+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حوار مع الزميل CANADIAN (/showthread.php?tid=32187)
حوار مع الزميل CANADIAN - إبراهيم - 01-30-2005
اقتباس:لا ينفع اللفظ بالكلام المتناقض فالذي يؤمن بمحمد صلى الله عليه وسلم لا يمكن أن يخاطب ربه كما يقول الكندي في توقيعه
و ماذا قال الكندي في توقيعه يا عزيزي؟
هذا نص توقيع الكندي:
[CENTER]
يعتقد المسلم انه على حق
ويعتقد المسيحي انه على حق
ويعتقد اليهودي انه على حق
ويعتقد البوذي انه على حق
ويعتقد الهندوسي انه على حق
فيا اله لماذا تلعب بهم وتتركهم في هذ االتخبط
من الناحية الإسلامية، هذا التوقيع ليس فيه شيء خطأ بالمرة. هو مجرد مناجاة الحيران لمن وثق بربه و عنده لربه أسئلة وأسئلة فلما ضاق الكون بأسئلته توجه بأسئلته لربه. أين الكفر في هذا؟ خلاصة سؤاله يمكن أن تكمن في عبارة واحدة: أيحق أن يكون هؤلاء جميعا يا رب على حق وأنت خالقهم؟! كيف يكون هذا؟! ألا يعتبر هذه تخبط؟! ثمة إنسان يشعر بالحرية مع ربه فمن شدة الإنفعال يصرخ: اللهم أنت عبدي وأنا ربك؛ و مع ذلك لا تحتسب له خطيئة بل يسمعها الله منه صادرة: اللهم أنت ربي وأنا عبدك.
عبد و ربه! ما دخلنا نحن!!
لا عيب في الإسلام. الإسلام به من أنواع الجمال ما تريد. المهم هو الإنسان. وأنت جميل؛ فحافظ على جمالك.
(f)
حوار مع الزميل CANADIAN - اسحق - 01-30-2005
الزملاء الاعزاء
الزميل الملاحظ طلب ان يكون الحوار بينه وبين الزميل الكندى فقط0
تحياتى
حوار مع الزميل CANADIAN - The Godfather - 01-31-2005
عزيزي ابراهيم عرفات يبدو ان الملاحظ ما زال يمارس الاخلاق الاسلامية السمحة التي تقول له ان يسخر مني
وبالرغم من انه دعاني جاهلا في موضوعي الذي دعاني لهذا الموضوع به لم اقم بالرد عليه ولم اخاطبه الا بعزيزي الملاحظ
بالله عليك يا ابراهيم اليس عيبا ان تخاطب شخصا بكلمة عزيزي وزميلي وثم يخاطبك بكلمة جاهل وفتى لا يتجاوز العاشرة
والمشكلة انه يريد ان يقنعنا ان كل البشر يجب ان تكون مثله مسلمة والا قام الهه الرحيم بحرقها جميعها
كل ما اقوله للملاحظ طز بهيك اله
كم مرة تجاهلت سخريتك السخيفة الطفولية وكم مرة قلت كلمات مثل لا يفهم وجاهل وغيرها ولكني غضيت النظر وقلت لا سنعامله بالحسنى
يبدو انني اطبق دينك احسن منك لانك لا تعرف دينك
خذه الهك معك وانتهى حواري مع واحد الهه علمه عدم الاحترام
حوار مع الزميل CANADIAN - الملاحظ - 01-31-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزملاء الاعزاء
الزميل الملاحظ طلب ان يكون الحوار بينه وبين الزميل الكندى فقط0
تحياتى
احترام الغير هو احترام للنفس
وبما أن فاقد الشيء لا يعطيه فقد أثبت إبراهيم عرفات بتصرفاته عدم احترامه لنفسه
حوار مع الزميل CANADIAN - الملاحظ - 01-31-2005
اقتباس: CANADIAN كتب/كتبت
عزيزي ابراهيم عرفات يبدو ان الملاحظ ما زال يمارس الاخلاق الاسلامية السمحة التي تقول له ان يسخر مني
وبالرغم من انه دعاني جاهلا في موضوعي الذي دعاني لهذا الموضوع به لم اقم بالرد عليه ولم اخاطبه الا بعزيزي الملاحظ
بالله عليك يا ابراهيم اليس عيبا ان تخاطب شخصا بكلمة عزيزي وزميلي وثم يخاطبك بكلمة جاهل وفتى لا يتجاوز العاشرة
والمشكلة انه يريد ان يقنعنا ان كل البشر يجب ان تكون مثله مسلمة والا قام الهه الرحيم بحرقها جميعها
كل ما اقوله للملاحظ طز بهيك اله
كم مرة تجاهلت سخريتك السخيفة الطفولية وكم مرة قلت كلمات مثل لا يفهم وجاهل وغيرها ولكني غضيت النظر وقلت لا سنعامله بالحسنى
يبدو انني اطبق دينك احسن منك لانك لا تعرف دينك
خذه الهك معك وانتهى حواري مع واحد الهه علمه عدم الاحترام
أنت حقاً تستحق أن يُرثى لحالك فقد أثبتت في ردودك هنا أنك وبجدارة تستحق كل الأوصاف التي ذكرت
إنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور فقد أقفلتَ على سمعك وبصرك فلم تعد تر أو تسمع الحقيقة
أتحداك أن تكون قد وجهت لي أي سؤال دون أن آتيك برد عليه من كتاب الله
ولكن نصيحتي ألا تلجأ لسيدك إبراهيم عرفات كما تفعل هنا ، فإلهه ليس الله الواحد الأحد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد ، وأظنك تعرف التفاصيل فعلى ما أذكر كنتَ تكتب عن دينه
حوار مع الزميل CANADIAN - إبراهيم - 01-31-2005
اقتباس:ولكن نصيحتي ألا تلجأ لسيدك إبراهيم عرفات كما تفعل هنا ، فإلهه ليس الله الواحد الأحد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد ، وأظنك تعرف التفاصيل فعلى ما أذكر كنتَ تكتب عن دينه
الزميل الملاحظ:
عيب جدا ما كتبت! استحي يا رجل! ما يربطني بالكندي كصديق هي علاقة صداقة و كفى. عندما أتحدث معه لا أتحدث في الدين أو أدخل معه في محاورات دينية. أحترم قناعاته و اختياراته بعكس ناس "آخرين". لو أنك تكلمت بأدب فلربما نجحت في استمالته للإسلام. هناك شيء اسمه "آداب الدعوة الإسلامية" و أنت لم تعرضها في معرض حديثك مع صديقنا الكندي.
أما بالنسبة لإلهي، فهذا إلهي أنا :h: و لم يقحم نفسه عليك بل علمنا دائما:
لا تعطوا القدس للكلاب و لا تطرحوا درركم قدام الخنازير لئلا تلتفت و تمزقكم.
و أنا أطبق وصيته حرفيا مع بعض "البشر".
حوار مع الزميل CANADIAN - الملاحظ - 02-01-2005
اقتباس: إبراهيم عرفات كتب/كتبت
اقتباس:ولكن نصيحتي ألا تلجأ لسيدك إبراهيم عرفات كما تفعل هنا ، فإلهه ليس الله الواحد الأحد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد ، وأظنك تعرف التفاصيل فعلى ما أذكر كنتَ تكتب عن دينه
الزميل الملاحظ:
عيب جدا ما كتبت! استحي يا رجل! ما يربطني بالكندي كصديق هي علاقة صداقة و كفى. عندما أتحدث معه لا أتحدث في الدين أو أدخل معه في محاورات دينية. أحترم قناعاته و اختياراته بعكس ناس "آخرين". لو أنك تكلمت بأدب فلربما نجحت في استمالته للإسلام. هناك شيء اسمه "آداب الدعوة الإسلامية" و أنت لم تعرضها في معرض حديثك مع صديقنا الكندي.
أما بالنسبة لإلهي، فهذا إلهي أنا :h: و لم يقحم نفسه عليك بل علمنا دائما:
لا تعطوا القدس للكلاب و لا تطرحوا درركم قدام الخنازير لئلا تلتفت و تمزقكم.
و أنا أطبق وصيته حرفيا مع بعض "البشر".
