+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: و يسألونك عن المحيض قل هو ..... (/showthread.php?tid=32261)
و يسألونك عن المحيض قل هو ..... - دوريمي - 01-27-2005
العفو يا ابراهيم وتقبل هذه (f)
موضوع الطمث مهم جداً لارتباطه بالكثير من الأفكار الخاطئة والتأويلات الشعبية الأكثر خطئاً والتي لا أصل طبي لها ولا فصل، لذلك يجب توضيحها قدر الإمكان حتى تحس المرأة أنه ليس في حيضها شيء من النجاسة بل هو تعبير طبيعي عن صحتها وأنوثتها.
ربما من الأفضل نقل الموضوع للساحة الجنسية لأن الكثير من الأعضاء لا يأتون لساحة الأديان لكثرة ما فيها من نقاشات عقيمة !
اقتباس: الصفي كتبببعض الأراء !!!
لقد ذكرت لك في المداخلة السابقة بانني على علم [COLOR=Red]ببعض الاراء
لا يا عزيزي، هي ليست بعض الآراء، بل هي آراء معظم الأخصائيين في الأمراض التناسلية.
[quote] الصفي كتب
و يبدو ان هذه الاراء تهتم بمتعة الرجل اكثر من اهتمامها بصحة المرأة كما اعتقد دوريمي , فالحديث عن خطر انتقال المرض المنقول جنسيا مقصود به المرأة . تلك الاستشارات كتبت بإشراف 6 مختصات نساء في علم الجنس والعلاقات والأمراض الجنسية وليس من قبل رجال حتى تصدر بحقهن هذا الحكم الشخصي الغير مبرر.
ولقد قلنا أن الأمراض الجنسية التي تنتشر في هذه الحالة، تخص الأفراد الذين يمارسون الجنس مع عدة شركاء في نفس الوقت. وحتى هؤلاء بإمكانهم ممارسة الجنس في فترة الحيض باستخدام الواقي الذكري.
أما دراسة الدكتورة كتلر وبالرغم من أنها نشرتها منذ تسعة أعوام، إلا أن نتائجها لم تلق القبول في الوسط الطبي.
وببحث بسيط في أي محرك بحث عن Winnifred Cutler وعن نتائج بحوثها سنجد عدد ضئيل جداً من الاجابات لا يتجاوز العشرين في كل أنحاء العالم. وعدد أقل من الأطباء والباحثين المتفقين مع نتائجها.
بالمقابل اذا قمنا ببحث بسيط عن مضار الممارسة الجنسية أثناء الحيض سنجد عدد هائل من الإجابات وسنجد أن أغلبيتها والأغلبية الساحقة من الأطباء والمختصين نساءاً ورجالاً، يقولون أنه لا يوجد أي مانع طبي من هكذا ممارسة وأن المهم هو تقبل الطرفين لها بدون أكراه.
أي أن الرأي الطبي السائد في كل أنحاء العالم، هو أنه لا مشكلة من هكذا ممارسة طالما أنها تتم ضمن الأطر التي أوضحناه سابقاً.
تحياتي (f)
و يسألونك عن المحيض قل هو ..... - الصفي - 01-27-2005
الاستاذ دوريمي
تحياتي
ان كانت النقاشات عقيمة في ساحة الاديان فذلك يرجع الى بعض الافراد الذين يريدون ان يقولوا اي كلام قذعا في التشريع الاسلامي.
دخولي في هذا الموضوع ليس تغولا على التخصص.
بحث الدكتورة كتلر كما ذكرت انه بحث احصائي و اذا كان هناك نقد يمكن ان يوجه لمثل هذا النوع من الدراسات فهو نقد يجب ان يوجه اولا لطريقة جمع العينات او تحليل النتائج قبل ان يوجه لافتراضات البحث. و لا تنسى ان الدراسة التي اشرف عليها كيلمان قامت بها خريجة حديثة.
