+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: حول عروبة الشرق ... (/showthread.php?tid=34020)
RE: حول عروبة الشرق ... - بهاء - 07-23-2009
* عميدنا اتذكر حوارنا عن الحضارة العربية ولا تظن انى بموقف ضعيف - على العكس تماما انا فى موقف قوى جدا ومعى ما يؤيد أدلتى وبالأرقام كمان , لكن المشكلة انى كنت كونتها على الأنترنت من خلال بحث عملته ومعنديش الوقت وبصراحة مكسل ألم الكلام جنب بعضه واكتبهولك لان الموضوع نوعاً ما عبثى , لهذا سأتركك انت المنتصر فى ذلك الموضوع حتى أشعار اخر وحتى اكون رؤية اقدر اطرح فيها هذا الموضوع ...
نرجع للموضوع " العروبة " انت غلطان يا علمانى , كونى اتكلم لغة فرضت على قسراً والترهل اللى حدث فى مصر فى الخمسين سنة اللى فاتت ,ويمكن قبل كده كمان فى المشروع القومى المصرى لا يعنى للمرة الثانية ان استمر فيه . انت غلطان للمرة الاخرى عندما تسرد لى مجموعة نقاط من وجهة نظرى الشخصية " لا علاقة لها بالمصرى الا فى قليل القليل "ولهذا دعنى اوضح :
اقتباس:هاهاهاهاه ... هي "حضارات متاحف" يا بهاء. يعني أنقاض عظام على بضعة قبور وأواني نحاسية أو حجرية أو برونزية مصفوفة ومعروضة هنا وهناك في غرف مكيفة، لا علاقة لها بسكان الأرض لا من قريب ولا من بعيد.
1 - الحمد لله انك قولت ان حضارات القديمة بما فيها حضارتك انت شخصياً لها دلائل وشواهد , وموجودة فى اكبر متاحف العالم كمان , وده ما يسمى بكل بساطة " الاصل " ان هذه الشعوب ليها اصل . وفى هذا تفصيل مختصره ان هذه الحضارات نشأءت فى ظروف سمحت لها بالظهور ( نهر النيل ) والارض الزراعية ساعدت فى نشاءة الحضارة الفرعونية , ودجلة والفرات فى العراق والفينيقين والبحر و وو ... يبقى بكل بساطة هذه البلدان لها تاريخ , وتاريخ يستحق ان يقدس ! فليست مشكلتى ان التعليم فى مصر متخلف ويعلى من قيمة لا وجود لها زى " الحضارة العربية " على حساب حضارته واندماجه الذاتى مع قوميته اللى هى " الفرعونية " المصرية .
وهى حضارة فيها من القيم والمثل والارتباط بالمصرى القديم والوجدان المصرى فوق ما تتخيل , احنا اللى علمنا شعوب الارض يا علمانى لا تنسى ذلك ..
فانت لا تتكلم عن شوية قبائل كانت بتدبح فى بعض , ولا شوية تماثيل نزلت علينا من السماء ( اخناتون , ورع , واوزيروس , واحمس , والملك مينا - هؤلاء رجال قادة وألهة ورائهم قصص ملحمية وتاريخ الشعب المصرى ) اللى بينحنى أضخم اجنبى امامه .. وأرجع لفجر الضمير لجيمس برستيد لو مش مصدقنى ! وضياع المجتمع المصرى حاليا هو فقدانه لهويته الاصلية وهى " الفرعونية وتقديس مصر " لانى لم أرى اله مستحق الألوهية كما رأيت مصر . وان كان رأى الشخصى على اى حال .
اقتباس:1) اللغة الفصحىالتي تكتب وتقرأ بها، واللغة المحكية التي تتحدث بها وتستعملها في البيت والشارع والتي هي عبارة عن "فصحى معدلّة لا تخلو من ركاكة" (بنسبة أكثر من 90%).
على كده كون المغرب او الجزائر تتكلم لغة غير العربية معناه انه لم تعد عربية anymore ؟ طبعا دعواى اسف انى اصفها لا قيمة لها , زى المخبول هيكل اللى بيتكلم عن وحدة اللغة والدين و و و الى اخرته من كلام فارغ لا قيمه له فماذا كانت لغة الاوربيين والامريكين عندما قروا بناء مصالح مشتركة ؟ وماذا كانت لغة الاوروبين المنضمين الى السوق العربية المشتركة ؟ بل منهم شعوب معروف عنها كراهيتها لثقافة الاخريين والتمسك بثقافة القومية " الالمان " كمثال حى على الموضوع ده . يبقى أذا ما بنى على باطل فهو باطل , اللغة العربية اثبتت بما لايدع مجال للشك من خلال الجامعات العلمية وغير العلمية انها لغة متخلفة لم تتقدم وباقية على حالها من مئات السنين . ويقال انى اللى طور اللغة العربية ووضع الترقيم والنقاط كان فارسى ... فتأمل ؟!
وكون ان شخص احتلنى وضيع لغتى الاصلية - المصرية القديمة على رأى مولانا سيد القمنى - لا يعنى هذا انى استمر على الخطأ واتبنى لغة لا تنفعنى فى شئ , ولكن فى نفس الوقت لن اطالب بعودة اللغة المصرية القديمة لانها هى الاخرى ماتت واندفنت بالحيا . يبقى الحل يمكن فى لغة العصر الحالى وهى English ! ولنتأمل حال دبى اللى اصبح الحديث فيها بالانجليزى شئ طبيعى جدا , ولولا الازمة المالية لتم أنجلزة دبى بالكامل لاستمر الوضع - وان كان مستمر الى الان ولله الحمد والمنة .
فضلا عن ان رجل الشارع الطبيعى وغير الطبيعى لا بيفهم الفصحى ولا حتى عايز يعرفها ولا يشوف خلقتها - هى الناس بتتفرج على الكرة من شوية وبيهربوا من نشرات الاخبار ؟! وكدليل على كلامى , لو انت قابلت اى طالب من الجامعة الامريكية بيدرس عربى هيسب مائة دين للفصحى ويقولك " انا بحب العامى " .
لكن ارجع واقول ان التخلف اللفظى واللغوى فى مصر مرجعه الى تخلف النظام نفسه وترنحه يميناً وشمالا , وعدم وجود رغبة تامة فى تتطفية دماغنا من القضية الفلسطينة ونجه جنوباً ..
اقتباس:2) عادات مجتمعك وأعرافه ومنظومته القيمية.
خدعوك فقالوا , مين قالك كده؟
المصرى عاداته مستمدة من مصريته القديمة , وكان فى كتاب قديم اسمه " هوية مصر " كتبه اثنين من الاستاذة , وجمال بدوى نفسه المؤرخ الوفدى المصرى كان ليه تفاصيل فى هذا الموضوع كثيرة جدا . وملخصها ان العادات المتكونة لدى المصرى حاليا لا علاقة ليها بالعرب من قريب او بعيد . فلم ينتشر النقاب فى مصر عندنا اصلا , ولا التطرف الدينى على شاكلته فى السعودية , والتسامح الدينى لا علاقة له بالعرب اللى توعد رسولهم بطرد المسيحين من جزيرة العرب - فاليهودى عاش فى مصر كما عاش غيرها , حتى فى النحت والزخرفة المدرسة المصرية مدرسة قائمة بذاتها وان كانت اكيد تأثرت كما يتأثر الفن والعلم من بعضها , لكن هذا لا يعنى انى بقيت " تركى " عشان بقول هانم وبشرب شيشة ولما أمى بتنادى على بقولها " افندم " .
بل على العكس تماما قيم المصريين كشعب منافق ويظهر التدين وينافق المجتمع من حوله , خبيث وقلبه ابيض , يتجار ببنته كسلعة ويبحث لها عن اعلى مشترى , لا يرضى الا بالزواج ولا يعترف الا بيه , تقديسه لولى الامر , تكاسله , حتى فى عبادة الاصنام اللى بقت حاليا الأولياء الصالحين .... الخ كل هذا مرده الى طبيعة الفلاح فى داخل المصرى نفسه , حتى فى ابناء المدن اختلفت القيم لانها قيم المحتالين ولا علاقة لها بقريب او بعيد بقيم العرب " اللى انا شخصياً لا اعرف عنها غير انغلاق والتخلف والكرم الحاتمى الزايد عن حده " واللى هى بتجدها بنسب متفوتة فى اى حضارة او بلد او ثقافة .
ده طبعاً لو غضينا النظر عن ان القيم نفسها متقلبة ومتغيرة , ويمكن شعب نفسه يغير قيمه ومبادئه نتيجة لتجربة او صدمة او حتى اعادة تقرير مصير او للحفاظ على الجماعة ( شعب يرفض الاستسلام , لكنه بيقع فريسة لمحتل ! الجيل الثانى هيطلع مؤمن بان من اجل البقاء لابد من مهادنة الحاكم لانه لا يمكن الخروج عليه والا قتل الجميع . وفى الاجيال المتلحقة هيحل مكان المقاومة الاستسلام كقيمة للحفاظ على البقاء )
اقتباس:3) دين الأغلبية من شعبك والطقوس التي رافقت هذا الدين بما فيها من فنون واجتماعيات (رمضان وما يدور فيه من طقوس شعبية مثلاً بدءاً من "المسحراتي" حتى "مدفع الإمساك").
لكنك تنسى ان هناك اعياد فرعونية ايضا , وان الشعب هو راقصة - يرقص على ايقاع من يملك الدف او الطبلة , فضلا عن ان الفلكور الشعبى هو ناتج لما زرعه المحتل وتغيير الثقافة ويمكن احلاله وتبديله بكل سهولة وبساطة لو مسك الدف " محتل اخر " . فمعنى انك لا تصوم او لا تشارك فى مهرجان رمضان - وانا شخصياً لا اشارك - فهل معنى هذا انى مش مصرى ؟ او مش مواطن ؟
هل معنى ان مواطن امريكى لا يشارك فى مهرجان او parade - ينزع المواطنة منه ؟ او هو شرط أساسى للمواطنة ؟ طبعاً لا , ده مجرد تبعية لعملية غسيل مخ بيتعرض فيها الطفل النشئ من صغره بيدخل مدرسة متخلفة بيحدثه مدرس متخلف , بيطلع شاب متخلف ! لكن لو كان هناك تعليم علمانى فى مصر او على الاقل نخبة قادرة على شد المجتمع من التخلف العقلى المسمى رمضان واظهار ان هذا الشهر لا يمكن علمياً وعملياً ان يكون شهر عمل , لكانت الامور تغيرت تماماً ولكن المولد انفض .. لكن لاسف الجماهير نفسها اصبح ignorant , فهنتظر ايه ؟
اقتباس:4) الشعر والأدب العربي وما منحوه من زاد للنفس البشرية من "امريء القيس" و"قس بن ساعدة" حتى "صلاح عبدالصبور" و"جمال الغيطاني" و"علاء الأسواني" اليوم.
ده تجلى للهباب اللى درسوه فى الكلية والمدرسة , ولو درسوا شكسبير بالانجليزية وكانت لغتهم الانجليزية لكتبوا بالأنجليزية - فاللغة لا دليل لها على الوجود على الاطلاق , وعندك الفرق بين الانجليز والامريكين على الرغم انهم بيتكلموا لغة واحدة , الا ان قيمهم مختلفة الى حد كبير . والمبدعين ابدعوا باللغة الفرعونية واليونانية و و مع انها لغات اعتقد انها كانت مش متقدمة بالدرجة الكافية .
اقتباس:5) تراث معرفي تاريخي (الطبري والمسعودي وابن خلدون)،
6) تراث معرفي علمي (الخوارزمي، ابن الهيثم، جابر بن حيان، إخوان الصفا، الرازي إلخ).
7) تراث معرفي فلسفي (علم الكلام وفلسفات المعتزلة والفرق الإسلامية الأخرى، فلسفة الكندي، الفارابي، ابن سينا، ابن باجه، ابن طفيل، ابن رشد ... إلخ.
8) تراث معرفي سياسي (كليلة ودمنة لابن المقفع، الأحكام السلطانية للماوردي مثلاً).
9) تهيئة الشرق برمته كي يكون مسرحاً لعصور حضارية ممكنة التجدد عبر فتح بلدانه على بعضها البعض وتسوية قاعدتها بحيث يتفاهم العراقي مع الموريتاني ويتواصل السوري مع المصري كما لو أنهم شعب واحد، ولو عدنا إلى نظرية "هنري بيرين" في "نشوء الحضارات عبر التواصل الإنساني"، فإن الشرق مهيء دائماً كي يثمر حضارات كبيرة لو عرف سكانه كيف يستغلوا إمكانياته.
بالنسبة للعلماء طلبت منك الف مرة ان تأتينى بجنسيتهم والاماكن اللى خروجوا منها ( كان تقريبا الاستثناء الوحيد هو ابن رشد لكونه كان فى الاندلس ) وتفسيرى للامر ان هؤلاء علماء احترمهم واقدرهم لكن من مراكز الاشعاع النورى اللى خروجوا منها ( فارس , الشام , مصر ) . والاندلس تفسيرها ان العرب قد يكون استعانوا بعلماء من اجل بناء الاندلس وتشيديها و وو ..
وما حدث مع ابن رشد هو اكبر دليل على ان العرب دول شوية بدو غزو العالم , ولا يملكوا اى ثقل حضارى ولغتهم لا تملك ان تعطى الكثير " غير حطه السيل من على " .
بالنسبة للنقطة التاسعة يا عميدنا فهى اعذرنى كلام مش مضبوط , التعاون الاقتصادى والعلمى بل والامنى لا علاقة له باللغة او الدين او حتى باى شئ غير بلغة المصالحة , وعلى رأى ستى Business is business
انا تعبت
RE: حول عروبة الشرق ... - بسام الخوري - 07-23-2009
ملاحظة: بهاء، تحدثنا عن "الحضارة العربية الإسلامية" قبل اليوم، فهل علينا أن "نعيد المقرر من البداية" كلما "دق الكوز بالجرة"؟
خذ هذا الرابط:
نعم أستاذ لأنو في طلاب مابتفهم الدرس من أول مرة
RE: حول عروبة الشرق ... - بهاء - 07-23-2009
(07-23-2009, 12:36 AM)بسام الخوري كتب: ملاحظة: بهاء، تحدثنا عن "الحضارة العربية الإسلامية" قبل اليوم، فهل علينا أن "نعيد المقرر من البداية" كلما "دق الكوز بالجرة"؟
خذ هذا الرابط:
نعم أستاذ لأنو في طلاب مابتفهم الدرس من أول مرة
سيبك انت بس وقولى : ابنك عمل ايه فى العربى ؟ فك دماغه ولا لسة ؟
RE: حول عروبة الشرق ... - بسام الخوري - 07-23-2009
رياض يتعلم العربية بدمشق والأمور هناك ممتازة ....دورة من 7 مستويات ..كل صف 4 أسابيع ...20 ساعة بالأسبوع ...بالصف الأول تعلم الأحرف وتعلم القراءة والكتابة ...وجاءت الأمور عكس توقعاتي وتشاؤمي ...سيبقى 6 أشهر بدمشق وهو سعيد هناك ...
i will open extra theard about that
RE: حول عروبة الشرق ... - بهاء - 07-23-2009
(07-23-2009, 01:34 AM)بسام الخوري كتب: رياض يتعلم العربية بدمشق والأمور هناك ممتازة ....دورة من 7 مستويات ..كل صف 4 أسابيع ...20 ساعة بالأسبوع ...بالصف الأول تعلم الأحرف وتعلم القراءة والكتابة ...وجاءت الأمور عكس توقعاتي وتشاؤمي ...سيبقى 6 أشهر بدمشق وهو سعيد هناك ...
