+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لمن يرغبون تعلم الديانة اليهودية أو اعتناق اليهودية (/showthread.php?tid=3427)
لمن يرغبون تعلم الديانة اليهودية أو اعتناق اليهودية - الحكيم الرائى - 12-19-2008
Array
قصة مؤثرة وجميلة جداً يا حكيم. من طنطا وشيلاه يا سيد يا بدوي إلى يهودي ويلبس ملابس اليهود الأرثوذكس. هذا يبين لك أن الدين المعاملة كما قال محمد نفسه وكما قال المسيح في مثل السامري الصالح عن من هو قريبي. هل قريبي من يقنعني بمجموعة أفكار براقة ويعطيني ما يعتبره "العقيدة السليمة" أم قريبي هو من يأتي لغوثي ويحتضنني ويصبح أهل لي؟ باعتقادي أن اليهود الأرثوذكس هنا طبقوا الدين صح عندما احتضنوا هذا الأخ من طنطا وعاملوه على أنه واحد منهم وهو فعلا صار واحد منهم وهذا هو الشيء الجميل.
على سبيل الدعابة.. خليه يكتب اختباره ويسجله ويحطه ع البال توك ههههههه احكي لنا اختبار يا أخ.
مشتاق أسمع قصة الأخ الجزائري والذي لبس مسوح الرهبان الهندوس وكان راهباً فيشنوياً. ما الذي جذبه للهندوسية؟
ألا ترى معي أن التشاؤم هو طابع الهندوسية حيث بدون فناء النفس في الله تصبح حياتنا على الأرض حياة تعاسة وعذاب دون أن نعلم سبب ا لتعاسة أو يكون للعذاب مغزى ومآب؟
من يقدر أن يصل للفناء في الله؟! ومن يصبح من البراهمة أهل الدين والعلم؛ أهل العقل والنور والحكمة؟ لا أعتقد أي واحد بسهولة. صح؟ أيضا طائفة المنبوذين لم يتم إلغائها نهائياً من الهندوسية وإن كان غاندي ألغاها من جماعته فقط... صح؟
[/quote]
والله يا ابراهيم انا موش قادر افهم كيف تغلب على كل ميراثه النفسى والعقلى العدائى لليهودى ربما يكون كلامك صح المعاملة الحلوة تلين الحجر لكن من ناحية تانية ايه اللى حنن قلب الرابى عليه بهذا الشكل وكيف اتمن شاب مصرى مسلم متشردى بلا اوراق اقامة على بيته وادخله وسط اولاده قصة غريبة موش قادر استوعبها على كل لو شفت الراجل ده وعلى فكرة اسمه ابراهام بن ابراهم لايمكن تتخيل انه من اصل مصرى او مسلم فهو يبدو اقرب للسفارديم الاسبان وبنيته الجسمية ضخمة جدا كغالب اليهود الارثوذكس السفارديم تقدر تقول زى اللوح قصة محيرة
على كل بالنبة للشاب الجزائرى فهو كأى شاب من المغرب العربى كان متسكعا فى شوارع لندن وباريس يذهب للمساجد طلبا للانس والود الانسانى الاانه قال لى انه كان يشعر بنفور تاام من كل مايسمعه ولم يكون يجرأ على قول اى شئ خوف العواقب واثناء تسكعه قابل شهود يهود ومسيحين اخرين ولم يعجبه الحال ويوما التقى باتباع هارى كريشنا بالسوق وعجبته الفلسفة وقعد معاهم ولما سألته حسيت بايه لما قررت تترك الاسلام قال لى حسيت انى كنت واخد سجن مؤبد وطلعت افراج هههه حاجة فضيحة
الهندوسية تعبير افتراضى لكنه ليس تعبير دينى فهندوستانى يعنى من الهند وهى تعبير بلا فحوى دينى الديانة هى الفيشنوشيزم نسبة للخالق الابدى فشنوا الذى يتجلى بشكل تجاوزى فى صور هارى كريشنا وهى ديانة توحيدية
الهند محيط بالاف المعتقدات لكن ملاحظاتى الشخصية ان المعتقدات الهندية غير كئيبة بل على العكس دعوى للفرح والاحتفال بالحياة والتضامن مع كل ماهو حى
الديانات الكئيبة فعلا هى الاسلام والمسيحية مع كل الاحترام طبعا للجميع
نسيت اقولك فى قس معمدانى امريكى امريكى متحول لليهودية وله كتاب على النت اسمه البحث عن اله نوح
حدوتة اسف يا ابراهيم وقتى ضيق وموش قادر اركز ارجعلك مرة تانية
تحيتى
لمن يرغبون تعلم الديانة اليهودية أو اعتناق اليهودية - إبراهيم - 12-19-2008
Array
ما هى تحفظاتك على المسيحية ؟
التحفظات شىء ، والغوامض شىء آخر
[/quote]
المسيحية بالنسبة لي هي يسوع المسيح وبس. لي صديق مرنم اسمه الدكتور وفيق وهبي وأخوه يبقى مفيد وهبي صاحب برنامج تحطمت القيود. وفيق له ترنيمة جميلة يقول فيها: "مش لاقي زي حبيبي دورت في كل مكان". مع كلمات ترنيمة كهذا يمكن أن تصف لسان حالي مع المسيح وبالتالي المسيحية.
