حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$archive_pages - Line: 2 - File: printthread.php(287) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(287) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 287 eval
/printthread.php 117 printthread_multipage
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval



نادي الفكر العربي
Back projection - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: Back projection (/showthread.php?tid=3381)

الصفحات: 1 2 3 4

Back projection - الزعيم رقم صفر - 10-04-2008

Array
جميل الزعيم
هذا هو ردك على كل ما سبق , ام تود اضافة شيئا ما ؟
[/quote]

هل يوجد مانع أن نضيف جديد فى وقت أخر ؟

Back projection - fancyhoney - 10-04-2008

Array
هل يوجد مانع أن نضيف جديد فى وقت أخر ؟
[/quote]

بالتاكيد لا
تقصد انك تكتفي بهذا الان ؟

Back projection - الزعيم رقم صفر - 10-04-2008

Array
بالتاكيد لا
تقصد انك تكتفي بهذا الان ؟
[/quote]

نعم

Back projection - fancyhoney - 10-05-2008

تذكرت عندما قرأت ردك , مقولتهم ( من تكلم في غير فنه , اتى بالعجائب ! )

Array
3- ان جميع من وصلوه لا يوجد منهم واحد ثقه
....
و ربما يكون فى كلامك مطعن لو استطعت إثبات ان احد الثقات قام بوصل الحديث و هو ما لم يحدث
[/quote]

مع انك اقتبست من مداخلتى , ثلاثة ثقات , و ضعيف يعتد به في المتابعة , و قول الفحل ( منهم الثقة و منهم من يصلح حديثه للمتابعة ) !
فكأنك تكتب دون ان تقرأ ...
و الحديث متواتر عن الزهري اصلا , فلا قيمة للتوثيق من التضعيف ....
عموما , لم تزد عما قاله صديقي هنا ,و قد تم الرد عليه في حيثه و حينه ,مع اختلاف السياقين
واضح انك لم تفهم بعد , انني اسلم في هذا الشريط بعمل المحدثين لا انتقدهم ..
فعلى التسليم بحكمهم ( الجائر في هذه المسألة ) فان مستندهم هو ( مقارنة الروايات )
و لما كانت المقارنة غير مضمونة في كل حديث , حيث لم يصرح احد باحصاء كل طرق كل الروايات , لنا ان نقول بكل هدوء , كل هذه الاحكام تقريبية , طالما لا يوجد احصاء كامل لمعرفة من الاكثر المنقطع ام الموصول ....

هذا هو الموضوع يا زعيم ...
و الذي لم تتطرق اليه في اي مداخلة
اما قولك عن الرواية (6)
Arrayو منها يظهر ان عبد الرزاق رواه عن ابن جريج مرسلا فعلا [/quote]
فانا لا علاقة لي بطريق ابن جريج
طريق ( معمر ) رواه عبد الرزاق موصولا
و لكن الوصل غير سليم
فمن الذي وضع القنطرة ؟
هو عبد الرزاق


اما انه رواة من طريق اخر منقطعا , فهو حر
لكننا نتكلم عن ( وضع قنطرة ) هذا الطريق
اما قولك
Array ربما أخطأ عبد الرزاق مع كبر السن [/quote]
فهو تخرص و ضرب الودع
حكم الامام بخطأ عبد الرزاق - عبد الرزاق لا من اخذ عنه - فان لديك ما يثبت العكس فتفضل


و قولك
Arrayأن الرازى قال خطأ عبد الرزاق و لم يقول أن عبد الرزاق قام بتوصيل المراسيل [/quote]
فعندما تسأل , ما هو خطأ عبد الرزاق , ستجد الخطأ هو ( وصل المنقطع )
فهذا هو الخطأ , اتجد غيره ؟!
ام وددت الا تصدقه ؟

و مرة ثانية

لقد عرفنا ( الانقطاع ) بسبب المقارنة ,
و لما كانت العمليات الاحصائية غير متوفرة , و لم يدّع اي من علماء المسلمين الاستقصاء , ظهر ضعف صحة اي حديث و لو في الصحيحين ....


اما قولك عن الرواية (7)
Array
و منه يتضح ان ابازرعه يروى عن معمر بطرق و ليس عن معمر نفسه
و لهذا يجب عليك قبل ان تفرد موضوع و تعمل رسومات توضيحيه و دعايه و تفترى على معمر ان تقول ان هناك طرق[/quote]

فلانك لا تعرف ان مسألة ( طرق عن معمر ) اي انه يؤكد نسبة المسالة الي معمر , فهي من طرق لا من طريق واحد
فهذا الحديث حديث ( معمر ) لا غيره كما قال ( الترمذي ) 1128
و قد رواة ( عبد الرزاق ) ايضا في مصنفه عن ( معمر ) قائلا ( ذكره عن سالم عن بن عمر ) برقم 12621
و ذكره عن ( معمر ) ايضا اضافة الي عبد الرزاق جمع منهم ( ابن علية ) الثقة الحافظ في مصنف ابن ابي شيبة , و ( إسماعيل بن إبراهيم ) الامام الحجة الثقة في ( مسند احمد ) 4609


هؤلاء هم ( الجمع ) الذين يفهم من يتعامل مع الحديث , ان استخدام ( الرازي ) لهذه الصيغة , يعني انه لا يشك في الطرق , فرواه ( جمع ) عن ( معمر ) الذي اخطأ ...

فقبل ان تتهمني بالافتراء على ( معمر ) اعرف قليلا عما تتحدث , بعدها اتهمني كما تشاء
او قبلها ....

Back projection - fancyhoney - 10-13-2008

ما سبق , يمثل بعض الامثلة التى وقعت لي من الكتب
عن اضافات الائمة لبعض القناطر على الاسناد الناقص , حتى بات تاما

و لكن الائمة الاخرين , اكتشفوا فساد الاسناد المتصل , بمقارنتهم للطرق
قلت : و لا يوجد من ادعى احصاء كل الطرق , فحتى الاحاديث الصحيحة صحة ( البخاري \ مسلم ) هي صحة افتراضية ظنية لا تقوم على عملية احصائية دقيقة و معروفة ...


و ان كان ما سبق يمثل امثلة ل( قناطر الائمة ) فان (قناطر الرواة العاديين ) تماثل عشرات اضعاف هذه الامثلة , حيث لم يجد علماء ( العلل ) حرجا في وصف الرواة العاديين بالخطأ , الحرج الذي وجدوه في وصف الائمة , بالرغم من اثباتنا ذلك عنهم ...


و راجعوا كتب العلل ( كعلل الدارقطني \ علل ابن ابي حاتم ) و استخرجوا كم الاحاديث المحكوم بصحة الانقطاع ( الارسال ) بسبب الاختلاف ...

و القسمان السابقان ( قناطر الائمة \ قناطر الرواة ) يمثلان العنصر الاول من الحديث , عنصر السند
اما عنصر المتن , فهو شبيه بسابقه
فان علماء الاسلام يعرفون اللفظة ( الشاذة ) بالمقارنة
و لما غابت العملية الاحصائية , و لم يدع احد الاستقصاء , خرجنا بنفس النتيجة السابقة
و هذه المرة كثيرة جدا , و الكل ساقط فيها ايضا ( ائمة \ عامة الشعب )
و تعقبات الفاظ الصحيحين عديدة , فان تم تضعيف لفظة في (الصحيح ) لوجود ما يخالفها , فحتى تلك التى لم تضعّف , غياب الاحصاء الشامل يضعها في مرتبة ال Back projection مثلما يضعها في مرتبة ( صحيح البخاري \ مسلم )


للامثلة , يمكن مراجعة هذا الرابط كبداية

Back projection - مؤمن مصلح - 10-14-2008

تحياتي

الزميل فانسي هاني المحترم


بكل جد يارجل وأعرف كم هذا صعبا بل شبه مستحيل ولكني أرجوا يوما نلتقي ونتحد به معا على الحق معا

مدرك للعوائق التي تعيق ذلك ولكني أرجوا من الله عز وجل ذلك ، من يكتب ماتكتبه حرام أن يضيع ذلك الشخص مع الأكثرية



ولو فعلت نفس الشيء كما تفعله الأن ولن أكتب ولن أجرح ففهم حضرتك كفاية فربما ستجد أن الأخطاء متشابهة هنا وهناك

ولكن الأمر يحتاج لإنسان ذو إرادة شديدة جدا كي يبدأ

إذا حضرتك طلبت فمن أجل حضرتك خصيصا كحالة خاصة عن طريق رسائل خاصة أوضح لحضرتك بعض الأمور التي تفيد أن الأخطاء موجودة هنا وهناك

وبكل الأحوال

شكرا على مجهود حضرتك
تقبل تحياتي

Back projection - fancyhoney - 10-29-2008

9 - الامام شعبة بن الحجاج - امير المؤمنين في الحديث - يضع قنطرة حديث ( حتى تذوق العسيلة )

[صورة: 84252216vs1.jpg]


10 - الامام مالك بن أنس يضيف رجلا في حديث ( صلينا وراء عمر بن الخطاب )

[صورة: 15063280ol5.jpg]