حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
الهلالى كمان وكمان!!! - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60) +--- الموضوع: الهلالى كمان وكمان!!! (/showthread.php?tid=34492) |
RE: الهلالى كمان وكمان!!! - أندروبوف - 08-28-2009 المشكلة تبداً عندما يتجاوز فهم الدين العلاقة بين الإنسان و ربه و يتحول لمشروع سياسي ظلامي رجعي يهيمن على الدول و المجتمع , و لا فرق بين ظلامي معتدل و ظلامي متطرف و نصف ظلامي و ربع ظلامي ...بالنهاية كلهم ضحايا أو أصحاب مشروع الإسلام هو الحل . عاشق الكلمة يعتبر بأن قطع يد السارق أفضل من كل قوانين العالم في مكافحة الجريمة ..هذا هو الإسلام المعتدل العقلاني الأصيل الذي يبشر فيه .! RE: الهلالى كمان وكمان!!! - الحكيم الرائى - 08-28-2009 (08-28-2009, 05:14 PM)أندروبوف كتب: المشكلة تبداً عندما يتجاوز فهم الدين العلاقة بين الإنسان و ربه و يتحول لمشروع سياسي ظلامي رجعي يهيمن على الدول و المجتمع , و لا فرق بين ظلامي معتدل و ظلامي متطرف و نصف ظلامي و ربع ظلامي ...بالنهاية كلهم ضحايا أو أصحاب مشروع الإسلام هو الحل . اه طبعا من افضل قوانين مكافحة السرقة فى مجتمع صحرواى بدوى يعانى من الندرة ولايدرى شئ عن الانحرافات الجينية والاضطرابات النفسية-الاجتماعية التى ربما تدفع انسانا للسرقة مجتمع بلاشركات تأمين ولا وثائق تأمين على البيت والسيارة وحافظة النقود,مجتمع بن قحبة عايش رأسه بين فخديه فلايرى الا خراه وخراء الاخرين,مجتمع يحول لص الى متسول ويشرد عائلته ولربما يدفعهم لانحرفات اكثر حدة ليست اولها العهارة ولا اخرها القتل . RE: الهلالى كمان وكمان!!! - neutral - 08-28-2009 اقتباس:لوصدر عن بعض الاسماء الاخرى كنيوترال او الحكيم او غيرهم اقتباس:اذا كنت انت " البير " لا تفعل فغيرك يفعل , وخطاب نيوترال على سبيل المثال كله يصب فى هذا الاتجاه الله يخرب بيت نيوترال اللى عامل لك كالو فى دماغك! بص ياعاشق ياإبنى; أولا أنا صريح ولاألف أو أدور أوأتكلم عن إصلاح شئ أنا معتقد أنه لايجدى معه الإصلاح ويجب عليك أن تحترم هذا. ثانيا أنا لاأنتقد الإسلام لصالح خرافة أخرى كالمسيحية مثلا ولكن لصالح العقل ولوجه الله والوطن..... أنت عارف لو الوضع أنعكس بمصر والمسيحيون هم الأغلبية, كنت قلعت لهم بلبوص وشردت لدين أبوهم بما لاعين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر وجعلتهم عبرة لمن يعتبر وعندك الجدع بتاع بحبك كمثال على ما أقول لكن والوضع كما هو عليه فلا معنى أبدا لتضييع الوقت مع دين يحتضر فى معاقله الرئيسية ناهيك عن الأطراف والهامش!! المشكلة كما أراها أننا متواجدين فى مركب واحد وماأراه هو أن البعض معتقد أنه بما أنه لديه الأغلبية العددية فمن حقه التصرف بالمركب كما يريد حتى لو أدت تلك التصرفات إلى غرقه وكما تعرف فياروح مابعدك روح ويجب الضرب على أيدى هؤلاء لمنعهم وعدم وضع أى إعتبار لمسألة الأغلبية تلك. أنا لست من بتوع الله محبة وحفلات تلطيش الخدود وكل هذا التهجيص بل فى الواقع أنا مؤمن تماما بأنه هناك مواقف تستلزم أن تكون ليس فقط عنيفا ولكن دمويا ومتوحشا عندما يتعلق الأمر بمصالحك وبشكل تتوارى بجانبه وحوش الغابات خجلا ولكن مشكلة العنف الإسلامى الحادث الأن أنه أولا عنف عبثى غير منظم وغير هادف وثانيا أنه عنف موجه أساسا للداخل ولتدمير مجتمعاتنا نحن وليس أى أحد أخر بل ومحرك وممول وموجه من الخارج ولهذا يجب سحقه وبلا رحمة. RE: الهلالى كمان وكمان!!! - Al gadeer - 08-28-2009 اقتباس:فلا يمكنك أن تطالب شخصاً بإعلان حقيقة معتقده في ظل بيئة تهدده بالقتل أو الإعتقال إذا تجرأ على مثل هذا الإعلان. بالأحرى فإن اللوم يقع على الدولة لأنها تنتهك حرية الإعتقاد. طبعاً هذا الكلام وما قبله هو كلام نظري لا يمت للواقع بصلة وانت تعلم ذلك جيداً اقتباس:العداء للإسلام سببه المسلمون ولا أحد سواهم يتحمل أي شيء سلبي ينتشر عن المسلمين أو أي ممارسة سلبية تصدر ضدهم. وهم يستحقون العداء والإبادة أيضاً لأنهم كلما أمسكوا بالسلطة في مكان قاموا بتدمير كل أوجه الحضارة التي لا تنتمي إلى مذهبهم ، وقاموا بفرض وصيتهم على ملابس الناس وعلى لحاهم وعلى شعورهم وحتى على ذوقهم الفني والموسيقي وعلى أطعمتهم ومشاربهم واقتحموا عليهم بيوتهم وطاردوهم بالعصي في الشوارع. الحقيقة ان هذا هو الفاشية والنازية بعينها وليس الاسلام كما ادعيت، انت الآن تدعوا لأبادة شعوب بأكملها بسبب انتمائها المذهبي وانت بذلك لا تختلف كثيراً عن منظرين الفاشية الغربية في الولايات المتحدة الذين يدعون الى ابادة الاسلام، الفرق الوحيد هو انك تجرأ لتقولها بصراحة، طبعاً انا لست مهووس بنظرية المؤامرة ولكن كفاناً ضحك على بعضنا ولنعترف بصراحة ووضوح ان هذه الشركة المساهمة برأس مال غربي والتي تم زرعها في منتصف البلاد هي دعوة للحرب بكل صراحة على العموم دعنا من اسرائيل والفاشية الغربية التي تروج لها بكلامك الآن، دعني اسألك بضعة اسئلة وانصحك بشدة ان تجيب عليها مع نفسك، هل المسلمين هم من ابادو الهنود الحمر؟ هل هم من احتلوا العراق ودمروه عن بكرة ابيه؟ هل هم من القوا القنبلتين النوويتين على اليابان في الحرب العالمية الثانية؟ هي هم من ابادوا ملايين الابرياء في روسيا بسبب الهوس الالحادي؟ يمكنني ان اكمل لك ولكن ايضاً يمكنك ان تكمل لنفسك بمناسبة الحديث عن دكتاتورية المسلمين وتحكمهم بالناس، ادعوك ان تذهب للدول "المتحضرة" الغربية وتعلن فيها صراحة انك توصلت الى دراسة موضوعية ومنهجية تقول ان ضحايا المحرقة اقل بواحد من الرقم المعلن عنه RE: الهلالى كمان وكمان!!! - شرقية - 08-28-2009 (08-28-2009, 12:31 PM)عاشق الكلمه كتب: لان ديننا الاسلامى رفض الفكر المتسامح الذى لا يقوم على اساس من النديه والقوه المتعادله واعتبره خضوع وضعف واستكانه , فامرنا بالحصول على الحقوق بالقوه , وان ما اخذ بالقوه لا يسترد الا بالقوه كما عبر عن ذلك عبد الناصر الله يرحمه, وكان ان العين يالعين والسن بالسن ..... ثم اقتباس: التطرف هو فى انه لا يفل الحديد الا الحديد .... لماذا لا نلتزم بمبدأ معين ؟ وأيهما نختار ؟ هل حين نعامل الأخرين نعاملهم حسب الأقتباس الأول ، وحين يقتربون منا نبكي " لا أقصدك أنت " و نطالبهم بأن يعاملونا بحسب النص الثاني ! الحق يقال ولو على انفسنا يا عاشق ، وأنت أخي فلا تغصب ولا تتضايق ، ولكن أصحاب الرأي الأخر هم بالفعل المسيطرون ولطالما كانوا كذالك . سلمتم جميعاً من كل سوء ، ورمضان كريم RE: الهلالى كمان وكمان!!! - Albert Camus - 08-28-2009 (08-28-2009, 11:21 PM)Al gadeer كتب: طبعاً هذا الكلام وما قبله هو كلام نظري لا يمت للواقع بصلة وانت تعلم ذلك جيداً ما الذي جعلك تقحم الغرب في كل الكلام الذي وجهته لك والذي كان يجيب عن عبارة مزايدة واضحة أنت قلتها بشأن سيد القمني ، بأنه لا يعلن إلحاده. فجئتك انا بسبب عدم قدرته على إعلان إلحاده في مصر. فكان ردك هو القول : أنني اعلم ان هذا الكلام نظري. هل كون شخص يعلن إلحاده في مصر أو في إيران أو في أي دولة عربية كلام نظري ولا يمت للواقع بصلة؟ وما الذي أدخل الهنود الحمر وإسرائيل في الموضوع؟ وأين وجدتني أدافع عن الغرب او أتمثل به حتى تأتي وتطلب مني أن أتحدث عن المحرقة هناك؟ ومن قال لك أنني أوافق على انتهاك الغرب لبعض حقوق الإنسان؟ وما علاقة كل هذا بسيد القمني وعدم إعلانه لإلحاده في مصر؟ هل تقول مجرد ردود محفوظة آلية جاهزة تردون بها على أي شخص يقول لكم أن الحركات الإسلامية المسيطرة على العالم العربي تنتهك حقوق الإنسان كلها تقريباً ، فيكون ردكم أن أولئك يرتكبون بعض الأخطاء إذن نحن على صواب؟ فأي مغالطة منطقية هذه التي جئت تحاججني بها؟ الموضوع ببساطة قدمته حماس على طبق من ذهب ، وهو يتضمن الحل الشافي لكل حركة إسلامية متطرفة تحاول أن تسيطر على الحكم، بما فيها حماس نفسها. والتي ربما لم تنتبه إلى أنها صنعت الدواء الشافي (منها ومن الحركات المماثلة لها) بنفسها عندما استخدمته ضد حركة أكثر تطرفاً منها في الداخل هي جند أنصار الله. حماس في ظرف يوم واحد حلت المشكلة من جذورها وانتهى كل شيء. عندما أبادت الحركة الإسلامية التي كفرتها وأعلنت الولاية الإسلامية في ظرف ساعات بلا رحمة. لم يقل أحد منكم أن حماس فاشية، بل أنت وغيرك أدرتم وجوهكم إلى الجهة الأخرى كالعادة حيث الغرب الكافر المليء بانتهاكات حقوق الإنسان، بينما كانت الرصاصات تخترق جسد زعيم الجماعة عبد اللطيف موسى في غزة على أيدي حماس. كل ما هنالك أنني أطالب بتطبيق نفس الحل الذهبي على حماس نفسها، كونها هي الأخرى حركة متطرفة، وعلى طالبان ، وعلى البشير في السودان ، وعلى كل حركة تريد تطبيق الشريعة الإسلامية في أي بلد كان والتي من ضمنها الحدود وحبس المرأة تحت ولاية واعتبارها ناقصة أهلية، ومحاكمة الأفراد بسبب عقائدهم الشخصية. هو حل حماس الذي أطالب به لأنه أنجع حل لمثل هذا التوجه. والذي لا علاقة له بالفاشية ، كونه جاء ليتخلص منها في الأصل. فلا داعي لترد علي بكل هذا الكم من المغالطات. هنود حمر إيه وريش إيه وكاوبوي إيه اللي جاي تكلمني عليه؟ رد آلي آخر من الردود المحفوظة ، والتي تحتوي على مغالطة منطقية مفادها / هم ينتهكون بعض الحقوق ، إذن نحن على حق في انتهاك بقية الحقوق. من الذي قال لك أنني أقر ما تفعله الدول الغربية بشأن المحرقة حتى تأتي وتحاسبني عليها؟ ومن الذي جعلك تحشر الدول الغربية عندما حدثتك أنا عن انعدام حرية سيد القمني في مصر وعدم قدرته أن يعلن عن إلحاده بشكل علني بسبب القانون وبسبب تهديد الجماعات الإسلامية المنتشرة والتي تمارس نشاطها دون رادع كاف من قبل الدولة. على كل هذا أن ينتهي ، وعلى من يهدد حياة الآخرين بسبب عقائدهم أن يوضع تحت علاج ومراقبة مكثفة وإشراف أطباء نفسيين فترة تكفل شفاءه أو أن يتم قتله إذا اتضح أنه استمر في إعداد العدة لتطبيق حد الردة أو أي من الحدود الاخرى على من يختلف معه في الإعتقاد وعدم انتظاره حتى ينفذ جريمة القتل التي ينوي عليها. هل هذا هو ما تسميه بالفاشية ؟ فلتكن فاشية إذن ، إذا أحببت هذه التسمية. المهم أن تكون النتيجة النهائية هي حرية التعبير والعقيدة لكل مواطني الدولة دون تهديد من أحد. RE: الهلالى كمان وكمان!!! - neutral - 08-29-2009 اقتباس:حماس في ظرف يوم واحد حلت المشكلة من جذورها وانتهى كل شيء.مافعلته حماس لم يفعل عبد الناصر واحد على ألف منه بعد حادثة المنشية ومع ذلك قعدوا يولولوا زى النسوان ويؤلفون القصص والحكايات عن هولوكستهم المزعوم بغرض كسب تعاطف العامة تمهيدا لتجنيدهم! ولو عاملهم عبد الناصر بالطريقة التى كانوا سيعاملونه بها لو وقع فى إيديهم ماظل واحد منهم على قيد الحياة اليوم. اقتباس:ما الذي جعلك تقحم الغرب في كل الكلام الذي وجهته لك والذي كان يجيب عن عبارة مزايدة واضحة أنت قلتها بشأن سيد القمني ، بأنه لا يعلن إلحاده.هو موضوع التعبير لازم يكون كده! RE: الهلالى كمان وكمان!!! - Al gadeer - 08-29-2009 معك حق فقد اخطأت في توقعي انك من جماعة المطبلين للغرب، لكن اذا تحدثنا عن الردود الآلية فالاحرى ان نشبه ردودكم التي تتحدث عن حد الردة وانتهاك الحقوق في الاسلام بهذا التعبير، فلابد انك ترى الكم الهائل من هذه الردود في المنتدى اقتباس:هل كون شخص يعلن إلحاده في مصر أو في إيران أو في أي دولة عربية كلام نظري ولا يمت للواقع بصلة؟ ليس هذا ما قصدت، ما كنت ارمي اليه هو ان قولك ان اعلان فلان الحاده هو تهديد لحياته هو كلام نظري ومعروف جداً وانت تعلم ان الاسلام لا يحكم الآن بل هي مجموعة من العصابات المسلحة التي اصبحت تحكم العالم الاسلامي اقتباس:الموضوع ببساطة قدمته حماس على طبق من ذهب ، وهو يتضمن الحل الشافي لكل حركة إسلامية متطرفة تحاول أن تسيطر على الحكم، بما فيها حماس نفسها. والتي ربما لم تنتبه إلى أنها صنعت الدواء الشافي (منها ومن الحركات المماثلة لها) بنفسها عندما استخدمته ضد حركة أكثر تطرفاً منها في الداخل هي جند أنصار الله. الموضوع مختلف جداً وارجو منك ان تنتبه استاذ البير الى ان هذا هو لوي لعنق الحقائق والوقائع، انت تتحدث عن جند انصار الله وحماس على انهم وجهان لعملة واحدة متناسياً الواقع النضالي لحماس، تشبيهك هذا هو كقولك ان القطار والطائرة متشابهان لأن كلاهما ينقلان الفرد من نقطة الى نقطة اخرى، حقيقة لا افهم هذا الخلط المقصود فأنت تؤيد ضرب حماس لأنها حركة متطرفة وتساويها في كلامك مع جند انصار الله، وانا لا ازايد عليك ولا اتحدث عن شخصيتك هنا ومع احترامي الكامل لشخصك الكريم ولكن اتحدث عن الافكار التي تقولها، فهذه الافكار هي نسخة من الخطاب الصهيوني الذي يتم الترويج له لنفكر قليلاً بهدوء وروية، من المستفيد يا ترى من ضرب حركة مقاومة مثل حماس؟ اقتباس:رد آلي آخر من الردود المحفوظة ، والتي تحتوي على مغالطة منطقية مفادها / هم ينتهكون بعض الحقوق ، إذن نحن على حق في انتهاك بقية الحقوق. لا لا الأمر ليس كما حللته بهذه الصورة، كل مافي الامر ان خطأ حصل عندما افترضت انك من جماعة الغرب الحر والديمقراطيات الغربية وحقوق الانسان في الغرب وهذه السيمفونية، ولهذا فالفكرة كانت انك تدعو الى شيء فاسد اخلاقياً فكيف وانت بأفكارك هذه التي تروج للارهاب ضد الآخر تتباكى على الارهاب؟ اذ انك تعتقد في صميمك انه منهجية لمواجهة الآخر؟ وطبعاً اعتذر عن التسرع في الاستنتاج اقتباس:المهم أن تكون النتيجة النهائية هي حرية التعبير والعقيدة لكل مواطني الدولة دون تهديد من أحد. نعم هي فاشية بامتياز فأنت وبكل صراحة تدعو لأبادة المسلمين وقلت ذلك دون خجل من هذه الكلمة، اما بخصوص حرية التعبير، فلا يختلف عليها احد، وانا كمسلم اعتقد ان الاسلام دعى الى العقل والتحاور بشكل سلمي لحل الخلافات المذهبية (وجادلهم بالتي هي احسن)، ولا يسوء الاسلام بضع مجرمين يدعون زوراً الانتساب للأسلام وقد امتهنوا واحترفوا قطع رؤوس المدنيين العزل، ولابد ان نذكر هنا عندما وضع الرسول (ص) اول دستور في المدينة عندما اعلن ان المسلمين واليهود امة واحدة، وطبعاً انا هنا اضرب لك مثالاً بالرسول وليس بضعة افراد في العالم الاسلامي، فهذا مثال لأحتواء الآخر في المجتمع الاسلامي RE: الهلالى كمان وكمان!!! - Albert Camus - 08-29-2009 أنا لا أدعو لإبادة المسلمين ولا حاجة يا الغدير أنا أدعو إلى مقاومة أي شخص يريد تطبيق حد الردة على أي مواطن بسبب تغيير العقيدة. فهذه دعوة إلى جريمة قتل، والذي يريد تمرير قانون مثل هذا في أي بلد هو مجرم لا بد من مقاومته بشكل مسلح حتى يتم التخلص منه، لأن التكفير لا حدود له، أنت اليوم تكفرني لأنني ملحد سيخرج لك غداً من يكفرك لأنك شيعي ، ثم يخرج له بعد الغد من يكفره لأنه يشاهد التلفزيون . أو أن يقوم بفرض زي محدد على الناس بالغصب، أو قطع الأيدي او الأرجل، أو انتقاص المرأة والأخذ من حقوقها بدعوى أنها غير أهل لرعاية نفسها ولا بد أن تكون تحت وصية دائمة. أو أي شيء آخر من تلك الخطرفات التي لا تنتهي. لقد عبرت بالأمس فقط عن إعجابي بالنموذج الديمقراطي الكويتي، وأعتقد أنها تجربة جديرة بالإهتمام، كثيراً ما شاهدت سلفيين كويتيين يعبرون عن آراء منغلقة من وجهة نظري ، ولكن عندما يواجههم المذيع بالسؤال: هل تقبلون القرار المضاد في حال تم إقراره في مجلس الأمة ؟ فتجد ذلك الشخص ذو التوجه السلفي فوراً ما يعلنها دون تردد : أياً كان القرار الذي سيقره نواب الشعب فلا أملك أنا أو أي أحد آخر أن يعترض عليه او يقول له لا. وبالفعل تم إقرار القوانين الليبرالية ووافق عليها النواب الإسلاميون دون مناقشة. أما أن يخرج حيوان ليفرض بقرار إداري على الناس الجلباب ويبرر هذا بكل وقاحة بأنه : من باب التيسير لنقص الأقمشة ؟ فهذا لا رد منطقي عليه ولا إمكانية لحوار، لأنه نفس عقلية جند أنصار الله. إذا كانت هناك جماعة تدعو إلى ذلك أياً كان موقعها من العالم ومهما كان نبل الأهداف التي تدعو لها، فهذا لا يعفيها من أنها جماعة تنتهك آدمية الإنسان الذي يعيش تحت حكمها ، ولا بد من مقاومتها لنيل تلك الحقوق حتى أن تعود عن حماقتها ، أو يتم تدميرها تماماً . جند انصار الله لم تعط لهم الفرصة لمقاومة الإسرائيليين، لقد تمت إبادتهم في 24 ساعة. ما الذي أدراك أن حماس لو تواضعت وتنازلت لهم عن القيادة أنهم لم يكونوا سيحررون القدس في أسبوع؟ لماذا حماس التي تضرب أجساماً لا قيمة لها ولم تصب أي شيء بضرر كل يوم هي التي تقاوم؟ عموماً لست في معرض الدخول في جدل سياسي ، خاصة في فلسطين. لأنه يجر إلى متاهات لا نهاية لها ولا يوجد فيها طرف نظيف. كل ما يهمني هو أن يكون هناك مجتمع تتوافر فيه الديمقراطية التي يستطيع فيها أي شخص أن يعلن عن عقيدته بكل حرية ، وينشر مؤلفاته ، ويجلس في بيته وهو آمن على رأسه وعلى أمواله وعلى أولاده. بكل بساطة ، هذا الإعلان : http://www.un.org/arabic/aboutun/humanr.htm هو حقي ، وأنا أريد تطبيق كل مافيه سواء علي أو على بقية المواطنين أياً كانت عقيدتهم أو انتماءاتهم. من يقاوم أي بند من هذه البنود الثلاثين في هذا الإعلان ، فهو يعتدي عليّ ولا بد أن أقاومه. إذا استعمل السلاح سبيلاً إلى إسكاتي فلا بد من مواجهته بالمثل وقتله. إذا استعمل القانون والمحاكم فلا بد من مواجهته بنفس الوسيلة. حتى يتم تطبيق كل البنود الموجودة في هذا الإعلان. أهمها في العالم العربي والإسلامي هو حق الحياة ، وعدم سلب تلك الحياة بسبب الإعتقاد والأفكار الدينية التي يحبذ الإنسان الإنتماء إليها عن قناعة. من ينادي بأن يسلبني حياتي ويقوم بإعداد العدة لفعل ذلك ، فلا بد من قتله قبل أن يكمل خططه تلك. RE: الهلالى كمان وكمان!!! - fares - 08-29-2009 (08-28-2009, 11:53 PM)Albert Camus كتب: على كل هذا أن ينتهي ، وعلى من يهدد حياة الآخرين بسبب عقائدهم أن يوضع تحت علاج ومراقبة مكثفة وإشراف أطباء نفسيين فترة تكفل شفاءه أو أن يتم قتله إذا اتضح أنه استمر في إعداد العدة لتطبيق حد الردة لأ بصراحه قتله أرخص هو أحنا لاقيين ناكل لقد انتظرتك طويلا يا كامو وكنت أستغرب انك لم تفهم بعد ولقد ورمت بيضاني منك وانت تتهم القمني بالسوقيه وعدم المنهجيه .. وكأن خصومه عقلانيين مثلا كيف تكون بهذا المستوي الفكري ولا تكتشف الحقيقه إلا بعد حادثة هبه نجيب وجند أنصار الله . ولمن يريد أن يفهم مثل أكثر وخصوصا الزميل عاشق فليقرأ تاريخ المسلمين في إسبانيا ( كانت تحت حكم أهلها , و يفصلها عن المسلمين ١٥ ميل بحري في أقرب نقطه , ولم تشكل يوما تهديدا للمسلمين علي الشاطئ الآخر ) ومع ذلك استلبوها بكل قسوه وتحولت البلاد إلي ساحة صراع بين القبائل اليمنيه والقبائل المضريه وحينما كانت تستقر البلاد تحت حكم واحد كانت تنزع لغزو فرنسا |