ومعك حق أن التحفظات شيء والغوامض شيء آخر: الغوامض أتركها لمجال "السرّ" وأمرها مترك لمن يفك غموض الوجود ولا يلزمني منها شيء. اذكرني في صلاتك.
لمن يرغبون تعلم الديانة اليهودية أو اعتناق اليهودية - إبراهيم - 12-19-2008
أستاذنا الحكيم الرائي:
العداء النفسي في نظري يمكن التغلب عليه- ربما- بالخروج من دائرة العداء. في وقت من الأوقات تمنيت لو كنت أنا هتلر حتى أقوم بعمل إبادة لليهود وكان هذا لما كان عمري 19 سنة. ثم نلتقي اليهود ونقابل البشر فنعرف أن الدنيا أكبر من التلقين اللي أخدناه وشربناه في برمجة مزعجة. اليهود عامة بيحبوا المسلمين. لم أقابل يهودي للآن يتحدث بشكل سلبي عن المسلمين. الطريف أن العكس هو الصحيح حيث تسأل أي مسلم أو أي مسيحي عن اليهود وإذ بك تسمع كم رهيب من القباحات والتي لا تمت للجنس الإنساني بشيء. من وصفك للأخ ابراهام بن ابراهم ورغم أني لا أؤمن بعدم التناسخ إلا أني أقول ... ما يمكن ربنا كان يريده يكون ضمن هذا الشعب أو شيء ما كان في الغيب لهذا الأخ أنه يبقى هكذا في يوم من الأيام. ساعات تبص في شكل واحد وتقول ده أكيد يهودي أو ده أكيد قبطي أو ده أكيد مسلم. ساعات أبص في وجه أميركي اعتنق الإسلام وأقول: ده أكيد مسلم والإسلام لايق عليه.
وأحب أعرف قصة الـ قس معمدانى امريكى اللي تحول لليهودية. ناس كتير في أميركا ملت من المسيحية والناس هنا تحب التجديد. احتمال مثلا هذا القس قال لنفسه: ودنك فين يا جحا؟ ما تخش دغري في اليهودية واللي خرج منها المسيح وبكدة تستريح وتاخد الميراث من أصله وتاخد البيعة على بعضها. احتمال. فيه ناس كتير تتحول من المسيحية إلى اليهودية ولاحظت ذلك. وفيه ناس تعمل روحها يهود مع الإبقاء على المسيح كـ تكنيك تبشيري زي مثلا ما بيعملوا الـ Messianic Jews أو من يريد أنه يكسبها ع الجنبين لأنه مش هاين عليه يتقال عليه مثلا غدار وباع اليهودية عشان يبقى من بتوع المسيحية. الأيام دي المول هنا مليان إسرائيلين من أصل مغربي يبيعوا لوشن وكريمات وحاجات حلوة.. كل مرة يسألوني سؤال سمعته مرة ورا التاني: بتحتفل بالكريسماس؟
عزيزي جلجامش: أنا عندي احترام شديد لأديان الهند الشرقية وكثيرا ما تمنيت لو أنها رصيد أبناء الشرق الأوسط عوضاً عن المهزلة التي أصابتنا وصرنا نسفك دمى بعضنا البعض حول مذبح الإله. أعشق البوذيين الأسيويين وأحترمهم احترام لا حدود له. على مقربة من بيتي يوجد دير بوذي على فكرة وأسعد كثيراً بإلقاء النظر عليه وأن أشاهد زهرات اللوتس هنا وهناك وأنت خير من يعلم بقيمة زهرة اللوتس عندنا كمصريين.
لمن يرغبون تعلم الديانة اليهودية أو اعتناق اليهودية - قطقط - 12-19-2008
Array
أستاذنا الحكيم الرائي:
العداء النفسي في نظري يمكن التغلب عليه- ربما- بالخروج من دائرة العداء. في وقت من الأوقات تمنيت لو كنت أنا هتلر حتى أقوم بعمل إبادة لليهود وكان هذا لما كان عمري 19 سنة. ثم نلتقي اليهود ونقابل البشر فنعرف أن الدنيا أكبر من التلقين اللي أخدناه وشربناه في برمجة مزعجة. اليهود عامة بيحبوا المسلمين. لم أقابل يهودي للآن يتحدث بشكل سلبي عن المسلمين. الطريف أن العكس هو الصحيح حيث تسأل أي مسلم أو أي مسيحي عن اليهود وإذ بك تسمع كم رهيب من القباحات والتي لا تمت للجنس الإنساني بشيء. من وصفك للأخ ابراهام بن ابراهم ورغم أني لا أؤمن بعدم التناسخ إلا أني أقول ... ما يمكن ربنا كان يريده يكون ضمن هذا الشعب أو شيء ما كان في الغيب لهذا الأخ أنه يبقى هكذا في يوم من الأيام. ساعات تبص في شكل واحد وتقول ده أكيد يهودي أو ده أكيد قبطي أو ده أكيد مسلم. ساعات أبص في وجه أميركي اعتنق الإسلام وأقول: ده أكيد مسلم والإسلام لايق عليه.
كلام جديد إن اليهود بيحبوا المسلمين ، طيب بيحبوا المسيحيين ؟
عموماً إحنا عاملين زى كتاكيت فى قفص والغزاة يحوطونا من كل ناحية ويحتكروا التعليم والإعلام والسياسة وكل شىء وبيطالبونا بكراهية اليهود والإنجليز والأمريكان والا يخونونا ويذبحونا
وأحب أعرف قصة الـ قس معمدانى امريكى اللي تحول لليهودية. ناس كتير في أميركا ملت من المسيحية والناس هنا تحب التجديد. احتمال مثلا هذا القس قال لنفسه: ودنك فين يا جحا؟ ما تخش دغري في اليهودية واللي خرج منها المسيح وبكدة تستريح وتاخد الميراث من أصله وتاخد البيعة على بعضها.
أى ميراث ؟ اليهودية مافهاش صليب ولا محبة الأعداء ولا عدم محبة العالم .. يعنى هتعيش كإنسان طبيعى ، وممكن تتزوج إتنين أو أكتر
احتمال. فيه ناس كتير تتحول من المسيحية إلى اليهودية ولاحظت ذلك. وفيه ناس تعمل روحها يهود مع الإبقاء على المسيح كـ تكنيك تبشيري زي مثلا ما بيعملوا الـ Messianic Jews أو من يريد أنه يكسبها ع الجنبين لأنه مش هاين عليه يتقال عليه مثلا غدار وباع اليهودية عشان يبقى من بتوع المسيحية. الأيام دي المول هنا مليان إسرائيلين من أصل مغربي يبيعوا لوشن وكريمات وحاجات حلوة.. كل مرة يسألوني سؤال سمعته مرة ورا التاني: بتحتفل بالكريسماس؟
عزيزي جلجامش: أنا عندي احترام شديد لأديان الهند الشرقية وكثيرا ما تمنيت لو أنها رصيد أبناء الشرق الأوسط عوضاً عن المهزلة التي أصابتنا وصرنا نسفك دمى بعضنا البعض حول مذبح الإله. أعشق البوذيين الأسيويين وأحترمهم احترام لا حدود له. على مقربة من بيتي يوجد دير بوذي على فكرة وأسعد كثيراً بإلقاء النظر عليه وأن أشاهد زهرات اللوتس هنا وهناك وأنت خير من يعلم بقيمة زهرة اللوتس عندنا كمصريين.
[/quote]
بصراحة ياإبراهيم إنت بتسعد بكل حاجة .. يابختك
لمن يرغبون تعلم الديانة اليهودية أو اعتناق اليهودية - إبراهيم - 12-19-2008
عزيزي قطقط:
لماذا تتوقع أن يحب اليهود المسيحيين "ويموتوا في دباديبهم"؟
المسيحية يا عزيزي في نظرهم ولوجه التاريخ هي بدعة منشقة عنهم. ألم تخرج المسيحية من أصلاب البيئة اليهودية ومن رحم الديانة والعقائد اليهودية؟ أم أنها خرجت في عالم خاص لوحدها؟ لا تكونش جت من المريخ مثلا!! لو أردت مناقشة التاريخ فللتاريخ ربما قول مختلف عما يلقنونك ويلقنون به غيرك في الكنائس.
ثم تعالى هنا يا قطقط... هل أنتم حقاً "كتاكيت في قفص الغزاة"؟
وهل راعت الكتاكيت حق الله ونأت بنفسها عن التعاليم البغيضة بكراهية اليهود وإلقاء اللائمة عليهم في الداخلة والخارجة والطالعة والنازلة؟ لو سألت أي قبطي من هم اليهود لأجابك: هما دول اللي صلبوا ربنا. لقرون وقرون والمسيحي يتلقن تعاليم الكراهية أن هذا الفريق الآخر والمسمى باليهود هو من صلب له ربه وعليه وقعت عليهم كل ألوان السخط والكراهية وهذا أدى لخروج تيار مسمى بالمعادة للسامية Anti-Semitism. لو سألت أي واحد عالم يهودي عن وضع اليهود في الدولة المسلمة لوجدت أنهم أعطوهم أراضي وأملاك وعقارات والبعض منهم كان وزراء وأطباء في بلاط الخليفة مثلما كان ابن ميمون مثلا. في المقابل تجد أن المسيحية عاملتهم معاملة وسخة وضربتهم بالجزمة القديمة. سلوك المسلمين مع اليهود من الناحية التاريخية كان أكثر تحضر وأكثر تسامح من سلوك المجتمع المسيحي في هذه القرون الغابرة. هذا تاريخ يا عزيزي. لا مجال أني أجاملك أو أبوس طيز أي حد عشان أرضيه. الحق هو الحق.
واليهودية اللي مافيهاش صليب يا قطقط مش هي برضو اليهودية اللي اتكلم عنها يسوع المسيح لما قال على كرسي موسى جلس الكتبة والفريسيين واعملوا بكلامهم وطبقوه؟ مش هي دي برضو؟ لو هي زبالة هل كان سيقول لهم عبارة خطيرة مثل "على كرسي موسى جلس الكتبة والفريسيين"؟ عموماً يا قطقط.... لا أريد الدخول في منازلات عقائدية لأن هذا إذ ذاك سيكون جدل ديني عقيم ولا يثمر ولا يغني من جوع سوى إزكاء روح الطائفية.
بون سوار عزيزي قطقط.
لمن يرغبون تعلم الديانة اليهودية أو اعتناق اليهودية - قطقط - 12-20-2008
Array
عزيزي قطقط:
لماذا تتوقع أن يحب اليهود المسيحيين "ويموتوا في دباديبهم"؟
المسيحية يا عزيزي في نظرهم ولوجه التاريخ هي بدعة منشقة عنهم. ألم تخرج المسيحية من أصلاب البيئة اليهودية ومن رحم الديانة والعقائد اليهودية؟ أم أنها خرجت في عالم خاص لوحدها؟ لا تكونش جت من المريخ مثلا!! لو أردت مناقشة التاريخ فللتاريخ ربما قول مختلف عما يلقنونك ويلقنون به غيرك في الكنائس.
- المعروف وجود تشابه كثير بين اليهودية والإسلام
- قصدك إن الكنائس بتنشر أكاذيب ؟
ثم تعالى هنا يا قطقط... هل أنتم حقاً "كتاكيت في قفص الغزاة"؟
وهل راعت الكتاكيت حق الله ونأت بنفسها عن التعاليم البغيضة بكراهية اليهود وإلقاء اللائمة عليهم في الداخلة والخارجة والطالعة والنازلة؟ لو سألت أي قبطي من هم اليهود لأجابك: هما دول اللي صلبوا ربنا. لقرون وقرون والمسيحي يتلقن تعاليم الكراهية أن هذا الفريق الآخر والمسمى باليهود هو من صلب له ربه وعليه وقعت عليهم كل ألوان السخط والكراهية وهذا أدى لخروج تيار مسمى بالمعادة للسامية Anti-Semitism. لو سألت أي واحد عالم يهودي عن وضع اليهود في الدولة المسلمة لوجدت أنهم أعطوهم أراضي وأملاك وعقارات والبعض منهم كان وزراء وأطباء في بلاط الخليفة مثلما كان ابن ميمون مثلا. في المقابل تجد أن المسيحية عاملتهم معاملة وسخة وضربتهم بالجزمة القديمة. سلوك المسلمين مع اليهود من الناحية التاريخية كان أكثر تحضر وأكثر تسامح من سلوك المجتمع المسيحي في هذه القرون الغابرة. هذا تاريخ يا عزيزي. لا مجال أني أجاملك أو أبوس طيز أي حد عشان أرضيه. الحق هو الحق.
المسيحية تأمرنا بحب الكل
واليهودية اللي مافيهاش صليب يا قطقط مش هي برضو اليهودية اللي اتكلم عنها يسوع المسيح لما قال على كرسي موسى جلس الكتبة والفريسيين واعملوا بكلامهم وطبقوه؟ مش هي دي برضو؟ لو هي زبالة هل كان سيقول لهم عبارة خطيرة مثل "على كرسي موسى جلس الكتبة والفريسيين"؟ عموماً يا قطقط.... لا أريد الدخول في منازلات عقائدية لأن هذا إذ ذاك سيكون جدل ديني عقيم ولا يثمر ولا يغني من جوع سوى إزكاء روح الطائفية.
بون سوار عزيزي قطقط.
[/quote]
من آمن وإعتمد خلص ومن لم يؤمن يدن
لمن يرغبون تعلم الديانة اليهودية أو اعتناق اليهودية - gilgamesh82 - 12-20-2008
تشرفت بمعرفتك يا استاذ قطقط
يا عم شوية محبة يا عم رميتنا كلنا للهلاك.طب منين جاء حب الله و القريب و حب الغريب؟ مش ده في التوراة العبرية؟
لو سبت اليهود لبعض المسيحيين حيعملوا كل يوم اوشفيتز و للاسف ابراهيم عنده حق في الذل الذي عاناه اليهود.الكل يتجاهل ان اليهود لم يكن لهم اي سلطة ايام الرومان الذين صلبوا نصف مليون يهودي.طب انتوا مش مضطهدين في مصر؟الاولى ان ده يعلمك التعاطف مع كل انسان عانى الاضطهاد يا عزيزي
مع خالص محبتي
لمن يرغبون تعلم الديانة اليهودية أو اعتناق اليهودية - إبراهيم - 12-20-2008
تدري أخي جلجامش... اليوم كنت مع زوجتي في السيارة وقلت لها كم أني أستاء من كل من يتكلمون بإسم المسيح ويعتبرون أنفسهم المالكون الأوحدون للحق والحق منهم براء. قلت لها إنه لا تعجبني دكتاتورية بابا روما رغم أني معجب بقدرته كلاهوتي وقلت إني معجب بروحانية الكنيسة الأنجليكانية رغم أنها تأسست من قبل رجل زاني وهو الملك هنري الثامن وقلت لها إني معجب بيسوع المسيح ولكني أنظر لحال أتباعه... حفنة صغيرة من اليهود أقدمت على صلب واحد منهم واسمه يسوع وفي المقابل قام أتباع يسوع عبر القرون بصلب أمة بأكملها جيل وراء جيل وهم أكثر من روجوا لروح المعاداة للسامية. ماذنب كل من ينتمي لليهودية كديانة فيما فعلته تلك الحفنة من البشر والتي صاحت اصلبه وأقدمت على جريمتها؟ قامت جماعات كثيرة من أتباع يسوع المسيح وأباء الكنيسة بجرائم وفظائع للانتقام من هذه الحفنة الضالة من اليهود بالانتقام من شعب بأكمله. شعب بأكمله يتم صلبه قرن وراء قرن بسبب ما فعلته تلك الحفنة والتي قالت اصلبه وأقدمت على صلبه! وعليه....وعليه تعاطفنا يجب أن يكون مع المصلوبين في كل ملة وكل دين: مع الحلاج المصلوب إلى جوار يسوع المسيح ونقر الحب الفائض من كليهما وننظر لكليهما نظرة إنسانية وننظر ذات النظرة للشعب الفلسطيني المصلوب ظلماً وعدواناً بسبب إقدام الحركة الصهيونية لتأسيس دولة على غير الشرعية وننظر للبشرية عامة مصلوبة في آلام الفقراء والجياع ومن تغتصب أراضيهم في العراق ولا أدري بأي ذنبٍ قتلوا!
لمن يرغبون تعلم الديانة اليهودية أو اعتناق اليهودية - إبراهيم - 12-20-2008
Array
من آمن وإعتمد خلص ومن لم يؤمن يدن
[/quote]
قطقط: طريقة ردودك المعلبة تذكرني بأيام زمان حينما كنت أتهيأ للصلاة وأفض الأمر بقراءة سريعة في القيام قائلا: إنا أعطيناك الكوثر فصل لربك وانحر إن شانك هو الأبتر...
تكرار ممل واجترار نحن في غنى عنه مادمنا من أصحاب العقول وأرباب الفكرة.
لمن يرغبون تعلم الديانة اليهودية أو اعتناق اليهودية - قطقط - 12-20-2008
Array
تدري أخي جلجامش... اليوم كنت مع زوجتي في السيارة وقلت لها كم أني أستاء من كل من يتكلمون بإسم المسيح ويعتبرون أنفسهم المالكون الأوحدون للحق والحق منهم براء.
:lol22: :lol22: سمايلز يضحك
قلت لها إنه لا تعجبني دكتاتورية بابا روما رغم أني معجب بقدرته كلاهوتي وقلت إني معجب بروحانية الكنيسة الأنجليكانية رغم أنها تأسست من قبل رجل زاني وهو الملك هنري الثامن وقلت لها إني معجب بيسوع المسيح ولكني أنظر لحال أتباعه... حفنة صغيرة من اليهود أقدمت على صلب واحد منهم واسمه يسوع وفي المقابل قام أتباع يسوع عبر القرون بصلب أمة بأكملها جيل وراء جيل
:puzzled: :puzzled: :puzzled: سمايلز إستفهامات
وهم أكثر من روجوا لروح المعاداة للسامية. ماذنب كل من ينتمي لليهودية كديانة فيما فعلته تلك الحفنة من البشر والتي صاحت اصلبه وأقدمت على جريمتها؟ قامت جماعات كثيرة من أتباع يسوع المسيح وأباء الكنيسة بجرائم وفظائع للانتقام من هذه الحفنة الضالة من اليهود بالانتقام من شعب بأكمله.
!!!!!!!!!!!?????????????
شعب بأكمله يتم صلبه قرن وراء قرن بسبب ما فعلته تلك الحفنة والتي قالت اصلبه وأقدمت على صلبه! وعليه....وعليه تعاطفنا يجب أن يكون مع المصلوبين في كل ملة وكل دين: مع الحلاج المصلوب إلى جوار يسوع المسيح ونقر الحب الفائض من كليهما وننظر لكليهما نظرة إنسانية وننظر ذات النظرة للشعب الفلسطيني المصلوب ظلماً وعدواناً بسبب إقدام الحركة الصهيونية لتأسيس دولة على غير الشرعية وننظر للبشرية عامة مصلوبة في آلام الفقراء والجياع ومن تغتصب أراضيهم في العراق ولا أدري بأي ذنبٍ قتلوا!
[/quote]