i will open extra theard about that
أكيد جمال دمشق هو اللى اثر فيه ( مبروك )
RE: حول عروبة الشرق ... - هاله - 07-23-2009
بهاء
لو كانت الأمة العربية في وضع غير الحال المايل الذي تراها عليه اليوم لما قلت انت و لا غيرك أيا من هذا الكلام الذي يعني التنصل من كل ما هو عربي و الهروب من الحاضر الى عصور سحيقة أو على حد تعبير الست : كااان قربك هنا و حنية و ليالي جميلة هنية .. طار بيا الامل بجناحه و لمست النجوم بايديا
فما الفرق بين من يهرب الى أحضان الفراعنة و من يهرب الى دولة الخلافة؟ لا شيئ بل على العكس الجماعة الاصوليون طلعوا معاصرين أكثر منك. أما الحضارة العربية الاسلامية فربما من منطقك البراجماتي -ولزوم الهروب أيضا- لا تساوي شيئا في عالم السوق المعولم بما في ذلك اللغة التي اعجبك احلال الانجليزية محلها في دبي و اللي بيسمعك بيفكر دبي احدى الثماني الكبار مع انها مش دولة اصلا بل على حد تعبير الزميل طريف رضي الله عنه: شوية بدو قدروا يدفعوا فواتيرهم!اقتباس:وضياع المجتمع المصرى حاليا هو فقدانه لهويته الاصلية وهى " الفرعونية وتقديس مصر "يا عزيزي ضياع المجتمع المصري كضياع أي مجتمع في العالم الثالث أساسه ضياع اقتصادي و سياسي. فالهوية و القيم و و و تصنعها الشعوب في سياق عملية الانتاج و السوق و تحت مظلة استقلال و سيادة .. انما دول بتصرف عليها أمريكا أو عايشة على خيرات بير نفط و شخيرها واصل السما التاسعة فلن تكون بقادرة على الحفاظ على هوية قديمة و لا البناء عليها و تحديثها .. هوية الكوكتيل و البرقشة ما بين الشرق و الغرب و القديم و الجديد اللي سايحين على بعض هي الممكنة في هكذا مجتمعات. و لستم وحدكم في هذه الحال.
اقتباس:بل على العكس تماما قيم المصريين كشعب منافق ويظهر التدين وينافق المجتمع من حوله , خبيث وقلبه ابيض , يتجار ببنته كسلعة ويبحث لها عن اعلى مشترى , لا يرضى الا بالزواج ولا يعترف الا بيه , تقديسه لولى الامر , تكاسله , حتى فى عبادة الاصنام اللى بقت حاليا الأولياء الصالحين .... الخ كل هذا مرده الى طبيعة الفلاح فى داخل المصرى نفسه , حتى فى ابناء المدن اختلفت القيم لانها قيم المحتالين ولا علاقة لها بقريب او بعيد بقيم العرب
طيب روح الاردن أو سوريا و لن تجد اختلافا عما تحكي عنه. فالنفاق و الوصولية و التجارة بالبنات و و و ما هي الا استجابات لواقع مادي متردي و مجتمع استشرى الفساد فيه بفضل حكومات فاسدة. و حتى في دول الخليج حيث دخل الفرد مرتفع يتاجرون ببناتهم .. يعني كلنا في الهم ايست.
اقتباس:وما حدث مع ابن رشد هو اكبر دليل على ان العرب دول شوية بدو غزو العالم , ولا يملكوا اى ثقل حضارى ولغتهم لا تملك ان تعطى الكثير " غير حطه السيل من على " .
مقابل ما حدث مع ابن رشد كان هناك عصر ذهبي. و لا أظنك تجهل عصور هارون الرشيد و ابنه المأمون مثلا. بعض الموضوعية لا تضر. وأن يغزو العالم فمعناه أنهم كانوا متفوقين عليه و استوطوا حيطه زي ما أوربا و امريكا عاملين اليوم. أما ان اللغة لا تستطيع أن تعطي فهذا حكم عاطفي غير عقلاني. اللغة تواكب التطور و ركودها يعكس حالة الجمود الحضاري التي تعيشها المنطقة .. يعني العقم حالة غير موجودة في اللغة العربية كما تريد القول.
