اقتباس:  free mind   كتب/كتبت  
حسنا يا صاحب الفكر المتقد الذى اضلك الى انكار الله سبحانه و تعالى  

انت قلت انك ستقول كلمات لمن يريد ان يطبق حد الرده عليك لتنجو بحياتك لانك لا تحترمه و لا تود الموت على يديه

و ذكرت موتا مشرفا فى حادث سياره او تسونامى

فهل تريد اقناعى انك ستوقل كلمات لا تؤمن بها لتنقذ حياتك

و عندما تجد سياره قادمه يتقتلك لن تتحرك من اممها هاربا

و انك عندما تعلم ان هناك موجه ضخمه ستهاجم بيتك و تهدمه فانك ستنام فيه هادئا مطمئنا ؟

اقتباس:  iythar   كتب/كتبت  
 
زميلى العزيز canadian


هذه بعض المعلومات عن خلق الكون,وكيف تمكن العلماء من إثبات خطأ فرضية عدم وجود خالق بالأدلة العلمية ...


حتى القرن التاسع عشر كانت الفكرة السائدة عن الكون هو أنه كون ثابت..حتى حدث أن كان أحد العلماء يوماً يراقب حركة النجوم بالتليسكوب فوجد أن النجوم محاطة بضوء أحمر...وقد أحدث هذا الاكتشاف إنقلاباً ,حيث أن وجود ضوء أحمر حول النجوم يعنى أن هذه النجوم تتباعد,وتبعد عن الأرض,فى حين أن العكس صحيح لو كان الضوء بنفسجياً...أيضاً ماذا يعنى هذا؟...يعنى هذا أن الكون يتمدد...بهذا تبددت نظرية الكون الثابت....أيضاً..كيف يثبت هذا وجود الله...حقيقة تمدد الكون تثبت أولاً صدق القرآن...أنظر معى فى سورة الذاريات
(والسماء بنينها بأييد وإنا لموسعون) الذاريات 47
أرأيت معى كلمة موسعون؟...ما ذا تعنى موسعون؟...توسع تعنى تمدد....كتاب انزل منذ 1425عاماً ذكر حقيقة علمها الناس فى القرن العشرين...سبحانك ربى...
هل هذا هو كل شئ؟...لا بالطبع...فطبقاً لحقيقة تمدد الكون,يعنى هذا إنه كان يوجد وقت كان حجم الكون فيه يقارب الصفر...ثم صفر...أى عدم...كان الكون كله عدماً...فمن أين جاءت بداية الكون؟...يقودنا هذا إلى التبرير الوحيد وهو وجود قوة خارجية..ما هى هذه القوة الخارجية التى وضعت النواة التى بدأ بها خلق الكون؟...أجب أنت...  
فإكتشاف حقيقة تمدد الكون قد قاد العلماء إلى أشهر نظرية عن بدء خلق الكون...نظرية البيج بانج أو الإنفجار الكبير...تقول النظرية بإختصار بأنه طالما كان للكون بداية عبارة عن نواة واحدة,إذاً,لو كانت النواة قد ظلت كما هى لكان الكون الآن عبارة عن كتلة احدة كبيرة,لكن الكون عبارة عن عدة مجرات ونجوم وكواكب ونيازك..إلخ...إذاً فالتفسير المنطقى هو أن هذه النواة التى بدا بها الكون قد تمددت وزاد حجمها حتى إنفجرت,وتكونت المجرات والنجوم من الشظايا....عارض الكثير من العلماء هذه النظرية قائلين أنه لو كان هذا صحيحاً,لوجد نوعاً واحداً من الإشعاعات منتشراً فى الكون بأكمله....فإذ المفاجاة تأتى على يدى عالمين أكتشفا وجود نوع واحد من الإشعاعات منتشر فى كل أرجاء الكون بالفعل!...إذاً فنظرية الإنفجار الكبير صحيحة...أيضاً تعنى هذه النظرية أن السماء والأرض والكواكب والنجوم كلٍ كانوا كتلة واحدة فى البداية...فماذا نجد فى القرآن؟...الله يقول أن السموات والأرض كانتا رتقاً ففتقناهما...هل يوجد أبلغ من هذا؟....يتبقى شيئاً واحداً...ما هى نتيجة الإنفجار؟...تناثر الشظايا فى كل مكان..فهل الكون متناثر؟...لا...المجرات والكواكب كل يجرى فى أفلاك بدقة تامة منذ قديم الزمان...فكيف يكون هذا نتيجة لإنفجار؟...مع الوضع فى الإعتبار ان نظرية الكون الثابت قد نسفت من أساسها..إذاً فالنظرية الوحيدة الآن هى نظرية الإنفجار الكبير..إذاً فقد حدث إنفجاراً كبيراً,لكن نتائجه كانت منتظمة جداً ودقيقة...كيف؟
يعود نفس التفسير الوحيد...القوة الخارجية التى نظمت هذا الكون...الله....الإنفجار الكبير هو من أدق الأشياء التى يمكن أن تخرس بها إدعاء أى ملحد بعدم وجود الله سبحانه وتعالى...تحضرنى الآن آيتين جميلتين من سورة آل عمران...جعلنا الله ممن تتكلم عنهم هاتين الآيتين...
بسم الله الرحمن الرحيم
(إن فى خلق السموات والأرض وأختلاف الليل والنهار لآيات لأولى الألباب* الذين يذكرون الله قياماً وقعوداً وعلى جنوبهم ويتفكرون فى خلق السموات والأرض سبحانك ما خلقت هذا باطلاً فقنا عذاب النار)  
صدق الله العظيم

