+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=33668)
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟ - إســـلام - 06-03-2009
اقتباس:بل المشكلة مغروزة في فكر كل مسلم لعدم قدرته على فهم القران ووجوب رجوعه لاهل التفسير و العلم المسموح, لهم فقــــــــــــــــــط بالشرح"..وما يعلم تأويله إلاّ الله والرّاسخون في العلم.." . هل عرفت اين المشكلة؟لماذا تذكر نصف الآية :13::13: :15641: :13: ؟
" ولا يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا "
" هدى للناس " وليس هدى للمفسرين "
أي أن التأويل لا يعلمه إلا الله ، لكن العلم يهبه الله لمن يشاء ( ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء )
المسيحيون فقط يحتاجون للمفسرين لإيجاد الرموز التي تتكلم عن الجنس الواضح ،
والمفاهيم المعقدة ( 3*1) أو اثنان في واحد ،
هل هي الحية نفسها أو الشيطان من خدع آدم !
المفسر فقط هو من يشرح وليس أي قارئ للكلمات المقدسة ،
والتناقضات الصارخة ( ابن الله أو هو الله بذاته ) ، ( كلمة الله ، أو مخلوق الله ) .. الخ من مئات المبهمات التي لم تشرح في رسالات العهد الجديد ،
اقتباس:فَلَا أُقْسِمُ بِالْخُنَّسِ (15) الْجَوَارِ الْكُنَّسِ (16) وَاللَّيْلِ إِذَا عَسْعَسَ (17) وَالصُّبْحِ إِذَا تَنَفَّسَ (18)ببساطة :
الا اذا رجع الى امهات الكتب,
هذه الكلمات تفسيرها في معاني الكلمات( المعاجم ) ، أو في ما يحدث حولنا لكل عصر ،
الخنس ( من الخنوس وهو الاختباء وهذه كلمة شائعة في اليمن )
الجوار ( التي تجري )
الكنس ( تكنس ما في طريقها أثناء المرور أو الجري )
الليل إذا عسعس ( يأتي بطيئاً متلمساً مواضع الأرض )
وحالياً يفسرها العلماء بأنها المذنبات وهي تمر سريعاً تكنس في طريقها الجسيمات والنيازك الصغيرة
الصبح إذا تنفس ( أسلوب أدبي ـ يوضح انبلاج الضوء مبدداً ظلمات الليل ـ )
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 06-03-2009
أهلا يا أخ جوجورثا
(06-02-2009, 01:36 PM)Jugurtha كتب: اخ عبد المسيح بيه
انت مذاكر كويس
تعال صل الجمعة باشقياء الحي الشعبي ف مدينتنا
سلم لي على "ابونا" زكريا بطرس :15:
شكرا لك يا اخ جوجورثا جعله الله لك في ميزان حسناتك و يوعدك اللهم بالحور العين و الولدان المخلدون
و سلامك للأب زكريا بطرس ممكن ترسله لك بنفسك من على موقعه و تبقى فرصة للتعارف
عبد المسيح
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟ - Jugurtha - 06-03-2009
عبد المسيح افندي تحيتك وصلت والرب يتمتعك بالتابيدة الابدية
جسم هلامي لا حس ولا ذوق ولا امل ولاولاولاولا
يحكى يا عبده يا خويا ان اتنين اونطجية نازلين البندر وما معاهم شي من متاع الدنيا لا ورا ولا قدام
قرر كل واحد فيهم يخترع سيناريو يخلي تجار البندر يغدقون عليه ويتبركون به
واحد اخترغ الابدية :23:
والتاني اخترع الجنة والحوريات والولدان:10:
وكان لهما ما ارادا وانطلت الحيلة على الجميع
والان اتباعهما في عراك وجدل لا ينتهي :2talk:
واحد يتحدث عن اخرة حمقاء لا شيء فيها سوى ان الانسان يتحول الى جسم هلامي وهذه القصة اسموها الابدية
والتاني يتحدث عن جنة عرضها السموات والارض وفيها كل المحرمات الدنيوية تصبح حلال في حلال
فتتك بعافية والرب يباركك:24:
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟ - إســـلام - 06-03-2009
اقتباس:قرر كل واحد فيهم يخترع سيناريو يخلي تجار البندر يغدقون عليه ويتبركون بهأكمل:2141521: :
واحد اخترغ الابدية
والتاني اخترع الجنة والحوريات والولدان
الأول تعب وتحمل الإهانات ، ثم قتل أو مات ( من أجل أن يغدقوا عليه ) ؟
:2332:
الثاني طرد من بلده ، وحارب المشركين ، اليهود ، المنافقين ، المسيحيين ..