الوقاحة وقلة الأدب أنت صاحبها فمنذ البداية أقحمت نفسك عنوة في هذا الموضوع ورغم تكرار طلبي لك بالابتعاد ورغم ملاحظات بعض الزملاء إلا أنك وفي كل رد تتدخل
أما عن علاقتك بصديقك وأخيك الكندي فمنذ البداية انجرف معك ولم يلتفت إلى رغبتي في الحوار الثنائي بل إنه يشكو لك وكأنني أنا الذي تعديت عليكما :hmm:
ليس هناك عرض للإسلام أفضل من الرد الموضوعي على كل نقطة يثيرها الطرف الآخر وقد فعلتُ ذلك وها هي ردودي أمام الجميع لمن له سمع ونظر وفهم سليم وليس لك ولصديقك فقد أثبتما عدم قدرتكما على ذلك فأنتما تريا ما تتمنيا وليس الحقيقة رغم أنني كررت بعض الردود :devil:
هنئياً لك بإلهك الخروف المذبوح أبو 7 قرون الذي بُصق على وجهه ورُكل ووو ......كتابك يعرفك بالبقية :97:
ألا تعلم أنك في نظر إلهك "كلب" كما قال إنجيل متى 15 : 24-26 :9:
وإذا كان إلهك قد أوصاكم بعدم إعطاء القدس للكلاب والخنازير فما بالنا نراكم عصيتموه ولا همّ لكم سواء إرضاء الكلاب والخنازير الذين يحتلونها ؟ أم أنها مكافأة منكم لهم على ما فعلوه بإلهكم :baby:
حوار مع الزميل CANADIAN - The Godfather - 02-02-2005
اقتباس: CANADIAN كتب/كتبت
اما سؤالك هل اعتقد ان الله خلق البشر وتركهم يتخبطون
فجوابي هو بالتاكيد تركهم يتخبطون فهو لم يثبت لحد الان اي دين يريد وكل صاحب دين يقول انه الحق
وبالتالي لو كان الله لا يريد ترك البشر يتخبطون لخلقهم على دين واحد وبعث فيهم رسول لنفس الدين او عدة رسل بنفس ذلك الدين الذي يريده وبدليل واضح ومستمر يستطيع قبوله جميع البشر لوضوحه
انظر يا ملاحظ سؤالي اعلاه واجابتك التي لاتمت لسؤالي بصلة
الاجابة من الملاحظ ------------:
أعرف أن هذا رأيك ولكنني لا أعرف لماذا تصر عليه رغم أنني رددت عليه في موضوعك عن "كذب" الأديان. فهل أنت حقاً تريد إجابات موضوعية أم أنك مصر على التمسك بآرائك دونما دليل على صحتها؟
حاشا لله جل في علاه أن يخلق الخلق ويتركهم يتخبطون بل أرسل إليهم أنبياء وأنزل كتباً . تفضل واقرأ "جيداً" هذه الآيات الكريمة :-
1- )رُسُلاً مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً) (النساء:165)
)وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَسُولاً أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ وَاجْتَنِبُوا الطَّاغُوتَ فَمِنْهُمْ مَنْ هَدَى اللَّهُ وَمِنْهُمْ مَنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ فَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ) (النحل:36)
وهذا رد على زعمك أنه تركهم يتخبطون
2- )وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْأِسْلامِ دِيناً فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ) (آل عمران:85)
)إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْأِسْلامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ) (آل عمران:19)
وهذا رد على زعمك أن الله لم يثبت أي دين يريد وأن كل صاحب دين يقول إنه الحق مع ملاحظة أن الإسلام يعني توحيد الله وهو ما أرسل الله به جميع رسله ابتداء من آدم وإلى خاتم الأنبياء محمد بمن فيهم نبي الله وكلمته عيسى ابن مريم صلوات ربي وسلامه عليهم أجمعين.
يقول سبحانه وتعالى في ذلك :-
)ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ) (النحل:123)
)شَرَعَ لَكُمْ مِنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحاً وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ يُنِيبُ) (الشورى:13)
اسباب فشل الاجابة التي لا يراها الملاحظ ويعتقد انه اجاب على السؤال
1- الملاحظ يجيب بايات قرانية معتقدا انني اؤمن بالقران
يا ملاحظ هل تثبت الماء بالماء ؟؟؟
دينك عندي ماء وتريد ان تثبت لي انه صحيح بادلة منه
؟؟؟
عزيزي كل الاديان تقول ان الله اختارها هي ووجود هذه الجملة في القران على ان الدين عند الله الاسلام لا تعني شيئا سوى ان الدين الاسلامي مثله مثل المسيحي واليهودي (اللذان يقولان ان من اتبعهما فقط يدخل الجنة)
والاسلام لا يقبل غير المسلمين
هل هذا دليل من الله على اي دين يريد ؟؟؟
اعطني دليل يستطيع البشر تصديقه دليلا لغير المسلمين الذين لا يصدقون حرفا مما جاء في القران
؟.؟؟؟؟؟...؟؟؟
هذه هي اسباب فشل اجابتك كليا
حوار مع الزميل CANADIAN - The Godfather - 02-02-2005
السبب الثاني لفشل الاجابة
السؤال الذي طرحته انا للملاحظ يقول لماذا لم يرسل الله الرسل لدين واحد وليس عدة اديان بكتب مقدسة مختلفة ؟؟
مثلا لماذا هناك اسلام ومسيحية ويهودية بدلا من اسلام واسلام واسلام اذا كان الله لا يريد البشر ان يتفرقوا الى فرق ويضلوا ؟؟؟؟
طبعا الاجابة بايات قرانية اعلاه لم تجب على اي شق من هذا السؤال
وكل ما قالته الايات ان الله ارسل رسلا للعالمين وبعدة اديان مختلفة وانبياء مختلفين وكتب مختلفة
يعني فقط انت قمت بتكرار اجابتي
هذا سبب اخر لفشل الاجابة كليا وتجاهل الملاحظ السؤال وعدم قدرته على الاجابة
حوار مع الزميل CANADIAN - The Godfather - 02-02-2005
CANADIAN كتب/كتب
وليس ان يبعث فيهم ثلاثة كتب او اكثر انجيل وتوراة وقران وليس مثلا نفس الكتاب بالتالي كل واحد منهم سيتبع كتابه الذي وصله والذي سيختلف عن الكتاب الثاني والثالث بالتالي يؤدي الى انقسام البشر حسب تلك الاديان وكتبها
لقد أنزل الله العديد من الكتب والصحف كما سبق وقلت وفي القرآن الكرم آيات عدة تثبت هذا ومنها قوله سبحانه )إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُدَ زَبُوراً) (النساء:163)
وقد كانت تلك الكتب والصحف خاصة بذلك النبي الذي أُنزلت له وبقومه وبزمان محدد . وقد انتهت بانتهاء ذلك النبي والقوم والزمان وما لدى اليهود والنصارى ليس من عند الله بل من كتابات بشرية نقلوا فيها ما توارثوه
وشاء الله أن يرسل خاتم أنبيائه للعالم أجمع وبكتاب واحد شمل كل أسس الدين التي وردت فيما سبق من كتب سماوية لقوله سبحانه لسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم )وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ) (المائدة:48)
)كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَأَنْزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلَّا الَّذِينَ أُوتُوهُ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْياً بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا لِمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ) (البقرة:213)
)وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ) (هود:118)
نعم بإمكان الله جعل جميع الناس مسلمين ولكن هذا يتناقض مع الهدف من خلقهم الذي هو عبادته واختيارهم بين الكفر والإيمان
ويتناقض مع وجود عقل لهم يميز بين الحق والباطل
ويتناقض مع وجود جنة ونار وإلا فواحدة منهما تكفي
الزميل الملاحظ اعد قراءة السؤال جيدا
السؤال يطلب منك ان توضح لنا لماذا قام الله بارسال عدة كتب مختلفة وكل كتاب يختلف عن الثاني
وانت تعلم ان المسلمين اصبحوا عدة فرق بسبب اختلاف بعضا لكلمات في القران فما بالك بالبشر اذا اختلفت اللكتب
؟؟؟
هل الله يريد الهداية للبشر اذا كان يعطي لكل امة كتاب ويقول لها انها هي الحق وغيرها الكفر والتحريف
المسيحي مثلك يا ملاحظ يقرا كتابه فيقول المسلم كافر وثني يستحق النار
اليهودي ايضا يقرا كتابه فيقول المسلم والمسيحي كفرة الى النار
المسلم يقرا كتابه فيقول نفس الشيء عنهما
اذا الا يعلم الله انه لو ارسل كتابا واحدا لما حدثت هذه الامور والاختلافات
هل الله اضلهم عامدا
الم يكن من السهل ارسال كتاب واحد فقط
ولا اتكلم عن جعل كل البشر مسلمين
لا بل اتكلم عن ما هو السبب في تنوع والاكثار من الاديان المختلفة بدلا من الدعوة لدين واحد فقط
ام هي زيادة في الضياع
فاذا اراد البشر ان يؤمنوا لم يعرفوا اي دين يختارون ؟؟