هذا ليس كلامى بل هو حقائق علمية ثابتة ومؤكدة,وأنت تؤمن بالعلم...أليس كذلك؟!!

واستكمل معك الحوار بإذن الله

شكراً  

والسلام


إيثار:97:

اقتباس:  CANADIAN   كتب/كتبت  


يبدو انك ما زلت مصرا على عدم فهمي  

ما اريد قوله وما يقوله اي ملحد اخر هو اننا نقدر الحياة ونحاول الحفاظ عليها  

لكن انا شخصيا لا اخاف الموت وعدم الخوف من الموت لا يعني ان انتحر هل فهمت  

؟؟؟


مثلا المسلمين مامورين بالجهاد وحين يجاهدون يذهبون الى ارض المعركة وهم غير خائفين من الموت اليس كذلك ؟؟

لكن هل يقفون امام جندي اخر من العدو ويقولون له اقتلنا  

او امام دبابة لتسحقهم هباءا  

هم ايضا لا يخافون الموت لكنهم يناضلون لكي يعيشوا اكثر  

هل فهمت ان عدم الخوف من الموت وتضييع حياتك بدون سبب امران مختلفان كليا  

انا تهمني حياتي وحياة غيري وعدم خوفي من الموت لا يعني ان اقف امام سيارة لاموت هكذا  

اقتباس:  CANADIAN   كتب/كتبت  
   
بالنسبة لوجود الاله ساكون صريحا معك انا ليست لدي ادلة على عدم وجوده  

لانه بكل بساطة شيء غير موجود لا توجد ادلة لاثبات عدم وجوده فهو غير موجود بالتالي الادلة ليست موجودة ايضا  



تفضلي انت بالنسبة للكون ومن صنعه وادلتك ان احببت  

ولكن اذا قلت لي ان الكون لا بد له من صانع فقولي لي اين صانع الصانع  



وصحيح ارجو منك ان تشاركي في موضوعي القادم قريبا وهو عن الاجابة الدائرية حول موضوع القدر  

وهو موضوع بسيط جدا وواضح وارجو منك المشاركة به  

اقتباس:  CANADIAN   كتب/كتبت  

اقتباس:  iythar   كتب/كتبت  
 
زميلى العزيز canadian


هذه بعض المعلومات عن خلق الكون,وكيف تمكن العلماء من إثبات خطأ فرضية عدم وجود خالق بالأدلة العلمية ...


