+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: السبب الحقيقي لحجاب المسلمات ( الرسول أم عمر ) (/showthread.php?tid=33050)
السبب الحقيقي لحجاب المسلمات ( الرسول أم عمر ) - اميريشو - 12-14-2004
2212 أو لا أدري اسمك الصحيح العديم المعنى
كتبت موتوا بغظكم يانصارى فأنى اقول لكم ان القران
ما معنى بغظكم , فأنى ؟
إنها طريقة رخيصة لتكسب عدد من الردود , أن تدخل الموضوع و تكتب حيالله
إذا لم يكن لديك ما تقوله , ليش داخل نادي فكري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(f)
السبب الحقيقي لحجاب المسلمات ( الرسول أم عمر ) - الصفي - 12-21-2004
السيد اميريشو
تحياتي
و اعتذر لعدم رؤيتي لهذه المداخلة الا الان .
اقتباس: اختفاء النساء خلف حجاب ( بدون ال ) – طبعاً خطأ بالكتابة مني بالمرة السابقة – ضمن المنزل يفرض التفكير بطريقة للإختفاء خارج المنزل , و اعتقد من هنا سمي هذا اللباس بالحجاب
هذا استنتاج عقلي لسبب تسمية لباس النساء بالحجاب و لا ينفع كدليل اثبات شرعي لهذا تبقى التسمية خطا في فهم الاية المسماة باية الحجاب.
اقتباس: هل كانت البيوت طشاش لا تقي ساكنيها و حرماتهم ؟
طبعاً تفسيرك مقنع لكن هذه استفسارات حول تفسيرك ؟
الاية نفسها توضح السبب في فرض هذا الحاجز او الستارة حيث تقول :
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلَّا أَن يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَى طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلَكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانتَشِرُوا وَلَا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنكُمْ وَاللَّهُ لَا يَسْتَحْيِي مِنَ الْحَقِّ وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاء حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَدًا إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمًا} (53) سورة الأحزاب
فمعروف ان بيوت النبي (ص) مقصود به حجرات زوجاته فقد كانت تفتح و تطل على المسجد:
{إِنَّ الَّذِينَ يُنَادُونَكَ مِن وَرَاء الْحُجُرَاتِ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ} (4) سورة الحجرات
اقتباس:أما الشق الثاني
أنا سأعتبر النقاش على الإشارب ( أرجوا أن تعرف معنى هذه الكلمة ) الفتاة المسلمة الآن ترتدي ثيابها بشكل عادي لكن مع اشارب ؟؟؟؟ و البعض مع مانطو ؟؟؟ و غالباً ما يكون ملفت للنظر بموديله و الوانه , البعض مغري – لكن ليس هذا حديثنا –
أكرر سؤالي : فتاة ترتدي بنطالاً عادياً فوقه تيشيرت عادي و شعرها مربوط أو مسدل بشكل طبيعي , هل تثير لديك ما هو حرام ؟
اليس غريبا ان تعتبر لون الاشارب و موديله مغريا بينما لا ترى ذلك في الشعر ؟
على كل حال ان الدافعية الجنسية في الحيوانات تعتمد على عدة مثيرات مثل الروائح او الالوان الجذابة او الاصوات كما عند بعض الحشرات و كل ما ترقى الحيوان في سلم التطور اصبحت مثيراته الجنسية اكثر تجريدية. و لكن ثقافة المجتمع البشري ايضا لها دور في سلوك افراده . فبعض البشر يثيرهم الجسم و آخرين تثيرهم طريقة الكلام و نوع ثالث يستبدل المحبوب باحد ممتلكاته كالثياب الداخلية كما يحدث عند الفتشيين.
لذلك اعتقد ان الفتاة موضوع تساؤلك (فتاة ترتدي بنطالاً عادياً فوقه تيشيرت عادي و شعرها مربوط أو مسدل بشكل طبيعي , هل تثير لديك ما هو حرام ؟) قد تثير رغبة البعض و قد تثير امتعاض البعض كمثل حالاتي , لاني ارى كل ما يفعله من هو دون الخمسين طيش شباب!
اقتباس:و هل هو منظر غير طبيعي أو معيب ؟
هل يرتبط الشرف بهذه الخرقة من القماش على الرأس ؟
أم أنه الآن صار مفروضاً و حسب كما قال FREE MIND
اولا: الطبيعي و غير الطبيعي امور نسبية تختلف من مجتمع الى اخر فمما هو طبيعي في المجتمع الفرنسي ليس كذلك في المجتمعات العربية المسلمة.
ثانيا: لم يقل احد بان الشرف يرتبط بهذه الخرقة . فالمفترض في اي امرأة مسلمة الا تزني سواء لبست الخمار ام لا , و لكن لبس الخمار و اطالة الجلباب مسببتان في القران الكريم :
{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا} (59) سورة الأحزاب
{وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ} (31) سورة النــور
السبب الحقيقي لحجاب المسلمات ( الرسول أم عمر ) - Jupiter - 12-25-2004
المعذرة على التأخر ياميرشو
الحجاب تحوّل من فريضة أو شريعة أو واجب ديني ( كما فرضوه )الى عُرف أو تقليد إجتماعي ولن تجد أحد المفتين في السعودية مثلا يفتي بأن كشف المرأة لوجهها جائز بأدلة دينية لأنه مسلّم بسطوة التقاليد التي يصعب تغييرها إلا بعد مرور الوقت الكافي للتغيّر وكل تغيّر .
السبب الحقيقي لحجاب المسلمات ( الرسول أم عمر ) - الصفي - 12-28-2004
اقتباس: مختلف كتب/كتبت
المعذرة على التأخر ياميرشو
الحجاب تحوّل من فريضة أو شريعة أو واجب ديني ( كما فرضوه )الى عُرف أو تقليد إجتماعي ولن تجد أحد المفتين في السعودية مثلا يفتي بأن كشف المرأة لوجهها جائز بأدلة دينية لأنه مسلّم بسطوة التقاليد التي يصعب تغييرها إلا بعد مرور الوقت الكافي للتغيّر وكل تغيّر .
الاستاذ مختلف
لم افهم قصدك من ( كما فرضوه) , فمن هم ؟
السبب الحقيقي لحجاب المسلمات ( الرسول أم عمر ) - Jupiter - 12-29-2004
فقهاء الدين !؟
السبب الحقيقي لحجاب المسلمات ( الرسول أم عمر ) - الصفي - 12-29-2004
و لكن مواصفات اللباس لم يفرضها الفقهاء و انما هي فريضة الله:
{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا} (59) سورة الأحزاب
{وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ} (31) سورة النــور
الخلاف كان في تسمية هذا الزي بالحجاب , لان الحجاب ليس بزي و لكنه ستارة.
السبب الحقيقي لحجاب المسلمات ( الرسول أم عمر ) - Jupiter - 12-30-2004
حسنا ياشيخ الصفي ..
تقول أن الله فرضها وسأتفق معك ..
ولكن ماهو ؟ هل هو تغطية الوجه أم كشف الوجه وأرتداء الحجاب الذي تعارضه فرنسا ؟
السبب الحقيقي لحجاب المسلمات ( الرسول أم عمر ) - الصفي - 12-30-2004
اقتباس: مختلف كتب/كتبت
تقول أن الله فرضها وسأتفق معك ..
ولكن ماهو ؟ هل هو تغطية الوجه أم كشف الوجه وأرتداء الحجاب الذي تعارضه فرنسا ؟
الاستاذ مختلف اعرني انتباهك قليلا :
1)و صف زي المرأة في القران واضح من الايتين أعلاه و هو جلباب طويل ( او اي بديل طويل) خمار ( غطاء للرأس و ليس للوجه).
2)اسم حجاب و الذي اصبح يثير حساسية عند غير المسلمين ( اصحاب ديانات اخرى- علمانيين) يجب ازالته من قاموس الخطاب الاسلامي, لانه اسم بدعة.
3) فرنسا في اعتراضها على زي المسلمات تفتقد المنطقية و الا فما هو الخطر الذي تحدثه قطعة قماش على رأس طفلة تجاه القوى النووية الثالثة في العالم ؟
السبب الحقيقي لحجاب المسلمات ( الرسول أم عمر ) - اميريشو - 12-30-2004
[أخي الصفي
لا تواخذني على التأخر بالرد فقد مر علينا عيد الميلاد , و قد انشغلت كثيراً و الآن انتهت عجقة العيد و التحضير له .
ردك وصلني البارحة و عن طريق الصدفة قد قرأته , و قد أثرت عدة نقاط مهمة
لن نتجادل من جديد دون فائدة , لكن سأعلق على بعض الكلمات منك
أنا أثار من المحجبة ليس لأنها محجبة و لكن بسبب حركاتها أو حجابها الذي يتبع مبدأ فرجيني شوي أشهى ما تفرجيني كل شي مرة وحده
أنا لا أثار من الفتاة غير المحجبة , لأنه منظر طبيعي بالنسبة لي .
و بشكل عام و أنا بشكل خاص في مجتمع التحرر كما نسمي أنفسنا لا نركز النظر أثناء مرورنا أما الفتيات بل ننظر بلمحة عابرة لنلتقي التحية إن كانت من معارفنا أو نتجنب الإصطدام إن كانت في طريقنا
و قد لا ننظر إن كانت بغير مسارنا
فلو فكر كل شخص بحسب فكرتي ( التي اتبعها و ليس التي ألفتها ) و قال لي أخوة و أمهات و بنات لأعامل الفتيات مثل أحب أن تعامل قريباتي , من نفس مبدأ أحب أن يعاملني الناس كما أعاملهم . لاحترام الناس بعضهم بعضاً
و لك هذا المثال تلفت نظري فتاة محجبة ملعبة أكثر من فتاة متحررة طبيعية ( الجمال خارج الحديث طبعاً )
و سواء استخدم الرسول ما يسمى دارالضيافة أم استقبل زواره في منازله و بحضور زوجاته و ما نوع حرمة هذه البيوت و سترها فالنقاش عقيم فبناء يسمى دار ضيافة يفي الغرض عن حجاب
بالنسبة للآية كلامك صحيح مئة بالمائة , و كما فسرت سابقاً ربما تم استقاء اسم اللباس من هذه الآية – كلمة حجاب – و ربما سموه حجاب لأنه يحجب المرأة أو جزء منها
و مهما كان السبب فقد صار عادة اجتماعية لا يقدر أحد أن يتجاوزها لأنها منزلة بالقرآن كما قال مختلف ( ليس هذه الآية )
و مثلها مثل الزيجات الأربع قد زال أوانها الآن لذلك أدعوا لإنتهاج نهج تونس و المغرب على ما اعتقد في إلغاء الحجاب و منع الزواج بأكثر من واحدة و افتاء هذه الآيات مع الآيات التي زالت بسبب زوال المسبب
و السبب في دعوتي , أن الحجاب ( كما التسمية الشائعة ) و خصوصاً الجبة ( ارجوا أن تكون تعرف الجبة ) تعتبر المرأة عورة و يجب اخفاؤها
ليست المرأة جزء مني أعتبره عوره مثل العورات و أخفيه باللباس لكنها كائن قائم بحد ذاته و له كيانه , و له شخصيته و وجوده الذي قد يفوقني أنا كرجل
و يجب أن نتعامل معه ككيان مماثل و مكافىء لنا و ليس ككائن دون عنا نحن الرجال ( الذي سن السنن هو رجل )
طبعاً التحرر ليس أن نقلد هايفة وهبة لكن تعال انظر لباس السوريات المتحررات سواء المسيحيين أو الإسلام
لذا أدعوكم للنظر إلى المرأة ككيان و ليس كعضو يعتبره البعض عورة و يخفيه .
و لا أدعوا لإجبار المحجبات على نزع الحجاب كي لا أفهم خطأ فالأمر حرية شخصية لكن لنترك الأمر كحرية شخصية , و نجيز عدم ارتدائه
اميريشو [/FONT]
السبب الحقيقي لحجاب المسلمات ( الرسول أم عمر ) - الصفي - 12-30-2004
اقتباس: اميريشو كتب/كتبت
لا تواخذني على التأخر بالرد فقد مر علينا عيد الميلاد , و قد انشغلت كثيراً و الآن انتهت عجقة العيد و التحضير له .
ردك وصلني البارحة و عن طريق الصدفة قد قرأته , و قد أثرت عدة نقاط مهمة
لن نتجادل من جديد دون فائدة , لكن سأعلق على بعض الكلمات منك
اميريشو
تحياتي اميريشو و كل سنة و انت بخير
ان ما عرضته من افكار لا يبدو انه اعتراض على شئ اسلامي و لكنه اعتراض على تقاليد اجتماعية .
الضوابط التي يمكن ان تستنبط من ايات اللباس وضعت لحماية المرأة من الذين يفكرون فيها بالطريقة التي نأيت بنفسك عنها. بل يذهبون الى اكثر من مجرد التفكير. و لا حاجة بنا لاستعراض الاحصائيات عن ارباح تجارة الجسد و الاطفال المحرومين من الابوة و الامومة الشرعية نتيجة التحلل في السلوك الجنسي و انتشار الامراض المنقولة جنسيا. ربما تسالني و هل احتشام لبس المرأة يقلل من هذه الاحصائيات؟ لا اود ان نتجادل و لكن يمكنك ان تفكر بترو. معظم المصابات بامراض منقولة جنسيااو اضطرابات نفسية نتيجة للتحرش ممن نلتقيهن يوميا بحكم المهنة لسن من النوع الذي يلتزم بالزي المحتشم و بالسلوك الاخلاقي القويم. و لا نقول بانه لا يوجد شذوذ , و لكن الشاذ يؤكد القاعدة.
لا نختلف على ان السلوك الحميد نتاج للتربية و ليس للزي . و لكنني اجزم بان معظم النساء اللواتي يتعرضن للتحرش الجنسي يكون لسلوكهن في الهندام و التعامل مع الرجال الدور الاعظم.
و لو قرات هاتين الايتين لادركت ان السبب في وضع ضوابط سلوكية في الهندام و التخاطب لم يكن الغرض منها وضع المرأة في مرتبة دون الرجل :
{يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا} (59) سورة الأحزاب
{يَا نِسَاء النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاء إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلًا مَّعْرُوفًا} (32) سورة الأحزاب
فايات القران الكريم تعالج احيانا مشاكل واقعية او تضع قواعدا للوقاية منها. فهل ترى في هذه الايات اي تحقير للمرأة؟
من الاولى ان يلوم الرجل نفسه لانه كا السبب ( و لا يزال) خلف هذه التشريعات.