وظل يحارب طيلة حياته ( من أجل أن يغدقوا عليه )
:2332:
اقتباس:وكان لهما ما ارادا وانطلت الحيلة على الجميع
والان اتباعهما في عراك وجدل لا ينتهي
هل نحن نتصارع على التركة ؟ إنما يريد كل منا الهداية والسعادة للآخر ،
كل ما في الأمر أن أحد الفريقين جاهل أو مخدوع .
اقتباس:والتاني يتحدث عن جنة عرضها السموات والارض وفيها كل المحرمات الدنيوية تصبح حلال في حلالبل هي طيبات الدنيا خالصة دون قواعد أو شروط .
فواكه دون بذور ، ورد دون أشواك ، سباحة دون خوف من الغرق ،
" ما لا عين رأت ، ولا أذن سمعت ، ولا خطر على قلب "
فيها تعويض عن الهم والخوف ، فيها جزاء على الصبر ،
فيها متعة الوصول للحبيب بعد رحلة سفر شاقة للوصول إليه .[u]
اقتباس:بص يا سيد اسلام و يا حبذا تقرا تاريخك الاسلامي و تفاسير الآيات القرآنية ,الآية حكم عام في ناقضي العهد من المشركين أينما ووقتما كانوا ،
اقتباس:طبقا لاي مصدر يا سيد اسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟عيسى جاء بهذه البشارة ( لا عهد ولا رسالة لليهود المحرفين الجاحدين القتلة ) ،
الم ينجو رسولك من اليهود و ذبح بني قريظة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكانت نهاية أديان اليهود بداية عهد جديد للرسالة السماوية . وهذا هو الملكوت الذي بشركم به نبيكم ،
اقتباس:هل ذكر اليهود في تاريخهم أن عيسى إله كما ادعيت ،اقتباس:أثبتوا ماذا ؟ أثبتوا أن شخصاً صلب ، لكن من ؟يا رجل أمازلتم تصدقون أن الله القى بشبهه على شخص آخر عافاكم الله .
من هو ؟
ماذا يمثل ؟
لا تقل عليهم ما لم يقولوا .
أو قتلوه لأنهم رفضوه ملكاً كما أفاد زميل لكم برفضه ملكاً في موضوع آخر ( يمكن أن يكون كي تجثو كل ركبة )؟
اقتباس:طبعا سيادتك محلل نفسي عرفت انهم الفوا كذبة و صدقوها للدرجة انهم ماتوا لاجلهاكما يموت أصحاب الانتحار الجماعي 0( إن صدقت رواياتك حول استشهادهم للمبدأ وليس نتيجة أشياء أخرى كالصراعات المذهبية والاختلاف حول طبيعة المسيح عليه السلام ) .
لا تعليق .
اقتباس:و لكني سمعت عن بعض المغيبين من عبدة الشيطان الذين يفجرون أنفسهم طلبا لنكاح 72 من الحور العين .هؤلاء حقيقيون ، من أجل نصرة دينهم أو دفاعاً عن أرضهم وكرامتهم ،
ولو كان لأجل متعة لوجدناهم في الكباريهات والمراقص ،
:13:
لكن هنا يتضح من يموتون لأجل المبدأ ، وعرفناهم وشاهدنا أفعالهم ،
ومن يولول ويشتكي ويبني حياته وآخرته على أوهام يتخيلها في الهواء !
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 06-06-2009
أهلا يا أخ جوجورثا
(06-03-2009, 05:21 PM)Jugurtha كتب: عبد المسيح افندي تحيتك وصلت والرب يتمتعك بالتابيدة الابدية
جسم هلامي لا حس ولا ذوق ولا امل ولاولاولاولا
قرر كل واحد فيهم يخترع سيناريو يخلي تجار البندر يغدقون عليه ويتبركون به
بالمناسبة لهجتك المصرية واضحة جدا و على حسب ما أتذكر أنك عرفت نفسك بانك جزائري فكيف أتقنتها بهذه الدرجة .
أنا لا أرى أن تجار البندر أغدقوا على السيد المسيح شئ نتيجة دعواه بل نابه التعذيب و الاهانات و البصق و التسمير و الصلب و هو لم يجني أي متع دنيوية من دعواه لا ملكات يمين و لا انفال و لا حتى منزل بسيط يسكن فيه .
موضوع أن الابدية هلامية لا معنى لها هو تعبير غير صحيح , المتعة الروحية أرقى بكثير من الحسية .
سأعطيك مثال بسيط : حاول تتذكر فرحتك و أنت طفل عند رجوعك من المدرسة و لقاء الوالدة أو الوالد أطال الرب بقائهم أو ليرحمهم لو كانوا غير موجودين .
حاول تتذكر حالة السكينة و الاطمئنان التي يحس بها الطفل في بيته .
هذا الشعور هو نفسه شعور الانسان في الابدية عندما يرجع الى ابيه الحقيقي و هو الله , هذا الشعور الجميل بالسكينة و الاطمئنان نحن اليه طول عمرنا و نحن كبار خاصة لو كان الوالدين قد رحلوا من هذه الحياة .
هذه هي قمة السعادة الروحية بالسكينة و الاطمئنان و هي ليست فارغة أو هلامية كما تعتقد عزيزي .
عبد المسيح
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟ - ابانوب - 06-10-2009
دليل 1: لا يستطيع الإنسان أن يتأله ولكن الله قادر على كل شئ وبالتالى قادر على التأنس والتجسد .. السيد المسيح لم يكن إنساناً إدعى التأله أو أنه صار إلهاً ولكنه الإله ابن الإله الذى تأنس من مريم العذراء وكان أزلياً ودائماً هو غير محدود .
دليل 2: أعدى أعداء المسيحية الذى دأب على إنكار إلوهيته أقر بسذاجة غريبة لا تخفى إلا عن الغافلين أنه هو الإله الوحيد بسرد مجموعة من الأحداث التى تثبت ذلك .. فالإسلام ينكر إلوهية السيد المسيح ولكنه يعترف بولادته المعجزية بدون أب وبدون زرع بشر ولا يقدم تبريراً لذلك غير أنه مثل آدم .. ولكن آدم كان من الضرورى أن يكون بدون أب ولا أم لأنه أول إنسان ولكن ما الداعى وما الضرورة أن تكون ولادة المسيح بهذا الشكل إلا أن يكون هو الإله الذى تجسد وتأنس من مريم العذراء .
دليل 3: أيضاً الإسلام يذكر عن المسيح أنه قد خلق من الطين طيراً ونفخ فيه فجعله يطير .. أى أن المسيح هو الخالق وهو واهب الحياة ومصدرها .. ونلاحظ أن الله عندما خلق الإنسان جبله من تراب ونفخ فيه نسمة حياة كما فعل السيد المسيح بذكر القرآن .. وليس من الممكن أن يجعل الله إنساناً شريكاً له فى عملية الخلق .