حتى القرن التاسع عشر كانت الفكرة السائدة عن الكون هو أنه كون ثابت..حتى حدث أن كان أحد العلماء يوماً يراقب حركة النجوم بالتليسكوب فوجد أن النجوم محاطة بضوء أحمر...وقد أحدث هذا الاكتشاف إنقلاباً ,حيث أن وجود ضوء أحمر حول النجوم يعنى أن هذه النجوم تتباعد,وتبعد عن الأرض,فى حين أن العكس صحيح لو كان الضوء بنفسجياً...أيضاً ماذا يعنى هذا؟...يعنى هذا أن الكون يتمدد...بهذا تبددت نظرية الكون الثابت....أيضاً..كيف يثبت هذا وجود الله...حقيقة تمدد الكون تثبت أولاً صدق القرآن...أنظر معى فى سورة الذاريات
(والسماء بنينها بأييد وإنا لموسعون) الذاريات 47
أرأيت معى كلمة موسعون؟...ما ذا تعنى موسعون؟...توسع تعنى تمدد....كتاب انزل منذ 1425عاماً ذكر حقيقة علمها الناس فى القرن العشرين...سبحانك ربى...
هل هذا هو كل شئ؟...لا بالطبع...فطبقاً لحقيقة تمدد الكون,يعنى هذا إنه كان يوجد وقت كان حجم الكون فيه يقارب الصفر...ثم صفر...أى عدم...كان الكون كله عدماً...فمن أين جاءت بداية الكون؟...يقودنا هذا إلى التبرير الوحيد وهو وجود قوة خارجية..ما هى هذه القوة الخارجية التى وضعت النواة التى بدأ بها خلق الكون؟...أجب أنت...  
فإكتشاف حقيقة تمدد الكون قد قاد العلماء إلى أشهر نظرية عن بدء خلق الكون...نظرية البيج بانج أو الإنفجار الكبير...تقول النظرية بإختصار بأنه طالما كان للكون بداية عبارة عن نواة واحدة,إذاً,لو كانت النواة قد ظلت كما هى لكان الكون الآن عبارة عن كتلة احدة كبيرة,لكن الكون عبارة عن عدة مجرات ونجوم وكواكب ونيازك..إلخ...إذاً فالتفسير المنطقى هو أن هذه النواة التى بدا بها الكون قد تمددت وزاد حجمها حتى إنفجرت,وتكونت المجرات والنجوم من الشظايا....عارض الكثير من العلماء هذه النظرية قائلين أنه لو كان هذا صحيحاً,لوجد نوعاً واحداً من الإشعاعات منتشراً فى الكون بأكمله....فإذ المفاجاة تأتى على يدى عالمين أكتشفا وجود نوع واحد من الإشعاعات منتشر فى كل أرجاء الكون بالفعل!...إذاً فنظرية الإنفجار الكبير صحيحة...أيضاً تعنى هذه النظرية أن السماء والأرض والكواكب والنجوم كلٍ كانوا كتلة واحدة فى البداية...فماذا نجد فى القرآن؟...الله يقول أن السموات والأرض كانتا رتقاً ففتقناهما...هل يوجد أبلغ من هذا؟....يتبقى شيئاً واحداً...ما هى نتيجة الإنفجار؟...تناثر الشظايا فى كل مكان..فهل الكون متناثر؟...لا...المجرات والكواكب كل يجرى فى أفلاك بدقة تامة منذ قديم الزمان...فكيف يكون هذا نتيجة لإنفجار؟...مع الوضع فى الإعتبار ان نظرية الكون الثابت قد نسفت من أساسها..إذاً فالنظرية الوحيدة الآن هى نظرية الإنفجار الكبير..إذاً فقد حدث إنفجاراً كبيراً,لكن نتائجه كانت منتظمة جداً ودقيقة...كيف؟
يعود نفس التفسير الوحيد...القوة الخارجية التى نظمت هذا الكون...الله....الإنفجار الكبير هو من أدق الأشياء التى يمكن أن تخرس بها إدعاء أى ملحد بعدم وجود الله سبحانه وتعالى...تحضرنى الآن آيتين جميلتين من سورة آل عمران...جعلنا الله ممن تتكلم عنهم هاتين الآيتين...
بسم الله الرحمن الرحيم
(إن فى خلق السموات والأرض وأختلاف الليل والنهار لآيات لأولى الألباب* الذين يذكرون الله قياماً وقعوداً وعلى جنوبهم ويتفكرون فى خلق السموات والأرض سبحانك ما خلقت هذا باطلاً فقنا عذاب النار)  
صدق الله العظيم

هذا ليس كلامى بل هو حقائق علمية ثابتة ومؤكدة,وأنت تؤمن بالعلم...أليس كذلك؟!!

