+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء (/showthread.php?tid=33223)
طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء - طنطاوي - 08-15-2005
ال
اقتباس:ثانية ان العاقل يقول ان للنمل "نظام صوتي خاص" وانا هنا اتساءل عن المدي من المعاني من مثل:
يحطمنكم :يعني أن النملة تعرف معني "التحطم".
سليمان: ميزت النبي سليمان, احب ان اذكر القراء هنا بأنه حتي الطفل الذي لم يتعدي الثلاثة اشهر لا يستطيع "تمميز" امه.
وجنوده: عرفت معني الجنود.
لا يشعرون: ميزت النملة بين التحطيم عن سبق اصرار وترصد وبين و التحطيم والمطمين لا يشعرون بما يفعلونه.
وهل للنملة هذا الحيوان اللافقري ذي الجهاز العصبي الابتدائي وعياً لكي ينقل رسائل واعية بهذه الطريقة؟
الخلاصة ان الامر لا معقول , اي انه لا يوجد ولا احتمال ضئيل جدا جداً لحدوث هذه المعجزة , لانها ببساطة تخالف المعلومات البيولوجية الابتدائية
طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء - thunder75 - 08-15-2005
محمد الطنطاوي :
ما أورده القرآن هو الترجمة العربية التي تنقل لنا دلالة المعنى الذي قالته النملة بلغة النمل و ليست الترجمة الحرفية.
و الترجمة هنا تفيد بأن هناك خطرا من جموع مخلوقات كبيرة يمكنها لدرجة انها تحطم جسم النمل بدون ان تشعر و تحس بذلك.
طبعا الإشارة إلى سليمان و جنوده كانت من القرآن بكل تأكيد و ذلك للتأشير على ان هذه الجموع تخص سليمان و ليست حدثا في قصة أخرى وحتى يكون للكلام الوارد في هذا السياق له معنى.
الترجمة الحرفية تكون مخلة بالمعنى عندما لا تؤدي نفس الغرض في لغة أخرى و هذا أمر يعلمه جيدا كل الذين يعملون بالترجمة فكلمة
Big mouth مثلا لا تترجم إلى فم كبير بل إلى ثرثار
ثم هل تعتقد أن مملكة على درجة عالية من التنظيم و التخصص و الرتب العسكرية و المدنية يمكنها أن تقوم بدون وجود لغة تتفاهم فيه عشرات الآلاف من الكائنات الحية و توزع الوظائف فيما بينها.
طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء - طنطاوي - 12-05-2007
رفع
طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء - neutral - 12-05-2007
Array لما لا أسأل لوجيكال هل قرأ القرآن مرة واحدة في حياته ؟ [/quote]
القرأن كتاب فريد من نوعه فهو ليس قصة متسلسلة كما هو حال الكتاب المقدس ولايناقش موضوع بعينه ولكن خليط أحيانا يكون متضارب ومتناقض من الأحكام والقصص والخرافات بالإضافة للعبارات المكررة والمملة مثل"إن الله سميع بصير" إن الله غفور رحيم" والتي لو تم حذفها منه لنقص حجمه بشكل ملحوظ دون أن يتأثر المعني- إذا كان هناك معني من أساسه!- وبالتالي لايصح قراءته ككتاب أو رواية من أوله إلي أخره وإشتراط ذلك للحكم عليه وحتي لو فعل الإنسان ذلك فسيجئ من يحتج عليه بعدم فهمه وحتمية قراءة تفاسيره وبعد التفاسير يجب دراسة علوم القرأن والناسخ والمنسوخ وأسباب النزول ومصطلح الحديث والنحو العربي وعلم الكلام وعقيدة أهل السنة والجماعة ومؤلفات عبد العزيز بن باز العلمية ومش هنخلص في سنتنا! ومن وجهة نظري الشخصية القرأن من نوعية الكتب التي يكتفي منها بالعينات وعلي رأي المثل الجواب بيبان من عنوانه!
طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء - Beautiful Mind - 12-05-2007
ثم إن إحنا كده كده مذاكرينه غصم و إقتدار ..
يعني محفوظات في المدرسة و برامج في التليفزيون و صفحات على الجرائد و لافتات و شرائط كاسيت في الميكروباصات ..
يا ساتر ..
نقرا ايه يا عم, هيا ناقصة.
ده عامل زي اللبانه الدكر لازق بغرا في البلد التعبانة ديه .. :angryrazz:
و بعدين الواحد ممكن يسمع كتير عن الناس اللي بيغمى عليها لما تسمع قرآن ..
و الشياطين اللي بتقول يا فكيك ..
هناك أيضا الشفاء بالقرآن ..
يعني ماتقلقش عارفينه كويس ..
أي واحد يعيش في الشرق السعيد لازم يكون عارفه كويس ..
حتى بص : كهيعص :D
شوفت بقى.
طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء - ابن سوريا - 12-06-2007
واو
موضوع قديم جداً
أثارني الحديث عن لغة للنمل، وأحب أن أعرف من أي مراجع يستقي من يتحدث عن "لغة" للنمل، وما معنى لغة في هذه الحال.
ما أعرفه من قراءاتي أن للنمل تنظيم "اجتماعي"* معقدة، ولكن ليس لديهم لغة ولا وعي، إلا إذا اعدنا تعريف اللغة لتصبح : أي شيء كان :D
(f)
* اجتماعي في حالة النمل آتية من تطور كيميائي غريزي، لا علاقة فيه للوعي نهائياً.
طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء - thunder75 - 12-06-2007
Array
القرأن كتاب فريد من نوعه فهو ليس قصة متسلسلة كما هو حال الكتاب المقدس ولايناقش موضوع بعينه ولكن خليط أحيانا يكون متضارب ومتناقض من الأحكام والقصص والخرافات بالإضافة للعبارات المكررة والمملة مثل"إن الله سميع بصير" إن الله غفور رحيم" والتي لو تم حذفها منه لنقص حجمه بشكل ملحوظ دون أن يتأثر المعني- إذا كان هناك معني من أساسه!- وبالتالي لايصح قراءته ككتاب أو رواية من أوله إلي أخره وإشتراط ذلك للحكم عليه وحتي لو فعل الإنسان ذلك فسيجئ من يحتج عليه بعدم فهمه وحتمية قراءة تفاسيره وبعد التفاسير يجب دراسة علوم القرأن والناسخ والمنسوخ وأسباب النزول ومصطلح الحديث والنحو العربي وعلم الكلام وعقيدة أهل السنة والجماعة ومؤلفات عبد العزيز بن باز العلمية ومش هنخلص في سنتنا! ومن وجهة نظري الشخصية القرأن من نوعية الكتب التي يكتفي منها بالعينات وعلي رأي المثل الجواب بيبان من عنوانه!
[/quote]
ولو انو الكلام مع يا نيوترال في المواضيع الدينية لا طائل منه
لكني سأعلق على جزئية لغة القرآن؟
نيوترال هنا يسخر من غياب ما يسمى بالوحدة الموضوعية والعضوية في النص القرآني وهي مفاهيم معاصرة دخلت عالم النقد الأدبي قي العصر الحديث كمعيار وركن أساسي في تقييم النصوص أدبيا وبلاغيا وتفترض التزام النص بموضوع موحد ومحدد وإن اختلفت جزئياته فلا يكون النص مجرد خواطر مبعثرة أو أفكارا متفرقة .
في السابق كان هناك عدة حلول واجابات لهذا اللغز سبق وأخذت بها ردا على هذا التساؤل الذي أثاره نيوترال حول لغة القرآن والذي كان يدور في ذهني أنا أيضا
الاجابة الأولى :
يمتاز القرآن قبل كل شيء أنه كتاب معد كي يخاطب الإنسان الأمي البسيط والذي يكون معنيا قبل كل شيء بالجانب الوعظي و السلوكي وتكرار الحقائق والتعليمات الاخلاقية على مسامعه للتاكيد على اهميتها وجوهريتها و في نفس الوقت هو كتاب يخاطب الإنسان الذي هو على درجة عالية من الثقافة لذا هو مكتوب بلغة مميزة يفهمها هذا وذاك فهو يحمل في ثناياه البسيط والمركب في آن معا. فهو ليس كتابا للصفوة والنخبة بل هو كتاب يجب ان يفهمه البروفيسور في الجامعة والعجوز الامية التي تعيش بعيدا عن الحضارة
الإجابة الثانية :
يفترض أن القرآن صدر عن الخالق وأنه كلام الله ويحمل أسلوبه لو نظرت إلى جسم الإنسان فستجد فيه الجهاز الهضمي والعضلي والعصبي والتنفسي والهيكل العظمي ... الخ وجميع هذه الأشياء متداخلة مع بعضها البعض وتعمل مع بعضها وتؤثر وتتأثر ببعضها البعض ، لكن عند دراسة جسم الإنسان يجب على الإنسان أن يقوم بعملية فصل لهذه الأشياء ليقوم بدراستها وفهمها بعبارة أخرى يقوم "بتقليمها" وعزلها عن بعضها البعض في ذهنه حتى يدرسها على حدى اي عمل identification لكل جهاز ومكوناته على انفراد ليتمكن من دراسة وظائفه وآلية عمله ، حتى وان كانت هذه الاشياء في الواقع الموضوعي متداخلة مع بعضها البعض. لذا ستجد في القرآن آية تتحدث عن الصلاة ثم تتلوها آية أخرى تتحدث عن الشمس والقمر وأخرى عن قصص الأنبياء السابقين وأخرى عن السجال ... الخ ونفس الشيء يجب ان تعمله مع القرآن حتى تفهمه من منطلق أن القرآن كلام الله ويحمل نفس اسلوبه أي يجب أن تجمع الآيات ذات الموضوع الواحد فآيات القرآن مفرقة والقرآن نفسه ينص ويؤكد على هذه الحقيقة وعلى هذه الطريقة في كيفية فهمه.
***
الآن والكلام موجه لنيوترال ،،، انسى كل الكلام السابق ، فجميع الإجابات السابقة مجتمعة وان كانت صحيحة ما ولكنها ليست مقنعة لوحدها بما فيه الكفاية للإجابة على كل من يريد ان يتساءل عن لغة النص القرآني ،،،، الإجابة على سؤالك الاستنكاري المتعلق بلغة القرآن التي لا تلتزم الوحدة العضوية والموضوعية تجده في هذه
الآية
( وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيْ ... )الآية (فصلت 44)
واخد بالك انت من كلمة فُصِّلَتْ
معنى كلمة فُصِّلَتْ هنا أي فــُصـِـل َ بعضها عن بعض
ولن أشرح لك الآية معنى ولو قعدت تتشقلب و وقفت على راسك
لكن فقط لتعلم أنك كما يقول الشاعر:
قل لمن يدعي في العلم معرفة *** علمت شيئا وغابت عنك أشياء ُ
طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء - neutral - 12-06-2007
القرأن ياثندر بيفكرني بعيانين السكيزوفرينيا والسكيزوفرينيا هي مرض يصيب محتوي التفكير بعكس الإكتئاب مثلا الذي يصيب المزاج وأحد أعراض السكيزوفرينيا حاجة إسمها الأفكار الطائرة والأفكار المماسية يعني تقعد تتكلم مع العيان يخش من موضوع علي موضوع في سلسلة لانهائية ومجرد ذكر كلمة أمامه تجعله يفتح موضوع علاقته مماسية بتلك الكلمة بالإضافة لشئ إسمهecholalia وهو عبارة عن ترديد لكلمة أو عبارة بدون أي هدف غير إنه يطلع دين أم الدكتور ويزهقه في عيشته هذا بالإضافة للكلمات غير المفهومة مثل أوعي الفحت وأعوعا وأمك في العش ولا طارت وكهيعص! وكلها أعراض واضحة بجلاء في النص القرأني الذي قام خادم الحرمين الشريفين بطباعة 200 مليون نسخة منه وتوزيعها مجانا ليخرج الناس من الظلمات إلي النور!
طيب أنا لي عندك سؤال عن القرأن ياأبو الثنادر ياسكرة
القرأن كما هو معروف نزل منجما علي مدار أكثر من عشرين سنة وليس بالترتيب الذي نراه عليه اليوم, هل هناك وسيلة أو محاولة لإعادة كتابة القرأن بالترتيب الزمني كما نزل? جايز هذا يحل مشكلة الكشري الموجود حاليا!
طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء - عوليس - 12-06-2007
خذوا هذه المعجزة الأكثر غرابة من كل ما سبق:
ضرب موسى البحر بعصاه فانشق إلى قسمين، تيسّر لموسى أن يعبر منه فلمّا عبر، عاد وانطبق البحر على فرعون ومن معه فأُغرقوا جميعاً.
كيف؟!
طالما أن العرب تحكمهم عقلية القرآن، فلن يجدي شيء - طنطاوي - 12-06-2007
Arrayخذوا هذه المعجزة الأكثر غرابة من كل ما سبق:
ضرب موسى البحر بعصاه فانشق إلى قسمين، تيسّر لموسى أن يعبر منه فلمّا عبر، عاد وانطبق البحر على فرعون ومن معه فأُغرقوا جميعاً.
كيف؟[/quote]
سهلة
موسي مر بمنطقة من مناطق جزر البحري ، وعندما مر الفرعون جاء المد:10:
او ممكن الرجوع لمعجزة التلويح باليد للعذراء ، يعني مجموعه الذرات اتفقت ان تتحرك بوقت واحد ، واحتمالها : 1 علي (عدد لايكفي الوقت الذي مر منذ بدء خلق الكون كله لكتابته).:10: