حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
سورة العاديات - دراسة نقدية تكشف وهم اعجاز القرآن - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63) +--- الموضوع: سورة العاديات - دراسة نقدية تكشف وهم اعجاز القرآن (/showthread.php?tid=33280) |
سورة العاديات - دراسة نقدية تكشف وهم اعجاز القرآن - الحكيم الرائى - 04-24-2004 كتب البابلى : (اما من وصف نفسه " بالحكيم الرائي" والذي تتباهى به .. فاريدك ان تساله عن سبب غضبه مني وتحامله علي ؟؟؟ فاكر يا " حكيم يا رائي " موضوع : " امهات المؤمنين " ؟؟ انت لسه شايل في قلبك مني ؟؟؟ خذ هذه الهدية وانسى ..) واقع الامر انا لا شيل منك فى قلبى ولا خلافه,ولكن أفرق بين مناقشة الدين لاهداف علمية وبحثية,ومناقشة الدين لاهداف طائفية كما تفعل جنابك !!!فالنشيطين المسيحين يدخلوا فى اى مناقشة تناقش الاسلام ليصفقوا ويهللوا للمناقش الملحد او اللادينى لاعتقادهم ان هذا الرجل قاب قوسين او ادنى من معرفة رب المجد,لانه بالطبع اذا وصل لقناعة ببشرية الاسلام لابد ان يؤمن بالوهية المسيح وهو منطق اعور طبعا,لكن اذا قام نفس الشخص بمناقشة المسيحية انقلب عليه احباب الرب ولعنوا سلسفيل ابوه,كما ان المحاور المسيحى غالبا يتكلم عن عنف الاسلام اخلاقيات الاسلام وهو بالتأكيد يتجاهل تماما المسيحية تاريخا وكتابا وممارسة,دعنى اسهلها لك ما قاله عيسى يا مرائى اخرج الخشبة من عينك اراها تنطبق بشكل حرفى على المسيحيون الذين لا يرون عيبا الا فى غيرهم ولا جراءة لهم على مناقشة امورهم... والتحية! سورة العاديات - دراسة نقدية تكشف وهم اعجاز القرآن - رحيم - 04-24-2004 جزاك الله خيرا عزيزنا حكيم النادي فك عنك هذا الاعتكاف وخض معنا في غمار هذه الحوار الممتع الذي يحتاج إلى أمثالكم من الحكماء ولك خالص محبتي وتقديري :hony: سورة العاديات - دراسة نقدية تكشف وهم اعجاز القرآن - البابلي - 04-24-2004 عزيزي رحيم .. الا تلاحظ بان " حكيم هذا النادي " .. كما طاب لك وصفه .. لا يفوق من غيبوبته .. او يصحصح من اعتكافه .. الا ليطعن بالاشخاص ..؟؟؟ :23: اما عن " يخوض في غمار هذا الحوار الممتع " .. فهو " احكم " من تضييع وقت اعتكافاته بهكذا حوارات لا تتناسب مع قدراته الذهنية الرهيبة , والتي يكتسبها من " الاعتكاف " والتأمل والرؤى .. فبلغت به قمم المعرفة وسمو الحكمة ..لا يدانيه فيها لا بوذا ولا زيد بن عمرو بن نفيل .. فاستحق عن جدارة لقب " الحكيم الرائي " ..فهو به خليق واجدر.. :9: يا سيدي الحكيم : اسف كوني قلقت منام سيادتك !!:lol::lol: عد الى كهفك سيدي .. وعاود اعتكافك .. ودععك من الحوارات ووجع الراس .. ونم قرير العين .. ولا تنسى ان تشكر قبل ان تنام , فبالشكر تدوم النعم .. :loveya: احلام سعيدة (f) اخوك البابلي سورة العاديات - دراسة نقدية تكشف وهم اعجاز القرآن - رحيم - 04-24-2004 أحسنت يا زميلي الممتع البابلي تعجبني تعليقاتك وروحك المرحة التي تضيف بهجة ورونقا على أي موضوع أسأل الله أن تنفع محاولاتنا لإيقاظ سيدي الحكيم ولكما محبتي :h: :h: سورة العاديات - دراسة نقدية تكشف وهم اعجاز القرآن - الحكيم الرائى - 04-24-2004 الزميل البابلى لدى سؤال لك هل تقبل مناقشة المسيحية بنفس الروح التى تناقش بها الاسلام ؟ وشكرا.... سورة العاديات - دراسة نقدية تكشف وهم اعجاز القرآن - رحيم - 04-24-2004 الزميل البابلي: اقتباس: ------------------- يعني : المسلم الذي يتقدم بسؤال عن " عالم الغيب والشهادة " سترمونه : " بالبدعة " !! وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار ---------- كلا يا يدي أنا قلت بأن هنالك عالم ( يعني world ) غيب وعالم شهادة أ) عالم الغيب السؤال عنه بدعة لآنه فوق تصورك وهو كما قلت أساس كل الأديان " الإيمان بالغيب ". ب) أما عالم الشهادة فالسؤال عنه واجب " سيروا ... تفكروا ... أفلا يعقلون .... أفلا يتدبرون ... الخ ). اقباس: -------------- نقل السيوطي تعليقاً على بيان سورة العاديات بانه : " قسم غريب جدا " .. في لغة العرب التي تفتخر بها يا رحيم .. وانت تقول : " لا مانع " !! .. علماءك يعدون اقوال القران في سورة العاديات من الغرائب وانت تعدها من " البدائع " !! -------------- هذا من خيالك فقط وهو مجانب للصواب فهمك السقيم لمراد علمائي هو الذي أوقعك بهذا فالسجدات قسم غريب جدا في لغة العرب وحروف فواتح السور كذلك وأحكام التجويد مثلها.. نعم هي كلها من الأقسام الغريبة جدا ونحن نفتخر بذلك اقتباس: ----------- اتهمت غيرك بضعفه في اللغة .. وها انت تسقط في مطبات اوحش !! تدعي يا حصيف بان : الغريب في اللغة هو الفريد !! ولا ادري هل اتيت بهذا المعني من قاموس ما ام من قاموس مخيلتك !! وانت الذي تتباهي بانك لا تكتب كلمة من " عندياتك " !! --------------- حياك الله يا آشوري وحيا كل أبناء آشور العريقة آشور الحضارة وحمى الله بلادكم من كل سوء يقول جارك الراغب الأصفهاني في كتاب المفردات: " وقيلَ لكُلِّ مُتبَاعِدٍ غَرِيبٌ وَلكُلِّ شيء فيما بَيْنَ جنْسِهِ عَدِيمِ النَّظِيرِ غَرِيبٌ، وعلى هذا قولُه عليه الصلاةُ والسلامُ: «بَدَا الْإِسْلاَمُ غَرِيباً وَسَيَعُودُ كَمَا بَدَا» وقيلَ الْعُلَمَاءُ غُرَبَاءُ لِقِلَّتِهِمْ فيما بَيْنَ الجُهَّالِ، وَالغُرَابُ سُمِّيَ لكوْنِهِ مُبْعِداً في الذّهَابِ، قالَ: {فبعث الله غراباً يبحث}، وَغَارِبُ السَّنَامِ لبُعْدِهِ عَنِ المَنَالِ، وَغَرْبُ السَّيْفِ لِغُرُوبِهِ في الضّرِيبَةِ وهوَ مَصْدَرٌ في مَعْنَى الفاعل، وَشُبِّهَ به حَدُّ اللِّسَانِ كَتَشْبيهِ اللِّسَانِ بالسِّيْفِ فقيلَ فُلانٌ غَرْبُ اللِّسانِ، وَسُمِّيَ الدَّلْوُ غَرْباً لِتَصَوُّرِ بُعْدِها في البِئْرِ، وَأَغْرَبَ الساقِي تَنَاوَلَ الغَرْبَ وَ الْغَرْب الذّهَبُ لكوْنِهِ غَرِيباً فيما بَيْنَ الجوَاهِرِ الأرْضِيَّةِ، ومنه سَهْمٌ غَرْبٌ لا يُدْرَى مَنْ رَمَاهُ. ومنه نَظَرٌ غَرْبٌ ليسَ بِقَاصِدٍ، وَ الغَرَب شَجَرٌ لا يُثْمِرُ لِتَبَاعُدِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ، وَعَنْقَاءُ مُغْرِبٌ وُصِفَ بذلك لأنهُ يقالُ كان طَيراً تَنَاوَلَ جَارِيَةً فأغْرَبِ بها يقالُ عَنْقَاءُ مُغْرِبٌ وَعَنْقَاءُ مُغْرِبِ بالإضافَةِ...." وفي القاموس المحيط " الغَرْبُ: المَغْرِبُ، والذَّهابُ، والتَّنَحِّي، وأوَّلُ الشَّيءِ،.. ". اقتباس: ------------- فهل انت تتدبر القران باستخدام عقلك ..؟؟؟ ام لا تخرج عن نطاق ما علمه لك مشايخ دينك ؟؟!! اليس هذا بتناقض ؟؟ ------------- عقلي هو الذي يرجح بين أقوالهم ويبني عليها ومن بعدي سيرجح من بين أقوالي وأقوال نظرائي ويبني عليها ... وهكذا ... أنا لا أستخدم عقلي دون الاستفادة مما قاله غيري لو كل عالم درس الرياضيات من الصفر لما حصل أي تقدم علمي.. فكل يبني على كل ولكل شخصيته المستقلة ما المانع أن تعز بأستاذك وتستفيد منه ومن ثم تكون لك شخصيتك المستقلة ؟؟ اقتباس: ---------------- واقول لك : يا عزيزي ..وماهي الاية او السورة التي لم تجيئ فيها عشرات الاقوال والاراء .. سواء عن مكان نزولها .. او عدد اياتها .. او تفسيراتها .. او اسباب نزولها .. الخ كله قيل وقال ؟؟!!! مرة تقولون : نتدبر القران من عقولنا .. ومرة تدعون بالالتزام بما ورثتموه من السلف الصالح ..!! وما اصدق عزيزينا الختيار حين وصف حواراتكم: بالزئبقية !! --------------- وأين عقلك في الترجيح .. البراعة والمفاضلة هي هنا .. بشرط أن يكون وفق الأسس الصحيحة الخاصة بكل علم ماذا تفعل للترجيح بين قولين متناقضين لمهندسين حاولا تعليل تصدع بناء ما في البداية تحاول الجمع بينهما لأن كل منهما رأى سبب الصدع من وجهة نظره وقد يكون كلاهما صحيحا وإذا تعذر الجمع بين الرأيين ترجح بينهما وفق الأسس المعروفة عند علماء الهندسة وهذا ينطبق على الطب والتاريخ واللسانيات.... وكذلك في علوم الحديث والتفسير الزئبقية يا سيدي في انتقائكم وعدم موضوعيتكم في دراسة ما ينسجم مع هواكم وكما قال الزميل ابن العرب لا أحد يجبر أحدا على الدخول في نقاش حول موضوع لا يريده أية زئبقية أكبر من الهروب عندما تجد نفسك خسرانا بحجة أنه ليس لك مزاج في المناقشة ماذا يُعتبر عدم رد الخصم في المناظرة ... هيا إن لم تكن زئبقيا أجب صديقنا الحكيم الرائي... يبدو أنه يريد إفهامنا بأنك أنت المعتكف لا هو .. أليس كذلك عزيزي حكيم النادي :nocomment: مع محبتي :loveya:(f):h::loveya:(f):h: سورة العاديات - دراسة نقدية تكشف وهم اعجاز القرآن - سواح - 04-25-2004 العزيز رحيم يؤسفنى الا اقدر ان استمر فى حوار ونقاش من لا يأخذ الامر بجدية ويحول النقاش الى تهريج واكاذيب وخطب منبرية رنانة , ومن يتكلم بلغة الواثق ومن معه مفتاح الحكمة والبلاغة والفهم الصحيح , ومن يستغبى محاوره ومناقشه اتوقع ان ترد قائلا : اين هذا الذى تنسبونه لنا من تهم؟ ولا سبيل امامى الا ان اقتبس لسيادتكم كلامكم تقول : ------- لقد أثلج صدري صدور العديد من الردود من بعض الاخوة غير المسلمين .. والذي أثلج صدري أكثر إن جميعها لم يناقش أي منها أي قضية إعجازية في سورة العاديات مما يدل ويحقق إعجازها البياني بشهادة ألد أعدائها فالله أكبر ولله الحمد -------- هكذا !! فلقد شهدنا لك باعجاز القرآن البيانى والله أكبر الله أكبر !! تصفيق حاد من الاخوة المسلمين لان الاستاذ رحيم وفقه الله تعالى الى الحصول على الاعتراف باعجاز القرآن من فم ألد الاعداء !! سؤال يحيرنى لماذا تعتبرنى وتعتبر من يدرس القرآن بمنظور نقدى بحثى باعتباره من " ألد الاعداء " ؟؟ فانا لا أعادى المسيحية عندما انقدها ولا اعادى البوذية عندما انقد نصوصها المقدسة لماذا هذه النظرة لمن يخالفكم فى الرأى او الفكر ؟ تقول -------- تحدثت فترة طويلة عن شهادة القرآن بأن قريشا لم يقولوا عنه إلا أنه أساطير الأولين... وهذا القول بالأساطير في القرآن الكريم أول من قال به المستشرق ( جب ) ونقله عنه محمد خلف الله في كتابه الذي رفضه الأزهر.. ثم طارت به المواقع التنصيرية فرحا متناسية عشرات الكتب التي ألفها العلماء للرد عليه ونقد أقواله وأشهرها كتاب سيكولوجية القصة في القرآن للدكتور التهامي نقرة. فأين أنتم يا جماعة النقد الموضوعي ؟؟ --------- كيف نتحاور ونتناقش وانت تخالفنى فى ما سجله القرآن نفسه عندما قال ان القرشيين قالوا انه اساطير الاولين , ولا داعى لايراد الايات فارجع لها فى الدراسة تخالفنى من اجل المخالفة فقط حتى لو كان هذا ما سجله القرآن ولا يحتمل اى تأويل اهو استغباء لمن تحاوره ؟ ام ماذا أطلق عليه ؟ وما جدوى نقاش عقيم مثل هذا ؟ لقد جعلت أول القائلين بان آيات القرآن ما هى الا اساطير الاولين المستشرق ( جب ) وخلف الله !! ووضعتنا فى زمرة هؤلاء - اعداء الله وقرآنه - لاننا قلنا ذلك !! فكيف اناقشك ؟ انك تسد جميع ابواب النقاش العلمى يبدو ان القرشيين الوثنيين الجهلاء وجدوا اخيرا من ينصفهم ويبرئهم من هذه التهمة المنسوبة اليهم كما سجلها القرآن !! سؤال : هل قرأت يا عزيزى كتاب خلف الله وعنوانه ( الفن القصصى فى القرآن الكريم ) أم انك اكتفيت برأى أساتذتك ومشايخك فى الكتاب ومؤلفه ؟ تقول ------- والصحابة الذين أسلموا في العهد المكي ما الذي دفعهم إلى الإسلام اقرأ قصة إسلام الطفيل بن عمرو الدوسي وكيف تأثر بالقرآن وأسلم .. اقرأ قصة إسلام عمر بن الخطاب.. رضي الله عنهم أجمعين ---------- منطقك : بما ان الصحابة الذين اسلموا فى العهد المكى مثل الطفيل وبن الخطاب آعتنقوا الاسلام , اذن لابد ان يكون القرآن معجز هل هذا منطق؟ ماذا ستقول لو كنا نفكر بطريقتكم العبقرية وقلنا بما ان تلاميذ بوذا الاوائل وتلاميذ كونفوشيوس ولاوتسى آمنوا واعتنقوا تعاليم بوذا وكونفوشيوس ولاوتسى , اذن لابد ان تعاليمهم وكتبهم اعجازية وبما ان لينين وانجلز وغيره آمنوا بكتاب ماركس وتعاليمه , اذن كتب ماركس اعجازية اخى الفاضل رأفة بعقولنا تقول -------- ولهذا كان العلم في الإسلام متناسبا مع الإيمان تناسبا طردياً.. والواقع والمشاهدة خير دليل على ذلك. الإعجاز العلمي الثابت في مئات الآيات القرآنية خير دليل على ذلك.... وما قوله تعالى " يرسل عليكما شواظ من نار ونحاس فلا تنتصران " إلا أكبر دليل على ما أقول.. ----------- احب ان أعلمك شئ صغير من بديهيات المنطق عندما يكون هناك قضية مختلف عليها بين اثنين جلسا لمناقشتها , من المفترض الا يتحدث احد الطرفين عما يعتقده وكأنه من الثوابت , لانه لو كان من الثوابت لما جلسا ليناقشاه اصلا . هل فهمت شئ مما قلته ؟ ثوابت احد الطرفين ليست ثوابت عند الاخر فالثوايت لا تثبت ببريق الالفاظ وبلاغة نظمها فكيف تتكلم معنا عن الاعجاز العلمى للقرآن كثوابت وتلزمنا بذلك وتقول ان هذا دليل على ما تقول والله اكبر ؟! تقول : --------- إليك هذه المفاجأة التي ستنزل على رأسك كالصاعقة لم يذكر البقاعي كلمة ( الإبل ) أبدا في تفسيره لسورة العاديات بل هي من إضافتي---------- صاعقة بالفعل !! انها لصاعقة نزلت بالفعل على رأسى لانى لم اتخيل ان يكون هذا هو مستوى تفكيرك او مستوى نقاش علمى ان كلمة( الابل ) لم يذكرها البقاعى فى تفسيره وانما هى من اضافة سيادتكم !! اى هراء هذا !! هل قضيتنا موضوع البحث عن ما اذا قال البقاعى فى تفسيره كلمة ( الابل ) ام لا ؟ اعتقد خير رد الصمت تقول -------- فشكرا لك على إثباتك للإعجاز البياني في السورة أنت والختيار وكل الاخوة فلم أجد زميلا واحدا حتى الآن من أعضاء النادي نفى الإعجاز البياني الموجود في سورة العاديات. شكرا لكم جزيلا على اهتمامكم بإثبات إعجاز السورة البياني. -------- فماذا اقول؟ ماذا اقول بعد ان جعلتنا نعترف لك باعجاز القرآن البيانى وغيره من اعجازات على القائمة الاعجازية فلا داعى للشكر فهذا واجبنا !! جعلك الله ذخرا ونفعا لامتك رجاء لمن اهتم بالدراسة واراد ان يناقشنا ليثبت لنا خطأ فى وجة نظرنا ان يلتزم بالحوار العقلى المنطقى الموضوعى بدلا من الخطب المنبرية التى لا تقدم ولا تؤخر سورة العاديات - دراسة نقدية تكشف وهم اعجاز القرآن - رحيم - 04-26-2004 السلام على من اتبع الهدى العزيز سواح اقتباس: -------------- لماذا تعتبرنى وتعتبر من يدرس القرآن بمنظور نقدى بحثى باعتباره من " ألد الاعداء " ؟؟ ------------- بالعكس تماما ليتك استخدمت الأسلوب النقدي البحثي أنا كان كل أملي أن تنقد سورة العاديات بأسلوب نقدي علمي وما زلت أرجوك وأرجوك أن تنقدها بأسلوب علمي ------------- بالنسبة لكتاب خلف الله هل نناقش أنا وإياك ما جاء فيه نقطة بنقطة وأما قول أساطير الأولين وتسجيل القرآن له فهو لا يعدوا كونه تسجيلا لكلمة قالوها كتسجيله لمن قال إن الله ثالث ثلاثة تقول بأنه لم يرد على قولهم وماذا تقول بآيات التحدي التي تبدأ بـ " أم يقولون افتراه... " " أم يقولون تقوله... " الخ ولو كان القرآن الكريم مجرد أساطير أولين بهذه السهولة لماذا لم يجمع النضر بن الحارث حوله من الأتباع ما يفوق ما جمع محمد فهو يملك دعم سادة العرب وأكبر ثروة مالية عند العرب والكعبة تحت يديه لماذا لم تنجح أساطير النضر بن الحارث ؟ ولو كانت مجرد أساطير لماذا منعوا الناس من الاستماع لسيدنا محمد وقالوا لهم " لا تسمعوا لهذا القرآن والغوا فيه لعلكم تغلبون " ولو كان مجرد أساطير الأولين فماذا تقول عن آيات الأحكام والعقيدة والشريعة... الخ هل هي أيضا أساطير الأولين هل سورة " قل هو الله أحد .... " أساطير الأولين ؟؟ اقتباس: -------------- بما ان الصحابة الذين اسلموا فى العهد المكى مثل الطفيل وبن الخطاب آعتنقوا الاسلام , اذن لابد ان يكون القرآن معجز هل هذا منطق؟ ---------------- لا يا محترم أنا قلت لك لو كان القرآن غير مقنعا للعرب فلماذا أسلم هؤلاء وضحوا بحياتهم دفاعا عن النبي.. هذا كان في معرض ردي على ادعائك بأن العرب أهل البلاغة رفضوا القرآن اقتباس: ------------- فالثوايت لا تثبت ببريق الالفاظ وبلاغة نظمها فكيف تتكلم معنا عن الاعجاز العلمى للقرآن كثوابت وتلزمنا بذلك وتقول ان هذا دليل على ما تقول والله اكبر ؟! ------------- ما الثابت الذي تريده إذا ؟؟ اقتباس: ------------- إليك هذه المفاجأة التي ستنزل على رأسك كالصاعقة لم يذكر البقاعي كلمة ( الإبل ) أبدا في تفسيره لسورة العاديات بل هي من إضافتي---------- صاعقة بالفعل !! انها لصاعقة نزلت بالفعل على رأسى لانى لم اتخيل ان يكون هذا هو مستوى تفكيرك او مستوى نقاش علمى ان كلمة( الابل ) لم يذكرها البقاعى فى تفسيره وانما هى من اضافة سيادتكم !! اى هراء هذا !! هل قضيتنا موضوع البحث عن ما اذا قال البقاعى فى تفسيره كلمة ( الابل ) ام لا ؟ اعتقد خير رد الصمت ------------- عزيزي انت اتهمتني بأني قد قمت بالقص واللصق من البقاعي دون أن أعي ما قصصت وما لصقت وأنا صعقتك بأنني لم أقص ولم ألصق عنه لأنه بكل بساطة لا يوجد نسخة من تفسيره على الانترنت ولا حتى على CD فقط هذا ما قلته اقتباس: -------------- فماذا اقول؟ ماذا اقول بعد ان جعلتنا نعترف لك باعجاز القرآن البيانى وغيره من اعجازات على القائمة الاعجازية فلا داعى للشكر فهذا واجبنا !! جعلك الله ذخرا ونفعا لامتك رجاء لمن اهتم بالدراسة واراد ان يناقشنا ليثبت لنا خطأ فى وجة نظرنا ان يلتزم بالحوار العقلى المنطقى الموضوعى بدلا من الخطب المنبرية التى لا تقدم ولا تؤخر --------------- بالعكس يا عزيزي أنا وجهت لك ولبلبل نداءً حارا بأن تحاوروني حوارا علميا في التفسير الركيك المزعوم لسورة العاديات أنت قلت رأيك بكل صراحة في السورة وطعنت في بلاغتها وبخاصة الآية الأخيرة منها وأنا كان كل ما فعلته هو مناقشة طعوناتك حول السورة الكريمة ورددت عليها بكل هدوء ومنطق وعقل وحتى الآية الأخيرة التي استشهدتَ بها على الضعف البياني للسورة بينت لك أن قولك هو الضعيف كان الأصل أن ترد على ردي بكلام عقلاني هادئ ولكنك للأسف الشديد لم تناقش أي تفسير أوردته لأي آية من آيات السورة ماذا يعني هذا في الجدال المنطقي يا سادة ألا يعني هذا اعترافا منك بالذي قلته أنا ؟؟ لو لم تعترف به لما سكت وبما أنك سكت فهذا يعني اعترافك بقوة حججي وبالتالي اعترافك بالإعجاز البياني المبهر للسورة وبخاصة في آخر آية منها التي كانت من أقوى حججك على ضعف السورة البياني وكانت من أقوى حججي على إعجاز السورة والله الموفق سورة العاديات - دراسة نقدية تكشف وهم اعجاز القرآن - سواح - 04-26-2004 قصة قصيرة قد تعبر عن قضية كبيرة دعانى ثلاثة اصدقاء من عشاق فن الرسم السريالى لمشاهدة احدى ابداعات فنانهم الشهير , والحقيقة انى لا اميل لهذا الفن الذى يغرق من يعشقه فى الوهم والخيال فيجعله يتصور امورا لا وجود لها الا فى مخيلته وقفت معهم امام أحدى لوحات فنانهم ولقد أطلنا النظر فيها وأمعنا النظر فى كل كبيرة وصغيرة فيها فى الوانها المتعددة وفى خطوطها المتداخلة وفى شئ هنا وشئ هناك , وفى رتوش لا يحكمها نظام او تخطيط. وبعد طول تدقيق , وبعد اغراق فى كافة معالمها, لم ينهى حالة الصمت والتفكير العميق الا صوت صديقنا ( س ) الذى قال : هذه أعظم لوحة فنية وقعت عليها عيناى انها معجزة بكل المقاييس . نها تحوى سرا تعجز الكلمات عن التعبير عنه لا اظن احدا من الفنانين - وما اكثرهم فى تاريخ البشرية - أتى بمثل هذا العمل الفنى الرائع , بل أستغرب كيف ان فناننا العظيم أبدع هذا العمل الذى لا مثيل له انى لا اكاد اصدق ابدا انه اتى بها من وحى خياله , ولابد ان هناك قوة خفية كانت تحرك ريشته لتنقل لنا ما يعجز عنه جميع فنانى الارض ورساميها. لقد شاهدت عشرات بل مئات اللوحات لمعظم الفنانين الاخرين اصحاب المدارس الفنية الاخرى , لكن جميع اعمالهم لا ترتقى ابدا لهذه اللوحة الفريدة من نوعها. كان لكلامه وتعليقاته اثرا عظيما فى نفسى واندهشت كثيرا من تقييمه لهذه اللوحة التى لم أرى فيها ما يستوجب كل هذا المدح والاطراء , فقلت لنفسى : ربما لم اصل لما توصل اليه لانى لم اعطها حقها من التمعن الكافى لذلك اخذت انظر اليها من جديد واتمعن فى كافة عناصرها المادية والفنية من الوان وخطوط وظلال واشكال مستديرة واشكال بيضاوية وخطوط متقاطعة , وما يستتبع ذلك من تكوين صورة فى ذهنى لما اراد الفنان ان ينطقه بلغة الالوان والخطوط . ولكن للاسف لم أرى باللوحة ما يراه صديقى ( س )فلم اجد اى استجابة تشدنى لها فما اراه هو شكل هيولي غير محدد المعالم لذلك طلبت من صديقى ان يترجم لى ما بهذه اللوحة من معانى او دلالات او شئ فهمه منها فانتهرنى بشدة وقال : أى سؤال سخيف هذا الذى تسألنى , انها واضحة وضوح الشمس يا أخى . هل اصاب بصرك مكروه ؟ أم أنها غشاوة البصيرة ؟ قلت له : التمس لى العذر وتكرم على بتوضيح هذا الجمال والابداع الذى يفشل بصرى وبصيرتى فى ادراكه . فقال : الا ترى كيف يصور فناننا بصورة لا يمكن لبشر الاتيان بمثلها : ظلم الانسان لاخيه الانسان صعقت من تعليق صديقى , ومسحت عينيى واخذت انظر من جديد الى اللوحة , فانا لم ألحظ فى اللوحة اى شئ يفهم منه انها بها انسان او حتى حيوان او نبات . ما اراه امامى مجموعة من الالوان السوداء التى يتناثر فوقها خطوط بيضاء متقاطعة , وعلى حافة اللوحة هناك بعض الاشكال الدائرية الحمراء , وفى منتصف اللوحة شيئ لا اقدر ان احدده بلون ازرق قاتم اقرب ما يكون شكله الى المثلث بالرغم من انه ليس مثلث !! هذا كل ما استطعت ان افهمه من اللوحة ولا ادرى كيف رأى فيها صديقى فكرة ظلم الانسان لاخيه الانسان . وعندما لاحظ صديقى ( م ) تأملى الشديد للوحة قالت لصديقى ( س ): يبدو انك لا تفهم الفن ولا التعبير الفنى طبقا للمدرسة السريالية ان اللوحة تريد ان تصور رغبة الانسان فى معرفة المجهول فكيف تقوّل فناننا العظيم ما لم يقصده بلوحته وازدادت حيرتى اكثر فاكثر , فأصحاب الفن السريالى يختلفون فيما بينهم فى ما تقع عليه عيونهم , وكان على ان اعيد النظر فى اللوحة من جديد حتى ارى فيها رغبة الانسان فى معرفة المجهول وللاسف فشلت للمرة الثانية فانى لم اجد شيئا من هذا ايضا وكان الوحيد الذى لم يشارك برأيه حتى الان فى دلالات هذه اللوحة ومعانيها هو صديقنا ( ع )الذى لم يرفع عينه من اللوحة وان كان يسمع تعليقاتنا عليها فطلبت منه ان يدلى بدلوه وبعد تنهد عميق قال منفعلا : ارى انكم تفتون بلا علم هل درستم الفن السريالى حق دراسته حتى تتكلمون هكذا وكأنكم تعلمون سرائر فناننا العظيم احدكم يزعم انه كان يقصد تصوير ظلم الانسان لاخيه الانسان وآخر يزعم انه كان يقصد تصوير رغبة الانسان فى معرفة المجهول بينما ما اراه فى اللوحة واضح وجلى , واتعجب كيف لم تروه انه يريد ان يصور حياتنا فى العالم الاخر ألم تروا كيف سيطر اللون الاسود على معظم مساحة اللوحة والتى يصور بها المصير التعس للبشرية ؟ ألم تروا الخطوط القليلة البيضاء والتى تعكس تصور فناننا عن امكانية النجاة بالرغم من سيادة السواد وجبروته وهيمنته على الكون. وصمت لحظات وكأنه كان يراجع ما قاله متعجلا , وعاد يقول بهدوء : ومع ذلك حتى اكون موضوعى فالحق الحق انه لا يعلم معنى ودلالة هذه اللوحة الا فناننا الذى ابدعها اول مرة , ومن عظمته انه ترك لنا المجال لاعمال عقولنا وعلى اى حال رأيى قد يكون صوابا وكذلك قد يكون الصواب فى رأيكم . وللمرة الثالثة عدت انظر لهذه اللوحة لاتبين ما اتحفنا به الصديق الاخير وللاسف لم اجد امامى ما يدل على ذلك فكل واحد منهم استنطق اللوحة لتقول ما يريده هو ان يقول استبدت بى ثورة عارمة على هذه التناقضات واختلاف الاراء فقلت لهم : يا اصدقائى الا يمكن ان نتفق على شئ ؟ اننا جميعا ننظر لنفس اللوحة الواحدة فلماذا لا نرى فيها نفس الشئ ماذا كان يدور بخلد فناننا العظيم عندما انتقى هذه الالوان وخطت يده هذه الخطوط والظلال ؟ انى بدأت أشك انه هو نفسه لم يكن يدرى ما يريد بلوحته انه كان يعتمد على غباء من اعتبروه فنانا عظيما وترك لهم لوحته التى لم يتفق اثنين على معناها او مغزاها تركها لهم بهذا الشكل الزئبقى الهيولى ليفهموا منها ما يريدوا ان يفهموا قاطعنى صديقى ( س ) قائلا : ربما اختلفنا فى تفسيرنا وتذوقنا للوحة , وربما فهم منها احدنا شيئا يخالف ما فهمه الاخر ولكن ان اختلافنا فى تفسير اللوحة يدل ويبرهن على عظمتها وسموها الفنى البديع لاننا لو كنا جميعا راينا فيها نفس الشئ لكانت لوحة عادية مثلها مثل غيرها لم اجد شيئا ارد به غير انى قلت لهم: فى منطقكم اللوحة ليس مثلها اى لوحة بسبب ضبابيتها وغموضها لكم ذلك طالما هذا يجعل لرؤيتكم معنى . لكن اعذرونى فانا لا استطيع ان اشارككم الرأى فى عظمة هذه اللوحة وعظمة الفنان الذى ابدعها وذلك لسبب بسيط وهو انه ان كان هناك عظمة فهى لكم انتم وليس للوحة ولا للفنان الذى رسمها لان كل واحد منكم انطق اللوحة بما تعمد الرسام تركه غامضا او ربما انطقها بما لم يخطر على بال الرسام نفسه . لم يعجبهم قولى , فما كان على الا الانسحاب . ----- مع احترامى الشديد للفن وللسريالية سورة العاديات - دراسة نقدية تكشف وهم اعجاز القرآن - الختيار - 04-26-2004 يقول العضو رحيم : اقتباس:وأما وصفك الزميل الغالي 1+1+1=1 بصاحب الأسلوب البدائي فهو وصف في غير محله بحسب وجهة نظري.. عزيزي رحيم ، يبدو أنك لم تلاحظ جيداً ما قاله العضو 1+1+1=1 ، فقد قال بالضبط : اقتباس:"للأسف صديقنا الخيارو هل تعتقد يا عزيزي أني قمت بنسخها كوبي بايست دون قراءة ؟؟؟؟ يا عزيزي أنا راجعت التفسيرين و قمت بعمل التلخيص الذي رأيته و لاحظت أن لمجاهد قولين ، على الأقل لأني طبعتها بنفسي ، لكني أبقيت على أسئلتي و تكرار اسمه لم يسلبها شرعيتها ، فأنا وضعته لأن هذا يؤكد التخبط لدى المفسرين ، من متقدمين و متأخرين ، فأحدهم يخالف الآخر في تفسير الآية ، بل أحدهم يخالف نفسه ، و هذا قد يكون نتيجة لضعف السند ، أو لتراجعه عن رأيه الأول كما قد تجد الكثير من الآراء يتم التراجع عنها بعد قولها لدى الصحابة أو التابعين أو تابعيهم . نعم يا صديقي نعرف أن هناك سند ، و هناك ضعف في الأسانيد ، و نعرف أن هناك قواعد في التفسير ، و نعرف أيضاً أن كثيراً من هذه القواعد تم استنباطه من منطلقات إيمانية بعيدة عن الموضوعية ، كقول أحدهم أن الأدلة تتعاضد و لا تتناقض ، نعم هذا يمكن أن يسمى قاعدة في التفسير لدى المؤمن ، لكن لا يمكن أن يكون قاعدة تفسيرية لمن يؤمن ببشرية تلك الأدلة . و هنا يأتي دور الترجيح (كما قلتَ حضرتك) ، نعم و لكن من الذي ال يرجّح ؟؟؟ و على أي أساس ؟؟؟ أليس فقيهاً أو محدّثاً أو مفسّراً ؟؟؟؟ و هل هذا الترجيح متّفق عليه ؟؟؟؟ فلماذا نجد أن الطبري يرجح تفسيراً يخالف فيه ما مال إليه القرطبي أو ابن كثير أو غيرهم ؟؟؟؟ أليس كذلك يا عزيزي ؟؟؟ فهل الترجيح يدخل ضمن المُجمَع عليه ؟؟؟؟ لذا نجد أننا نعود لنفس المسألة الأساسية ، و هي الاختلاف الواضح و البيّن في التفسير ، و الذي لا أعتقد أن هناك من يماري فيه ، حتى لو كان أخذنا مسألة الترجيح ، تجد أنها محل خلاف أيضاً ، أقصد ما يتم ترجيحه لا عملية الترجيح نفسها ، فيثبت ذات الخلاف ، و ذات الفكرة التي قلناها . قالوا "اختلاف الأئمة رحمة" ، ربما كانت هذه المقولة مخصوصة في الفقه أساساً ، و لكن لماذا هنا ترفضون وجود اختلاف في التفسير ؟؟؟؟ هل هذا انتقاص للنص الأصلي ؟؟؟؟ هل هو انتقاص للقرآن ؟؟؟؟ أنا أرى أنه ليس انتقاصاً للقرآن نفسه ، لأن أي نص يمكن أن يتم الاختلاف على تفسيره و تحميله أبعاد هو منها براء أو تسطيح ما هو ذو دلالة عميقة فيه . جميع الكتب التي أثّرت في مسيرة البشرية من نصوص دينية إلى كتب فلسفية و اجتماعية و غيرها تحتمل الكثير من التفسيرات و الشروحات و غيره ، و هذا لا يكون منقصة للنص الأصلي بتاتاً ، فما ذنب من يفسّر قصيدة لدرويش بطريقة تختلف عن آخر عن آخر ؟؟؟؟ هل هو ذنب درويش نفسه ؟؟؟؟؟ أم ذنب النقاد ؟؟؟ لا أعتقد أن المسألة تدخل تحت باب الذنب أو الاتهام أساساً . تعال يا عزيزي رحيم لنراجع ما قلته أيضاً : اقتباس:اقتباس: يا عزيزي أنا هنا لم أسمي القرطبي أو الطبري مراجع لغوية ، و أستغرب كيف فهمت ذلك من كلامي ، ثم طبعاً ، بناءاً على سوء فهمك أتبعتَ كلامك بالجملة الساخرة "أنا لا أدري كيف تبحث عن قضية ....... " يا عزيزي أنا كنت أعلّق على مسائل قديمة و عامة في هذا النادي ، عندما كنّا نلجأ لكتب اللغة في تفسير بعض الآيات ، و معتمدين كذلك على كتب التفسير كمراجع أساسية ، كان بعضهم يتهمنا بأننا نفسر على كيفنا ، و أنه يجب أن نعود إلى كتب التفسير ، و هنا حدثت المفارقة التي أردت التنبيه عليها ، و هو أنه عندما جاء العضو سواح و قال أن كتب التفسير تحفل بالتخبط و التناقض ، و جاء بسورة العاديات كمثال ، أصبح لا يمكن الاعتماد على كتب التفسير ، أو حتى أكون أكثر دقة ، أصبح لا يمكن الاعتماد على جميع ما في كتب التفسير ، و هذا ما يعلمه الجميع ، فتساءل هو و تساءلت أنا "إذاً كيف نفهم القرآن" ؟؟؟ لماذا لا يكون هناك تفاسير صحيحة منزوعٌ منها الضعيف و الموضوع و غيره ؟؟ حتى نجد ما نعتمده ثم نأتي لنناقشه . صدقني المسألة مسألة تعويم و غياب للمنهج و الموضوعية . عندما نأتي بحديث تجد من يقول أن الحديث فيه الضعيف و الصحيح ، فنقول لا بأس ، نأتي بصحيح الحديث فيقول لك هو أصلاً لا يؤمن إلا بالمتواتر و لا يعترف بحديث الآحاد و إن كان في البخاري و مسلم ، فتأتي بالمتفق عليه فيقول لك هو أساساً لا يؤمن بالحديث كله ، بل يؤمن بالقرآن فقط ، و هو ما يجب أن نناقشه فيه ، و الأمثلة موجودة في النادي هنا و يمكن البحث عنها ، و عندما نذهب إلى القرآن و نستشهد بآية يقول لك أحدهم أنت تفسرها على هواك ، فنقتبس تفسير العالم الفلاني و الذي تجد اسمه مرصعاً بالكثير من الألقاب التي يحلم بها أي باحث في ذاك الزمن (الشيخ العلامة الفهامة البحر الحبر .... الخ) ، و بعد ذلك يأتي ليقول لك الأمر ليس كذلك ، فنحن لا نرجح هذا التفسير و إن كان للطبري الجليل فهو عالعين و الراس ، لكن الأسانيد ضعيفة . طيب ما الحل ؟؟؟؟ بصدق ما الحل ؟؟؟ أسألك يا رحيم كي تضع لنا منهجاً واضحاً يمكن أن نعتمده و يعتمده الإخوة هنا في النادي . و رغم أني أجد صعوبة أو استحالة جمع المسلمين على مرجعيات واحدة ، لكن على الأقل هنا في النادي حتى نعرف كيف يسير النقاش . و تحياتي للجميع و نعتذر عن الطالة . |