واستكمل معك الحوار بإذن الله

شكراً  

والسلام


إيثار:97:

اولا يا عزيزتي ايثار نظرية البغ بانغ او BIG BANG وهي الانفجار الاعظم ليست حقيقة علمية بل ما زالت فرضية جاري البحث عن حقائق حولها



ولو كانت حقيقة علمية لاعتمدت في مناهج المدارس على انها التفسير لبداية الكون



عزيزى كنديان,أخطأت فى إفتراضك هذا,فرضية الكون الثابت الأزلى نسفت من أساسها منذ القرن التاسع عشر!!!!!...وإن كنت أنت لم تعرف تلك المعلومة فهو قصور عندك لا فى العلم!!...من الواضح إنك لست ملم بهذه الحقائق بشكل كافغ,لكنك لو بحثت على الإنترنت او فى الكتب المتخصصة لتأكدت من صحة كلامى...وأرجو منك إعادة قراءة مشاركتى السابقة مرة ثانية


ثانيا ما علاقة الله بنظرية الانفجار ؟؟؟

هل وجود بداية للكون =وجود الله




نعم يا كنديان!!...وجود بداية للكون يعنى وجود من أنشأ هذه البداية,يعنى أنه يوجد خالق,والخاق هو الله....لا أدرى بأى منطق تفكر فى الأمر,لكن هذا هو التفكير والتسلسل المنطقى...



سواء ان الكون بدا من ذرة صغيرة وكنا جميعا محشورين في هذه الذرة

تخيلي انا وانت وكل البشرية والكواكب محشورين في ذرة صغيرة انفجرت وخرجنا جميعا ؟؟!!!



نظرية البيج بانج لا تعنى ذرة ياعزيزى كنديان,بل تعنى ذرة,كبرت,وتمددت(فالكون يتمدد كما ثبت)حتى وصلت إلى كتلةعملاقة تكاد تكون لا نهائية,ثم انفجرت هذه الكتلة(كل هذا ليس إفتراضات,بل نتائج علمية مؤكدة ويمكنك البحث فى هذا الأمر والتأكد قبل الرد على)ونتيجة لإنفجار هذه الكتلة تكونت المجراتبكل ما فيها من أجرام...فهل الكتلة التى تحوى كل المجرات ملتصقة عبارة عن ذرة؟!!!! هل قلت أنا هذا؟!!!



هذه النظرية يا عزيزتي ما زالت فرضية ونظرية لا اكثر



كانت فرضية حتى بداية القرن التاسع عشر_أما الان فهى مؤكدة.....ولو أفترضت معك حتى إن نظرية البيج بانج خاطئة,فقد اتفق جميع العلماء(وأكرر-جميع العلماء) على أنه أيا كانت الوسيلة التى بدأ بها الكون,فقد كان له بداية,أى انه ليس أزلياً كما تفترض أنت.


ثم لو اخذنا بصحتها ماذا سيعني ذلك ؟؟؟ هل يعني وجود اكوان اخرى مجاورة انفجرت ايضا وتوسعت ؟



ما المانع؟....الله خلق هذا الكون,فلما لا يخلق سواه؟!!!



ام يعنيا ن هناك فراغا كبيرا بعد الكون والله يسبح في ذ1لك الفراغ


كلمة الله يسبح فى هذا الفراغ كلمة غريبة جداً أن تقال من شخص ذكى ومتعلم وكان مسلماً من قبل...ألا تعلم أساس وصف الله؟...الله ليس محدد بزمان ولا يحيط به مكان,بلا بداية ولا نهاية...INFINITY....الله فى كل مكان,فكيف تقول مثل هذه العبارة الغريبة؟!!!!!!



ثم ايات القران تقول السماء والسماء عند العرب هي ما يروه فوقهم من لون ازرق فاتح وليس الكون

فالعرب في السابق لم يعرفوا بوجود الكون فلماذا يشيرون للسماء على انها الكون

هل كلمة السماء = الكون ؟؟؟

نعم يا كنديان!!...وصدقنى أنا متعجبة من مستوى الحوار...انت قلتها بنفسك...العرب فى السابق لم يعرفوا بوجود الكون,فهل يحدثهم الله عن الكون الذى لا يعرفوه؟!!!..وكيف يصدقوا النبى وهو يحدثهم عن مصطلح غير معروف؟!!!...بل كيف يشرحه النبى لهم من الأساس وهو عربى مثلهم لا يعرف كلمة الكون؟...كلمة السماء والسموات فة القرآن تعنيان عدة أشياء...الكون,السماء الدنيا,الفضاء.....وهذا طبقاً للمنطق السابق,العرب وقتها لم يعرفوا شيئاً سوى السماء الدنيا....حدث الله الناس فى القرآن عن الدواب التى سخرها لهم والسفن التى تمخر فى البحار ثم قال ويخلق مالا تعلمون...أككان على الله أن يذكر لهم السيارات والطائرات والصواريخ؟!!...هذا هو المنطق الغريب الذى تفترضه أنت يا كنديان....:confused:



