظورات
اقتباس:واحلى شفرة من عندي
خلهالك يمكن تحتاجها:lol:
يا اله ملطخة يديه بالدماء - ضيف - 02-08-2005
نيوترال باشا
يعني عامل فيها قدع وما بتخافش من حد
بذمتك مقتنع بكلامك؟
يعني حاول تعدد الحاجات الي بتخاف منها حتصلها قائمة طويله
والا انت شايف غير كده؟
:bye:
يا اله ملطخة يديه بالدماء - Logikal - 02-08-2005
اقتباس: الحكيم الرائى كتب/كتبت
كلام كنيديان ولوجيكال يدخل فى منطقة شائكة,فلو كنت ملحدا فمن العبث ان تتهم الله بالظلم لسبب بسيط هو وفقا لمنطقك غير موجود
أستاذ الحكيم الرائي،
أولا أنا لا أتحدث عن كنيديان بل عن نفسي. أصلا لا أعرف ان كان ملحدا ام لا.
ثانيا: أنا أتحدث من دافع الفرضية. يعني لو افترضنا وجود الإله، فأنا مهتم بمناقشة اعماله و طرقه، و برأيي هذا فرض لو تبعنا تسلسله المنطقي الى النهاية، سنتوصل الى نتيجة أن الإله غير موجود. هذه طريقة منطقية سليمة لا غبار عليها. هذا هو الاسلوب الذي استعمله كثيرا، و استغرب دوما عندما يرد شخص ما بالقول، "أنت أصلا ملحد و لذلك فافتراضك بوجود اللـه افتراض متناقض."
في العلم، عندما يأتي عالم و يطرح نظرية خاطئة. كثيرا ما يتم نقض نظريته بالحقائق و الدلائل، و لكن أحيانا يتم نقض النظرية بأن نفترض صحتها مبدئيا، و بعدها ننطلق من هذا الافتراض الى النتائج المترتبة عليها، فنجد الكثير من التناقضات و الاخطاء، مما يؤدي في النهاية الى نقضها و اثبات خطئها.
بالنسبة لموضوع الإله، فكلانا يعلم أنه لا يوجد أي دليل علمي مباشر على وجود الإله، و انما هناك بعض الربط المنطقي و الدلائل الغير مباشرة التي يستعملها المؤمن احيانا. و نتيجة شح الدلائل المباشرة التي يمكن الرد عليها مباشرة، كثيرا ما نجد انه من المفيد أن نتبع افتراض المؤمن بوجود اللـه و نحاول دراسة النتائج المترتبة على هذه الفرضية.
يا اله ملطخة يديه بالدماء - إبراهيم - 02-08-2005
اقتباس: الحكيم الرائى كتب/كتبت
بدأت فى طرح هذه الاسئلة عندما كنت اقل سنا من كنديان,بالواقع حملت الله المسؤلية عن كل شىء’بعد هذا العمر الطويل لا ارى الله مسؤلا عن انعدام العدالة وكوارث الطبيعة,القاء التهم على الله اعفاء للبشر من مسؤليتهم,ينبغى ان نرى اننا هم من لايؤمن غذاء للجياع واننا هم من لم نقف بوجه الظالم,واننا هم من ذبح الاخر لاسباب دينية او اساسية,وذيلنا سجل جرائمنا ووقعناه بسم الله لنخلى مسؤليتنا عن جرائمنا ولنخفى قبحنا وبشعتنا,ليس الله اله دموى الانسان كائن دموى وحقير ونذل,ونذالته وحقارته تتجلى فى انه يلعب دور الضحية بينما هو المجرم الحقيقى!
تحية
عزيزي الحكيم الرائي:
لا أكتمك سرا بأن مشاركتك أعلاه أثلجت صدري كثيرا و قلت لنفسي: يستحيل أن يكون الأخ "الحكيم الرائي" من جماعة اللا دينيين لأنك في صميم أعماقك تتكلم و تبدو لي مؤمن جدا بالله. فهل أنت متأكد انك لا ديني؟ :what: ما كتبته أعلاه يدل على إيمان عميق بالله لم يصل إليه كثير من القسس و المشايخ و يدل على إنسان يعرف الله معرفة جيدة. شيء في داخلي يقول لي أنك مثلي: من النوع الذي لا يقدر أن يعيش بدون الله، مريضون حبا به و هو ساكن في نفوسنا للأبد.
ما رأيك؟
(f)
يا اله ملطخة يديه بالدماء - إبراهيم - 02-08-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
اقتباس
_________________________________________-
وارجو في النهاية عزيزي كنديان ان يرزقنا الله انا وانت والناس جميعاً حسن الخاتمة
_________________________________________
امين يا الله
آمين يا رب (f)
:h:
يا اله ملطخة يديه بالدماء - إبراهيم - 02-08-2005
اقتباس: الحكيم الرائى كتب
فمن فهمنا السفيه للنصوص الى نزعتنا المريضة للتسلط والقهر ,تضخم احساسنا المفرط بالذات الذى يمهد لنا الطريق الى تحقير الاخر وتعذيبه لانه مختلف,نحن الفاعل الاول فى المأساة!
تحية
:9::9::9::9::9::9::9::9::9::9::9:
:h::h::h::h::h::h::h::h::h::h::h:
(f)(f)(f)(f)(f)(f)(f)(f)(f)(f)
(f)(f)(f)(f)(f)
(f)(f)
(f)
دي أحلى حاجة قريتها النهاردة في نادي الفكر يا "حكيم". أكتر من رائع.
يا اله ملطخة يديه بالدماء - الحكيم الرائى - 02-08-2005
العزيز لوجيكال
بالطبع لايوجد دليل بالمعنى العلمى الصارم ضد او مع وجود اله,تظل المسألة الى حد مامتعلقة بالفرد نفسه وطرق تقبله للامور وتفسيرها,والامور التى أعنيها تبتدأ من النص الدينى الى المسألة العلمية هكذا....كم أن المسألة تتعلق بالاحتياج العاطفى والنفسى العميق للانسان هناك من يحتاج للايمان وهناك من لايحتاج...
العزيز أبراهيم
شكرا على أطرائك أظن اننا جميعا بحاجة لكم هائل من الاتزان والتجرد فى ايماننا اذا كنا مؤمنيين او الحادنا اذا كنا ملحدين..الاتزان فى الحكم على الامور والتجرد فى طلب المعرفة هذا يقصر المسافات بين الجميع ويجعل الحوار والاستفادة المتبادلة ممكنة جدا وبدون حزازت!
يا اله ملطخة يديه بالدماء - The Godfather - 02-08-2005
اعتقد انك يا زميل حكيم ما زلت تنظر الى الامور بالطريقة الشيوعية التي تنص على ان الانسان يجب ان يتقاسم المال وانه هو الجشع
واتفق مع الزميل لوجيكال قالها بكل وضوح المؤمنين يبرؤون الاله من كل ذنب وينسبون له كل خير
لماذا اذن لا ينسبون الخير للانسان كما ينسبون له الشر
؟؟؟؟؟؟
لماذا نشكر الله على النعم ولكن نلوم الانسان على المكروهات
لماذا لا نشكر الانسان على النعم ؟؟؟
وهناك سؤال قراءته باللغة الانكليزية يقول :
- لماذا يعبد الناس الها يقتل الملايين ويعذب الالاف بالفقر والجوع والفياضانات والبراكين والعواصف بينما لو رؤا حاكم احد البلاد يقتل الملايين في برنامج يقولون على هذا الحاكم رجل مجنون او مجرم ؟؟
ما الفرق بين الحاكم وهذا الاله ؟؟
يا اله ملطخة يديه بالدماء - الحكيم الرائى - 02-08-2005
يقول العزيز كنديان
اعتقد انك يا زميل حكيم ما زلت تنظر الى الامور بالطريقة الشيوعية التي تنص على ان الانسان يجب ان يتقاسم المال وانه هو الجشع
لاطريقة شيوعية ولاغيره هذا مايقوله الغالب الاعم من مثقفى وساسة العالم,اننا نعيش فى عالم يتم فيه توزيع غير عادل للثروة مما يؤدى الى كثير من التوترات الاجتماعية والسياسية والدينية.....
لماذا اذن لا ينسبون الخير للانسان كما ينسبون له الشر
؟؟؟؟؟؟
لماذا نشكر الله على النعم ولكن نلوم الانسان على المكروهات
لماذا لا نشكر الانسان على النعم ؟؟؟
لان موضوعك كان عن الاله الدموى,نهاية يتبين لنا ان من قتل وذبح واختطف كان هو الانسان وليس هو الله.
اما موضوع انجازت الانسان الايجابية فلم تطرح انت كلاما عن الاله الطيب لنقول لك ان الانسان هو الذى نظم حملات الاغاثة وبنى البيوت وصمم المدن واطعم الجياع وسن قوانين المساواة !!!!
الخلاصة ان الانسان هو صانع الحياة بالارض بخيرها وشرها وهو يلام فى المواقف التى يتحتم فيها اللوم ويثنى عليه فى المواقف التى يستحق عليهاالثناء!
تحياتى