و يمكنمك اذا كنت طبيا ان ترجع الى هذه الدراسة في مجلة:
Journal of Gynecologic & Obstretric Investigation
Gynecol Obstet Invest 2002;54(2):64-5 (ISSN: 0378-7346)
اقتباس:ربما من الأفضل نقل الموضوع للساحة الجنسية لأن الكثير من الأعضاء لا يأتون لساحة الأديان لكثرة ما فيها من نقاشات عقيمة !
لا اعرف من يكتب في هذه الساحة و ماذا يكتب و لكن يكفي قرار الادارة الذي عممته عن تلك الساحة :
اقتباس:الزملاء الكرام
بعد التحية والتقدير
حرصاً منا على الارتقاء بمستوى ساحة "ثقافة جنسية" فلقد تقرر واعتمد الحل التقني التالي :
لا يمكن لأي عضو كتابة موضوع أو مشاركة في ساحة "ثقافة جنسية" إلا بعد كتابته 50 مشاركة على الأقل في بقية الساحات.
سيتم تعميم هذا القرار على جميع الأعضاء ليكونوا على علمٍ به.
ونبقى تحت تصرفكم لأي اقتراحات لتحسين أداء الساحات في ساحة المقترحات.
وشكراً لتعاونكم.
اقتباس: [quote] الصفي كتب
لقد ذكرت لك في المداخلة السابقة بانني على علم [COLOR=Red]ببعض الاراء ببعض الأراء !!!
لا يا عزيزي، هي ليست بعض الآراء، بل هي آراء معظم الأخصائيين في الأمراض التناسلية.
يجب ان نفرق بين الاراء و نتائج الدراسات و البحوث العلمية , فارجو ان تشير لي الى الدراسات المتخصصة التي تثبت ان ممارسة الجنس اثناء الحيض آمنة و اماكن نشرها فقد اشرت لك الى دراسة دكتور كلمان و التي انتقدت ابتداء من رجوعه الى مراجع كتبت في عشرينات القرن الماضي و احدث مراجعه يرجع الى العام 1996 . و قد اعتمد على نظرية سامبسون عن الطمث المنكوس . و لا اعرف كيق تعتبر معهد ابحاث امراض الرحم جهة غير متخصصة في حين تعتبر ان موقع e-sante.fr موقع متخصص؟
[QUOTE]تلك الاستشارات كتبت بإشراف 6 مختصات نساء في علم الجنس والعلاقات والأمراض الجنسية وليس من قبل رجال حتى تصدر بحقهن هذا الحكم الشخصي الغير مبرر.
ولقد قلنا أن الأمراض الجنسية التي تنتشر في هذه الحالة، تخص الأفراد الذين يمارسون الجنس مع عدة شركاء في نفس الوقت. وحتى هؤلاء بإمكانهم ممارسة الجنس في فترة الحيض باستخدام الواقي الذكري.
عزيزي الفاضل لا يكفي ان تقول انت او ان اقول انا فالفيصل هو الدراسات و البحوث العلمية الجادة , و انا اقدم لك اسماء دراسات و لا اعتمد على انني طبيب فقط.
اقتباس:أما دراسة الدكتورة كتلر وبالرغم من أنها نشرتها منذ تسعة أعوام، إلا أن نتائجها لم تلق القبول في الوسط الطبي.
وببحث بسيط في أي محرك بحث عن Winnifred Cutler وعن نتائج بحوثها سنجد عدد ضئيل جداً من الاجابات لا يتجاوز العشرين في كل أنحاء العالم. وعدد أقل من الأطباء والباحثين المتفقين مع نتائجها.
ارجو ان تشير الى هذه البحوث العلمية التي لا تتفق مع اراء كتلر ( بحوث ودراسات و ليس اراء).
اقتباس:بالمقابل اذا قمنا ببحث بسيط عن مضار الممارسة الجنسية أثناء الحيض سنجد عدد هائل من الإجابات وسنجد أن أغلبيتها والأغلبية الساحقة من الأطباء والمختصين نساءاً ورجالاً، يقولون أنه لا يوجد أي مانع طبي من هكذا ممارسة وأن المهم هو تقبل الطرفين لها بدون أكراه.
أي أن الرأي الطبي السائد في كل أنحاء العالم، هو أنه لا مشكلة من هكذا ممارسة طالما أنها تتم ضمن الأطر التي أوضحناه سابقاً.
اعتقد انني قدمت لك احصائيات و لم اعتمد على راي لا تسنده الدراسة فيمكنك ان تقدم ما عندك و سنناقشه هنا و بصورة علمية و محايدة و لا داعي لنفله الى ساحة ثقافة جنسية فهو مرتبط باية قرانية.
و يسألونك عن المحيض قل هو ..... - مصرى - 01-28-2005
العزيز ابراهيم عرفات طارح التساؤل
{وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُواْ النِّسَاء فِي الْمَحِيضِ وَلاَ تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّىَ يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللّهُ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ} (222) سورة البقرة
اتمنى من اى زميل عزيز ان يتحلى بالموضوعية و الحيادية عندما يطرح اى موضوع حتى و ان كان يهاجم به او يقدح فى مذهب ما او عقيدة ما
فالهجوم من اجل الهجوم ما هو الا سلاح الضعفاء و مفلسى الفكر و فاقدى البصيرة
و ملاحظتى على نادى الفكر ساحة الاديان ان بها من الجدال العقيم ما تنوء به الجبال و تحديداً فيما يخص الاسلام
و ذلك اما بسبب ان الاسلام عقيدة بلا مضمون و قامت على مجموعة اخطاء يكتشفها اولا بأول كل ناقد او باحث
و اما بسبب ان الاسلام دين قوى و ليس به اى خطأ و يواجه عداوة من كل من هب و دب متمنيين تقويضه و هدمه
و اعتقد ان الافتراض الثانى صحيح
موضوعك يا سيد ابراهيم و مع احترامى لك ينم عن جهل بابسط اصول الحياة الجنسية و الطبية بل و اللغوية ايضاً
الآية ذكرت ان المحيض أذى ...... و سكتت عن تحديد هذا الأذى و هل هو أذى للمرأة الحائض ام أذى للرجل الممارس معها ام أذى للإثنين معاً ؟
و بعيداً عن الدراسات الطبية و الابحاث اللتى تتغير نتائجها كل يوم تقريباً نافية ما كانت قد اثبتته و تعود مرة اخرى لتثبته
دعنا نتكلم عن معارفنا العامة
اولاً دماء الحيض تحتوى على خلية متحللة ( متعفنة ) و هى البويضة اللتى لم تخصب
و ثانياً دماء الحيض آتية من رحم متقلص و من شعيرات دموية ممزقة بفعل التقلص العضلى لجدار الرحم اللذى يلفظ تلك البويضة المتحللة
و ثالثاً دماء الحيض ذات رائحة كريهة منفرة لأن بها خلية متحللة و بالتالى تعف النفس الذكية عن ممارسة الجنس اثنائها
و رابعاً المرأة الحائض تعانى آلام الرحم المتقلص و الشعيرات الدموية الممزقة و بالتالى آلية الممارسة الجنسية و حركات الجماع ستزيد من آلامها
و خامساً دخول السائل المنوى لمجرى دم المرأة نتيجة انتقاله من الرحم الى الشعيرات الدموية الممزقة بالتأكيد له اضراره عليها و يمكن للزملاء الاطباء توضيح هذه النقطة باستفاضة
و سادساً الآية لم تحرم إتيان المرأة فى اثناء الحيض و هو الامر الهام فى القصة كلها فيمكنك ان تجامعها كما فعل الرسول و لكن ليس فى المهبل حتى لا تتأذى انت او هى بدليل ان الآية فى نهايتها تسمح بالجماع بعد الحيض و لكن تحدد مكان الجماع ( من حيث امركم الله ) اى ان الجماع كان اثناء الحيض فى مكان اخر
و سابعاً انتقال الامراض عن طريق الدم مثل الايدز و الفايروسات الكبدية او الامراض الفايروسية عموما يكون احتماله اكبر فى حالة ممارسة الجنس فى وسط دموى كهذا
و ثامناً ان الدراسات الطبية اللتى جئتمونا بها من هنا و هناك لا تستقر على امر بسهولة و بالتالى فالمرجعية العقدية اثبت لمن كان مسلماً
و لا يعنى نصح القرآن باعتزال النساء فى المحيض ان كل من لا يعتزلهن سيموت مريضاً و لكن كما ذكر لك الاخوة ان احتمال المرض وارد و بالتالى فالاعتزال خير من الممارسة خاصة انها فترة قصيرة
و هناك من الرجال من لا يطيق صبراً على الممارسة و قد هدانا الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم الى طرق اخرى للممارسة اثناء الحيض تقى الممارس و الممارس معها من هذا الاذى ..... و هذا ردى على الزميل اللذى استشهد بأحاديث الرسول فى الجماع اثناء الحيض و لم يكلف نفسه بالوقوف لدقيقة ليفهم ما جاء به الحديث بل اسرع لينقلها متصوراً انه وقع على غنيمة
لا حول و لا قوة الا بالله العلى العظيم
تحياتى
و يسألونك عن المحيض قل هو ..... - Abanoob - 01-28-2005
اقتباس: Mr. Beautiful Mind كتب/كتبت
العزيز إبراهيم
تحياتي و إحتراماتي
مسيحي يختلف مع بولس الرسول شخصيا ... ياللروعة.
مسيحي ينتقد بستان الرهبان بجلالة قدره .. ياللجمال.
مسيحي لم يفقد شخصيته و إستقلالية تقييمه للأمور ..
أنت رائع يا هيما :9:... أعلم هذا منذ فترة.
تحياتي مرة اخرى.
هكذا ينبغى للملحد أن يشهد للملحد وإلا فلا ....
بجد أنا فرحان لأنى ما ظلمتكش يا عرفات عندما وصفتك بالملحد :aplaudit:
طوباك يا عرفات فقد شهد لك الملحدين ... هنيئاً لك :23:
هنيئاً مريئاً ومطرح ما يسرى يمرى :devil:
و يسألونك عن المحيض قل هو ..... - إبراهيم - 01-28-2005
اقتباس:موضوعك يا سيد ابراهيم و مع احترامى لك ينم عن جهل بابسط اصول الحياة الجنسية و الطبية بل و اللغوية ايضاً
و نحن نريد تبديد الجهل و هذا غاية المراد من أرباب المناقشة و معهم نتابع مستمتعين بما يقوله الأستاذان الصفي و دوريمي؛ فلهما جزيل الشكر على هذا الحوار الراقي و يكفيني أن أتعلم منهما.
(f)
و يسألونك عن المحيض قل هو ..... - الملاحظ - 01-28-2005
وما يزال إبراهيم عرفات يتجاهل الرد على مداخلتي :?:
و يسألونك عن المحيض قل هو ..... - الخلية الأولى - 01-28-2005
اقتباس:إذاً من الناحية الطبية، فإن المشكلة الوحيدة لممارسة الجنس خلال فترة الطمث تخص الأشخاص الذين يمارسونه مع عدة شركاء في نفس الوقت. وهي أن نسبة انتقال الأمراض التناسلية تكون أكبر
عزيزي دوريمي :
الكلام هذا ليس صحيحا حتى طبيا بسبب أنني أمارس الجنس مع عدة شريكات في فترة الطمث وبصورة متكررة وفي نفس الوقت ولم تنتقل لي أمراض ولاشيء وأنا زي الحصان ومن زمان وأنا أعمل هذه العمايل !!!!!
و يسألونك عن المحيض قل هو ..... - Bilal Nabil - 01-28-2005
بما انك منفتح الى هذا الحد من زمان فلماذا تقول انك كنت مسلم و لكن هذا الموقع اثر على ايمانك!!!