دليل 4: كفن السيد المسيح والطباعة عليه بهذه الطريقة المعجزية التى تظهر وتثبت حوادث تعذيبه وصلبه وموته وقيامته من الموت عن طريق المعمل والبحث العلمى ليس إلا .. يقول العلم أن الطباعة على قماش الكفن تمت بواسطة إنبعاث مفاجئ وسريع ولحظى لطاقة تشبه الإنفجار النووى البسيط جعلت الصورة تنطبع على القماش بواسطة ما يشبه الشياط السطحى لقماش الكفن وجاء هذا الطبع بصورة متناسبة طردياً مع قرب الجسد من القماش ..
الأدلة كثيرة ولكن الكثيرون يرفضون الفهم والتفكير ..
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟ - طريف سردست - 06-10-2009
الاخ ابانوب،
رجاء، هل يمكن ان تشير الى الايات التي تتكلم عن دليلك الثالث، إذا كان المعني به الايات وليس اي كلام اخر.
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟ - ابانوب - 06-11-2009
الأخ طريف .. إليك الآيات والنصوص من الإنجيل والقرآن .. ولاحظ التطابق الغريب !!؟؟
تكوين 2:
7 وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً.
آل عمران 3 : 49
ورسولا الى بني اسرائيل اني قد جئتكم باية من ربكم اني اخلق لكم من الطين كهيئة الطير فانفخ فيه فيكون طيرا باذن الله وابرئ الاكمه والابرص واحيي الموتى باذن الله وانبئكم بما تاكلون وما تدخرون في بيوتكم ان في ذلك لاية لكم ان كنتم مؤمنين
المائدة 5 : 110
اذ قال الله يا عيسى ابن مريم اذكر نعمتي عليك وعلى والدتك اذ ايدتك بروح القدس تكلم الناس في المهد وكهلا واذ علمتك الكتاب والحكمة والتوراة والانجيل واذ تخلق من الطين كهيئة الطير باذني فتنفخ فيها فتكون طيرا باذني وتبرئ الاكمه والابرص باذني واذ تخرج الموتى باذني واذ كففت بني اسرائيل عنك اذ جئتهم بالبينات فقال الذين كفروا منهم ان هذا الا سحر مبين
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟ - الحسن الهاشمي المختار - 06-11-2009
(06-10-2009, 02:04 PM)ابانوب كتب: دليل 4: كفن السيد المسيح والطباعة عليه بهذه الطريقة المعجزية التى تظهر وتثبت حوادث تعذيبه وصلبه وموته وقيامته من الموت عن طريق المعمل والبحث العلمى ليس إلا .. يقول العلم أن الطباعة على قماش الكفن تمت بواسطة إنبعاث مفاجئ وسريع ولحظى لطاقة تشبه الإنفجار النووى البسيط جعلت الصورة تنطبع على القماش بواسطة ما يشبه الشياط السطحى لقماش الكفن وجاء هذا الطبع بصورة متناسبة طردياً مع قرب الجسد من القماش ..
الأدلة كثيرة ولكن الكثيرون يرفضون الفهم والتفكير ..
الكفن طلع مزور:
http://www.youtube.com/watch?v=WeYkHZ2lb3M&eurl=http%3A%2F%2Fhespress%2Ecom%2F%3Fbrowser%3Dview%26EgyxpID%3D13405&feature=player_embedded
RE: هل يملك المسيحيون دليلا عقلانيا واحدا يثبت ألوهية يسوع؟؟؟؟؟ - ABDELMESSIH67 - 06-11-2009
اقتباس: الحسن الهاشمي المختار كتب/كتبت
الكفن طلع مزور:
http://www.youtube.com/watch?v=WeYkHZ2lb3M&eurl=http%3A%2F%2Fhespress%2Ecom%2F%3Fbrowser%3Dview%26EgyxpID%3D13405&feature=player_embedded
راجع هذا الموضوع جيدا قبل التسرع في الرد
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=33253&highlight=الكفن
عبد المسيح