نهايته
ما تفضل به العميد أو ما غرد به
من دفاع عن الحضارة العربية الاسلامية و خاصة نقاط الارث الحضاري كان بحق دررا لكن انت ماخذ قرار مش عاوز تسمع و اللي في دماغك هو الصح و period و مع ذلك ذس از يورز
RE: حول عروبة الشرق ... - Hameeduddin - 07-23-2009
كان يمكن تكون مصر مسلمة مع الاحتفاظ بلغتها وشخصيتها مثل ايران
لكن مصر اعتنقت العروبة ورمت الاسلام
اما ايران فاعتنقت الاسلام ورمت العروبة
هذا له معنى عميق
لان الامبراطورية الفارسية ظلت قائمة الى عشية الفتح
اما مصر فقد كسر عظمها داريوس والاسكندر اللي خلى اسمه على اجمل مدينة في "الساحل الشمالي"
وجاء الاغريق ثم الرومان و ابناؤهم البيزنطيون
الاسلام فرعنه المصريون وجعلوه ارهابا
وكل المدارس الارهابية نشات في مصر والذي حدث ويحدث في السعودية وافغانستان وباكستان والشيشان من اختراع مصري
سيد قطب
حسن البنا
التكفير والهجرة
الخ
اللهم نج مصر من ازهرها والصلاة والسلام على الحبيب المصطفى
RE: حول عروبة الشرق ... - العلماني - 07-23-2009
بضعة ردود سريعة:
ألبير
هل تريد أن ننضم إلى جمعية "ليلين" لقتل "ابن القداح"؟
حرام ... خلينا نجوّز الصبي بالأول ونفرح فيه ...
الحكيم الرائي
براحتك يا سندي ... لما يصير معك وقت ابقى عدّي علينا قبل ما يكون "عدّى النهار والمغربيه قربت"
!!فارس
اقتباس: في حين أن الزميل العلماني نقل مقال لشوقي خليل ونقل بعد ذلك من مراجع شوقي خليل
كتاب شوقي أبو خليل صدر سنة 1985، وكتاب الدكتور عبدالرحمن الريطي صدر سنة 1996، فكيف يكون الكتاب الصادر سنة 1996 مرجع من مراجع كتاب صدر قبله بـ 11 سنة؟
هاهاهااها، هذا تأثير "الطوز" يا "فارس" !!!
أحمد طارق
شكراً على المداخلة القيمة
طارق
نعم، رأيت الكتاب في الـ Fnac قبل بضعة أشهر وتصفحته قليلاً. وهو يستحق القراءة بالطبع، "فشلومو ساند" بروفيسور كبير في جامعة "تل أبيب" ويتناول موضوعه بشكل علمي جدي موثق.
المدهش في الكتاب هو التحقيقات التاريخية في أمور بدت لنا حتى الآن بديهية مثل طرد اليهود من فلسطين في أيام تيطس (70 ميلادية). الجميل أكثر هو "النتائج" التلقائية المنطقية التي تؤدي إليها هذه التحقيقات؛ فلو لم يطرد اليهود من فلسطين سنة 70 ميلادية، فهذا يعني أنهم بقوا فيها، كي يتحولوا إلى المسيحية شيئاً فشيئاً، ثم تأتي السيطرة العربية الإسلامية على البلاد فيصبحون مسلمين. بمعنى آخر، أن نسل "العبرانيين" القدماء هو نحن "الفلسطينيون العرب" وليس "اليهود" الذين هم عبارة عن أوروبيين وأجانب اعتنقوا اليهودية في مرحلة لاحقة ثم جاؤوا إلينا واستولوا على بلادنا.
في الـ Fnac قرأت فصلاً مدهشاً عن "الملك سليمان" الذي كبرته أساطير الديانات وصورته مثالاً للعدل والنزاهة والحكمة والمعرفة بل والقوة الجنسية حتى. مع هذا، فالكاتب يكشف أن "سليمان بن داوود" التاريخي كان ملكاً بائساً ضعيفاً متواضع التدبير جداً وبعيداً كل البعد عن "الهالة القدسية" التي صنعتها له "التوراة" فحملها المسيحيون والمسلمون وذهبوا فيها كل مذهب.
طارق، فتحت لي شهوة قراءة هذا الكتاب، سوف أشتريه اليوم، ولعلي أعرضه في الفترة القريبة على إحدى صفحات الشبكة.
واسلموا لي
العلماني
RE: حول عروبة الشرق ... - الحكيم الرائى - 07-23-2009
(07-23-2009, 10:37 AM)Hameeduddin كتب: الاسلام فرعنه المصريون وجعلوه ارهابامصر لم تخترع محمدا ولا أحاديثه ولادينه كما انها لم تخترع ابو بكر وعمر وعثمان وعائشة وبن حنبل وبن تيمية كما لم تخترع البخارى ولامسلم ولابن القيم ...
وكل المدارس الارهابية نشات في مصر والذي حدث ويحدث في السعودية وافغانستان وباكستان والشيشان من اختراع مصري
سيد قطب
حسن البنا
التكفير والهجرة
الخ
اللهم نج مصر من ازهرها والصلاة والسلام على الحبيب المصطفى
وكل من ذكرتهم هم ايضا من اختراع الوهابية الحليف الازلى للقوى الاستعمارية البيضاء الانجليز والامريكان ولم نفسك واتكلم على قدك قبل ماهتلاقى الف واحد هنا يشوط فيك لحد مايظهر لك صحاب.
(07-23-2009, 10:50 AM)العلماني كتب: طارق
نعم، رأيت الكتاب في الـ Fnac قبل بضعة أشهر وتصفحته قليلاً. وهو يستحق القراءة بالطبع، "فشلومو ساند" بروفيسور كبير في جامعة "تل أبيب" ويتناول موضوعه بشكل علمي جدي موثق.
المدهش في الكتاب هو التحقيقات التاريخية في أمور بدت لنا حتى الآن بديهية مثل طرد اليهود من فلسطين في أيام تيطس (70 ميلادية). الجميل أكثر هو "النتائج" التلقائية المنطقية التي تؤدي إليها هذه التحقيقات؛ فلو لم يطرد اليهود من فلسطين سنة 70 ميلادية، فهذا يعني أنهم بقوا فيها، كي يتحولوا إلى المسيحية شيئاً فشيئاً، ثم تأتي السيطرة العربية الإسلامية على البلاد فيصبحون مسلمين. بمعنى آخر، أن نسل "العبرانيين" القدماء هو نحن "الفلسطينيون العرب" وليس "اليهود" الذين هم عبارة عن أوروبيين وأجانب اعتنقوا اليهودية في مرحلة لاحقة ثم جاؤوا إلينا واستولوا على بلادنا.
في الـ Fnac قرأت فصلاً مدهشاً عن "الملك سليمان" الذي كبرته أساطير الديانات وصورته مثالاً للعدل والنزاهة والحكمة والمعرفة بل والقوة الجنسية حتى. مع هذا، فالكاتب يكشف أن "سليمان بن داوود" التاريخي كان ملكاً بائساً ضعيفاً متواضع التدبير جداً وبعيداً كل البعد عن "الهالة القدسية" التي صنعتها له "التوراة" فحملها المسيحيون والمسلمون وذهبوا فيها كل مذهب.
طارق، فتحت لي شهوة قراءة هذا الكتاب، سوف أشتريه اليوم، ولعلي أعرضه في الفترة القريبة على إحدى صفحات الشبكة.
واسلموا لي
العلماني
من فترة نشرت هنا بالنادى مقالا منقولا عن الاصول العبرانية للفلسطنيين او لجزء منهم ,بشكل علمى دقيق لا نستطيع او نقدم اى دليل ان الفلسطنيون الحاليون هم احفاد جليات الجبار مثلا او هم فعلا احفاد الكنعانيين الاوائل فهذا عبث حقيقى بالضبط كالقول ان ليبرمان جده كان مع موسى بالجبل؟ الفلسطنيون الحاليون هم خليط مما تبقى من سكان الارض كنعانيون عبرانيون بالاضافة لهجرات عربية وكردية وتركية وهجرات اخرى من ناحية أخرى ثابت علميا ان الشتات الذى احدثه الرومان باورشليم حدث حقيقى وسفارديم اوربا اليهود هم بقايا اليهود المشتتون من فلسطين ام غالب يهود اوربا الشرقية فهى قبائل اعتنقت اليهودية للافلات من الوقوع فى يد كلا من بابا روما وخليفة المسلمون ولاعلاقة لهم بفلسطين من قريب اوبعيد...
RE: حول عروبة الشرق ... - العلماني - 07-23-2009
سوف نقرأ الآن نصاً، لن نتوقف عنده كثيرا، لمؤرخ مصري كتب في الستينيات عن "عروبة مصر"، قبل أن نولي وجهنا شطر "بلاد الشام" ونتحدث قليلاً عن "الطابع العربي" لهذه البلاد في العصور القديمة من خلال مصدر تاريخي موثّق أو أكثر.
لنقرأ إذاً من كتاب "عروبة مصر من قبائلها" لمؤلفه "مصطفى كامل محمود شملول" الصادر عن "المطبعة العالمية" في "القاهرة" سنة 1965، صفحة 22 وما بعدها:
لاحظ "أليت سميث" أن التكوين الجسماني للعرب المحدثين الذين يسكنون اليمن والحجاز والبدو الرّحل الذين يفدون إلى مصر بين آن وآخر، لا يختلف عن النماذج الجنسية التي عرفت من البقايا العظمية لسكان مصر في عصر ما قبل الأسرات، فإذا كان هؤلاء العرب المحدثون هم سلالة أولئك الذين كانوا يسكنون شبه جزيرة العرب منذ اقدم العصور البشرية، فإنه من الصعب أن نميّز بين الهياكل البشرية المصرية وبين الهياكل العربية. وقد لوحظ فوق هذا أن جزءاً كبيراً من العرب المحدثين يتفق في شكله مع سكان مصر في عصر ما قبل الأسرات. ومن ثم ليس هناك شك في أن اتصالاً وجد بين العنصرين منذ أقدم العصور البشرية.
وقد ظهر أن العرب كانوا قبل الإسلام يسكنون مدينة "قفط"، وفي ذلك قال "أسترابون" المؤرخ اليوناني أن نصف سكانها منهم. وربما أخذوا كلمة "قبط" من النسبة إلى هذه المدينة القديمة الواقعة في طريق الحجاز(...).
(...) ومن الجماعات العربية التي استقرت قبل الإسلام في شرق الدلتا قوم يقال لهم "اليشموريون" انحدروا على أرجح الأقوال من سلالة العمالقة الأقدمين. وقد كان لهؤلاء اليشموريين مواقع استطلاع وعبور في هذه المنطقة. إذ كانوا يسكنون المراعي الواسعة على تخوم الصحراء بين البحيرات الشمالية وأودية الجنوب. وكان اليشموريون يعاونون العرب الفاتحين كما عاونهم عرب الصحراء في الشام على اختلاف العقيدة والمقام. وإذا لاحظنا أن بادية الفيوم كان يسكنها أناس يتكلمون بلهجة يشمورية علمنا أن أقسام البادية العربية لم تتغير كثيراً من قديم الزمن. وأن عمرو بن العاص قصد إلى الفيوم قبل فتح منف على علم بأصول هذه السلالة كما يقول العقاد في كتابه "عمرو بن العاص" ص 77، 97، 104، 105 (...).
(...) ولعل الامتزاج التاريخي الطويل مدى آلاف السنين بين جنوب غرب آسيا وشمال شرق إفريقيا مما جعل أهل المنطقة كلها شعباً واحدا. يحس بشعور واحد متجاوب. لعل هذا الامتزاج هو الذي جعل أقباط مصر يستقبلون قدوم العرب بمثل ذلك الترحاب رغم اختلاف الدين، بينما وقف هؤلاء الأقباط قبل ذلك بقرنين اثنين موقفاً عدائياً جباراً من حكام مصر المسيحيين البيزنطيين عقب نفي البطريق المصري عام 451م وموته في المنفى عام 454م وتعيين أحد أعوان البيزنطيين "بروتيريوس" خلفاً له بين عامي 452 و 457 رئيساً لكرسي الاسكندرية. إذ أن المصريين أبوا الرضوخ لذلك واختاروا مصرياً لتولي الكرسي البطريركي هو تيموثاوس. ولما عزل بالقوة اشتعلت ثورة المصريين. وكادوا يجهزون على الإسكندرية ثم اغتالوا بروتيريوس صنيعة الغاصب وجرّوا جثمانه في طرقات الاسكندرية وأحرقوه وذروا رماده في الهواء. وهكذا يبدو لنا الفرق واضحاً بين معاملة المصريين للعرب الفاتحين وبين معاملتهم لغير العرب من فرس وروم.
واسلموا لي
العلماني