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=25933
ام انه مجرد لفت انتباه
:rolleyes:
[quote] الخلية الأولى كتب/كتبت
عزيزي دوريمي :
الكلام هذا ليس صحيحا حتى طبيا بسبب أنني أمارس الجنس مع عدة شريكات في فترة الطمث وبصورة متكررة وفي نفس الوقت ولم تنتقل لي أمراض ولاشيء وأنا زي الحصان ومن زمان
و يسألونك عن المحيض قل هو ..... - إبراهيم - 01-28-2005
الأستاذ الملاحظ:
هل ستتوقع أني سأرد عليك في مداخلة تبدأها بعبارة:
اقتباس:يبدو أن إله إبراهيم عرفات المدعو يسوع
في اعتقادي، رد كهذا سطحي جدا لأنه يفترض افتراضات كثيرة و لا دخل لها من قريب أو بعيد بسؤالي. سؤالي أساسي و هو:
أذى.. لماذا؟
أو بالإنكليزية:
Harm, why?
فقط. و هذا كل ما أريد ببساطة.
فيما يخص الكتاب المقدس و كل ما يتصل به، من قال لك أني لا أعالجه معالجة نقدية وأضع أيضا أسئلة مماثلة عندما أدرسه؟ من قال لك أني لم أسبقك و أطرح نفس السؤال الذي طرحت؟ كما ترى، يا عزيزي، فأنت تفترض افتراضات عني لا أساس لها من الصحة. عندما أقرأ الدين، أي دين، أقرأه في سياقه التاريخي و ما يتصل به من عوامل ثقافية مؤثرة أو مصادر مشتركة ( تراث كمي مشترك يتراكم ربما في الذاكرة الجماعية!) مؤثرة في الذخيرة العقائدية لهذا الدين أو ذاك.
لربما عنوان موضوعي استفزك لأني أطرح سؤال ربما شبعت من سماعه. لكن سؤالي مختلف تماما. و لو لم يكن مختلف لما حضر إلى موضوعي كبار المثقفين من عباقرة النادي مثل الصفي و دوريمي على سبيل المثال لا الحصر.
و طاب يومك سيديّ.
(f)
و يسألونك عن المحيض قل هو ..... - دوريمي - 01-28-2005
اقتباس: الخلية الأولى كتبما ذكرته يا عزيزي هو أنه عندما يكون أحد الطرفين مصاب بمرض جنسي فإن مخاطر نقل هذا المرض تكون أكبر في فترة الطمث عندما تتعدد علاقاته في نفس الوقت.
عزيزي دوريمي :
الكلام هذا ليس صحيحا حتى طبيا بسبب أنني أمارس الجنس مع عدة شريكات في فترة الطمث وبصورة متكررة وفي نفس الوقت ولم تنتقل لي أمراض ولاشيء وأنا زي الحصان ومن زمان وأنا أعمل هذه العمايل !!!!!
وكون هذه المخاطر أكبر لا يعني أن كل من يمارس التعددية الجنسية سيصاب بها.
أي أنه إذا كان تعدد العلاقات يجري بين أطراف سليمة صحياً فطبيعي ألا يكون هناك انتقال لهذه الأمراض كما هو الحال معك.
عزيزي الصفي،
سأفترض جدلاً صحة كل ما جاء في دراسة كتلر بالرغم من تعارضها مع موقف معظم المختصات والمختصين في كل أنحاء العالم ولكن فلنفترض أن رأيها ودراستها سليمين.
في هذه الحالة، ليس الطمث هو الأذى (كما جاء في القرآن !).
بل الأذى هو في مشاكل الرحم الناتجة عن الممارسة الجنسية أثناء الطمث.
وكمثال للتوضيح يمكن القول أن ممارسة الجنس في الحالة العادية قد تسبب نقل الأمراض الجنسية المؤذية.
ولكن لا أحد يستطيع القول أن الممارسة الجنسية بحد ذاتها هي المؤذية لأنه قد يتم عبرها انتقال هذه الأمراض.
بنفس المنطق لا يستطيع أحد القول أن الطمث مؤذ لأن ممارسة الجنس أثنائه قد تسبب أذى للرحم.
الأذى في هذه الحالة هو ممارسة الجنس أثناء الطمث وليس الطمث بحد ذاته (كما جاء في القرآن).
الطمث هو تعبير طبيعي عن صحة وسلامة وحيوية الوظائف الفيزيولوجية للمرأة وهو ليس أذى بأي شكل من الأشكال.
تحياتي (f)[/COLOR]