مسالة اعجاز القران كلها مسالة الصاق كلمات قد تعني اشياء كثيرة



لو قال الله في القران انا خلقنا الكون وانا لموسعون ممكن ان يكون صحيحا



لكن السماء شيء اخر


ليس إلصاق بل تقريب المعنى,فلكل مقام مقال,أنا لن أذهب لرجل ريفى بسيط واحدثه عن الثقوب السوداء مثلاً!!!..أم إنك ترى العكس؟!!!:what:

وقد سبق ورددت على استخدام لفظ السماء بدلاً من الكون بالأعلى



ثم يقول القران السماوات والارض كانتا رتقا ففتقناها

يعود السؤال الى ماذا يرمز القران بالسماء وماذا يرمز بالارض

؟؟؟

هل الارض هي التي نمشي عليها ؟؟ ام كوكب الارض
هل السماء هي اللون الازرق فوقنا ام الفضاء الخارجي

؟؟

الأرض= كوكب الأرض-الأرض التى نمشى عليها,والسماء تساوى الكون والفضاء والسماء....وقد سبق وشرحت هذا



لا اجد تحديدا في القران كافيا ليقنعني بصحة قوله

انما كلمات قد تعني وقد لا تعني شيئا




[COLOR=Blue]وأليس عدم التحديد اشمل لكل المعانى يا كنديان؟!!....أنا إن قلت لك انا أحب أفلام السينما فأنا بجملتى هذه شملت كل الأفلام الكوميدى منها والتراجيدى والرومانسى وووإلخ....اما إن اتبعت رأيك فكأنى أقول إنى أحب جداً أفلام الخيال العلمى خاصة تلك التى تتحدث عن الغزو الخارجى ,هذا الكلام قد يكون عادياً لو كنت احدث رجلاً متعلماً,لكنه ماذا إن كنت أحدث رجل ريفياً بسيطاً؟ عدم التحديد يجعل القرآن شامل لكل المعانى,ومناسب لكل عصر,لو قيلت كل كلمة بمعناها الحرفى لأتهم الرسول بالجنون والهرطقة والخرف!!!!:nocomment:


وما يقوله كاتب المقالة اعلاه حول وجود القوة الخارجية كدليلا على انها الله اليس كذلك

لانه حسب قوله اذا كانت هناك ذرة اسمها الكون فلا بد ان يكون بجانبها الله ؟

انا اجد هذاا لتفسير مضحكا جدا

فماذا كان هناك بعد الله وتلك الذرة

هل هو فراغ كبير

هل اتخيل الله مثل شخص يلعب بكرة وما وراءهما لا شيء

اذن حسب نفسا لمبدا الاشيء بعد الله هو كون اخر

والله والكون الذي هما فيه جاءا من انفجار اخر وهناك ايضا اله اخر خلقهما

تفسير دائري كليا

الى مالانهاية



[[SIZE=4]COLOR=Blue]أنت تربط الله بالكون كشئ واحد وهذا غريب جداً....الله خلق الكون,لا كون بدون الله,لكن يوجد الله بدون كون....أنا رسامة مثلاً...لا يمكن أن توجد لوحتى بدونى لكنى موجودة حتى لو لم أرسم!!!...ما الصعب فى هذا ؟!!...أنا آسفة يا كنديان,فمن الواضح إنى تحدثت فى أمور أنت غير ملم بها,وأعدك فى إستكمالى للحوار بإذن الله أن استخدم تشبيهات ومعلومات أقل تخصصاً مما سبق وأوردته لنتمكن من التواصل بلا تعارض فى درجة الإستيعاب..

اللهم هداك وهدانا جميعا
ً

شكراً

والسلام

إيثار:97: