+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: سوريا ... يمكرون.... ويمكر الله (/showthread.php?tid=34723)
RE: سوريا ... يمكرون.... ويمكر الله - طنطاوي - 09-26-2009
مثير للشفقة.
RE: سوريا ... يمكرون.... ويمكر الله - هاله - 09-26-2009
دك طنطاوي .. اقترح أن تترك هذا الحوار العبثي فقد وصلنا الصفحة الرابعة و صاحب الموضوع لم يقرب الموضوع بعد!! و كلما سجل زميل ردا رد بسؤال أو رماه بتهمة جاهزة مسبقا هي الشخصنة. شو علاقتنا فيه و مين كاين حضرته؟ محدش عارف.
كل ما قام به هو فتح ملفات الزملاء و تحويل الحوار و الانظار الى اسمائهم و تواقيعهم و تواريخهم و موضوعاتهم و ردودهم الماضية (شغل مخابرات فعلا) و كل هذا تهربا من البحث في الموضوع الذي نقل من جريدة صفراء تعتمد على الفضائح و سقط الكلام!
أما عن ترديد معلومة التخصص في الأدب فهو لا يدرك ان لا علاقة ل literature ب right manners و يبدو أنه شاب صغير و يبحث عن attracting attention لا عن حوار والا كنا رأيناه يحاور بدلا من اضاعة الوقت و الجهد و الالتفاف على و التهرب من مناقشة الموضوع الأساسي.
ريجاردس
RE: سوريا ... يمكرون.... ويمكر الله - فلسطيني كنعاني - 09-26-2009
الزميل هولي مان ...
سأرد على كل تساؤلاتك من الاحداث التاريخية
اقتباس:أنت تعرف أن الحرب اللبنانية بدأت بغير الأيادي السورية أم "ماذا رأيك" ؟
أنت تعرف أن اليسار اللبناني والفلسطينيين هم من سعى لهزيمة المسيحيين باسم العروبة أم "ماذا رأيك" ؟
أنت تعرف فوضى السلاح في لبنان كانت باسم القضية الفلسطينية أم "ماذا رأيك" ؟
أنت تعرف أن طريق القدس لا يمر من بيروت من وجهة النظر السورية أم "ماذا رأيك" ؟
أنت تعرف أن السوريين لم يورطوا المنطقة في حرب نتيجة العنتريات الفارغة أم "ماذا رأيك" ؟
أنت تعرف أن السوريين لم يدفنوا سلاحهم في التراب رغم هزيمتهم أمام اسرائيل أم "ماذا رأيك" ؟
السؤال الاول :- نعم بدات شرارة هذه الحرب من قبل الكتائب المسيحية حيث تم قتل عشرات الفلسطينيين المدنيين في ما عرف بجريمة بوسطة عين الرمانة ... ( هؤلاء المجرمون وقفت سوريا معهم لاحقا !! ليزيدوا في إجرامهم و حصلت ماساة تل الزعتر و التي هي ابشع مجزرة في تاريخ فلسطين و فاق ضحاياها في أيام كل ما حصل في قطاع غزة على يد إسرائيل !!
السؤال الثاني :- من غير مسميات ، اليمين اللبناني الكتائبي معادي للفلسطينيين منذ نشأته ، و هو من بدا الاعتداء على الفلسطينيين و الفلسطينيين لم يجروا بقية اللبنانيين للحرب على الكتائب بل على العكس رأى بقية اللبنانيين في ذلك فرصة للتخلص من الكتائب و السياسة المارونية بشكل عام و كانوا يريدون تورط الفلسطينيين معهم في الحرب.
السؤال الثالث :- الدولة اللبنانية ضعيفة ، و هذا ليس خطا الفلسطينيين بل خطا اللبنانيين ... خطا الفلسطينيين هو دخول هذا المستنقع الطائفي الازلي.
السؤال الرابع :- وجهة النظر السورية يجب ان تهتم بتحرير الجولان بدلا من أن تدس انفها في الحرب اللبنانية. و و مقولة الطريق إلى القدس كان يمر من جونية لأن جونية كانت مصدر تمويل الكتائب اللبنانية بالسلاح الإسرائيلي ...
السؤال الخامس :- لا يعنيني .... رغم اني اعتبرها من اوسخ السياسات "فهي التي تقتل القتيل و تمشي في جنازته".
السؤال السادس :- أعرف ان الجولان أهدا منطقة حدودية في العالم منذ احتلالها و اعرف أن الخارجية السورية اكبر بياعين حكي و علاك مصدي في التاريخ الحديث و عندهم بنك " لحفظ حق الرد" ، في اللحظة التي تعلن إسرائيل انها ستنسحب من كامل الجولان لن استغرب إطلاقا إتفاقية سلام إسرائيلية سورية يعقبها ايضا إسرائيلية لبنانية.
و تعقيب على النقاط التي أوردتها لاحقا .... مع بعض الاسئلة
1- القول بأن الفصائل الفلسطينية كانت تحارب الشهيد ابو عمار ...
أي معارضة "من عملاء" ضد القرار الفلسطيني المستقل كانت تأتي من سوريا و كل فلسطيني حارب عرفات كان عميلا لسوريا .... أي معارضة هذه التي أصبح لديها في يوم و ليلة دبابات روسية الصنع و من اجل ماذا ؟؟ لا لأن تحارب بها إسرائيل بل لتقضي على منظمة التحرير الفلسطينية !!! لم نرى عضلات اي من هذه المعارضة ضد إسرائيل و لكننا راينها ضد قادتنا الشهداء أبو عمار و ابو جهاد أبو إياد و غيرهم ...
صراعات ما تسميها النفوذ .. هي صراع يقوده النظام السوري لتركيع منظمة التحرير الفلسطينية لتصبح كلبا ياتمر باوامر حاكم دمشق .... و هذا كان واضحا من دعم السوريين لحركة امل و غيرها ، سوريا أيضا في سياساتها و عملياتها لم تكترث إطلاقا بالمدنيين رغم أن جيشها يفترض انه جيش نظامي و ليس مجموعة ميليشيا بعيدة عن الاتفاقات الدولية!!! و القصف المدفعي على المدن اللبنانية و المخيمات الفلسطينية يشهد على ذلك.
2- كيف تفسر غباء و تخبط "الجحش" الذي كان يحكم دمشق حين دعم الكتائب ضد الفلسطينيين و لاحقا صار يحاربهم ؟؟
3- أي دعم سوري هذا للقضية الفلسطينية ... و في رقبة النظام السوري الاف من الارواح الفلسطينية و ايضا محاربة استقلالية القرار الفلسطيني و فوق كل هذا القصف المشترك و المتزامن الذي شهدته مدينة طرابلس على الفلسطينيين من السوريين و الاسرائيليين ؟؟
أفهم القول أن سوريا لديها حساباتها الخاصة .... لكن المن الفارغ على القضية الفلسطينية في حين أنها تعرضت لأبشع طعنات الغدر من السياسة السورية ليس له اي معنى.
ما تزعل مني ... ## أخت الدعم اللي حيجي للقضية الفلسطينية إذا كان من هاي النوعية !!!
4- لن اتحدث عن العروبة ، فهي كائن وهمي يخطىء المحللون عند إضافتها لحساباتهم .... و نستطيع ان نستدل من الواقع على تفاهة تأثير هذا البعد الوهمي على واقع القضية الفلسطينية.
و قضيتنا شبيهة بالهنود الحمر أصلا و هذه حقيقتها احتلال استيطاني و سكان أصليين. و الصمود الفلسطيني لا يستند سوى على الارادة الفلسطينية في الصمود على الارض .
حين يضطر الفلسطيني لمقارعة جيش الاحتلال بالحجارة و الاسلحة الخفيفة جدا و القنابل المحلية الصنع ، لا ارى أن هناك فرقا كبيرا بيننا و بين الهنود الحمر الذين حاربوا مدفعية و بنادق المستوطنين الاوروبيين بالاقواس و الرماح.
إسرائيل لا تقوم الان بهولوكوست كبير ضدنا ، لكن ليس خوفا من هذا البعد المزعوم بل خوفا على سمعتها امام العالم و عدم تصعيب المهمة على ماكنتها الإعلامية في الغرب ، لذلك فهي تقوم بعملية تطهير عرقي ممنهجة و تدريجية و نراها كل يوم ضمن خطة طويلة الامد. و هذا لسخرية القدر يعتبر حظا جيدا بالنسبة لنا ... فلو اتت إسرائيل بنفس قوتها العسكرية الحالية قبل 200 سنة من الان لتعرضنا فعلا لهولوكوست شامل.
RE: سوريا ... يمكرون.... ويمكر الله - طنطاوي - 09-26-2009
الزميلة هالة ، بالفعل انا اتجاهل عادة هكذا نوعية من الاعضاء لكنني لن اتجاهل بالطبع من يشكك بدوافعي لانني احترم هذا المكان واقدره .
RE: سوريا ... يمكرون.... ويمكر الله - The Holy Man - 09-26-2009
عزيزي فلسطيني كنعاني :
أنا لم أطرح الأحداث كي تبررها لي من وجهة تظرك .. بل لأحفزك على قراءة التاريخ من عدة زوايا ...
لفت نظري أنك دائماً ترى الفلسطينيين على حق ... وهو شعور وطني ... لكن أن تبرر كل أفعالهم فهذه مأساة ..
إن الشعب الفلسطيني شعب مظلوم ... وقد ظلم من العالم أجمع ... ولكن هذا لا يعطيه الحق بأن يكون كل ما يفعله هو الصواب فعلاً ..
وسوف أحاول أن أذكرك بما تحاول أن تنساه و تتناساه أو تتعامى عنه بحكم العاطفة ....
اقتباس:السؤال الاول :- نعم بدات شرارة هذه الحرب من قبل الكتائب المسيحية حيث تم قتل عشرات الفلسطينيين المدنيين في ما عرف بجريمة بوسطة عين الرمانة ...
نعم بدأت هذه الحرب بهذه الجريمة البشعة ولكن لا تنسى يا عزيزي ماذا حصل قبلها من سلسلة أحداث وماذا فعل الفلسطينيين في الداخل اللبناني ... حتى نكون منصفين ونقرأ التاريخ بكلتا العينين لا بعين واحدة ...
اقتباس:السؤال الثاني :- من غير مسميات ، اليمين اللبناني الكتائبي معادي للفلسطينيين منذ نشأته ، و هو من بدا الاعتداء على الفلسطينيين و الفلسطينيين لم يجروا بقية اللبنانيين للحرب على الكتائب بل على العكس رأى بقية اللبنانيين في ذلك فرصة للتخلص من الكتائب و السياسة المارونية بشكل عام و كانوا يريدون تورط الفلسطينيين معهم في الحرب.
عزيزي تذكر أن الفلسطينيين كانوا يحاربون أصحاب الأرض (اليمين اللبناني) ، وتورط الفلسطينيين بالداخل اللبناني ، يذكرنا بتورط الفلسطينيين بالداخل الأردني أي بداخل أي دولة سلطتها المركزية ضعيفة ...
ورغم تناقض مشروع الثورة والدولة .. إلا أن الفلسطينيين في كثير من الأحيان لم يقدروا ولم يراعوا أنهم موجودين على أرض الشعوب التي ينطلقون منها لعملياتهم الفدائية وأن عليهم أخذ خيارات الآخرين بالاعتبار ، ولا داعي لأن أذكرك بالتاريخ فأنت تحفظه .
اقتباس:السؤال الثالث :- الدولة اللبنانية ضعيفة ، و هذا ليس خطا الفلسطينيين بل خطا اللبنانيين ... خطا الفلسطينيين هو دخول هذا المستنقع الطائفي الازلي.
عزيزي كون الدولة المستضيفة ضعيفة لا يعني أن أفعل ما يحلو لي وزيادة الفوضى فوضى ... يعني عندما يستضيفك أحدهم في بيته ليس من الضروري أن يحق لك النوم مع إمرأته لمجرد أنه أضعف منك ... أم "ماذا رأيك" ..؟
اقتباس:السؤال الرابع :- وجهة النظر السورية يجب ان تهتم بتحرير الجولان بدلا من أن تدس انفها في الحرب اللبنانية. و و مقولة الطريق إلى القدس كان يمر من جونية لأن جونية كانت مصدر تمويل الكتائب اللبنانية بالسلاح الإسرائيلي ..
عزيزي سوريا مضطرة لأن تتدخل في الحرب اللبنانية شاءت أم أبت ذلك ...
إن امتدادات المشكلة اللبنانية تؤثر على الداخل السوري ... فأنا مثلاً جزء من عائلتي موجود في سوريا وفي لبنان وفي فلسطين ... تصور ذلك ...!!
وبعد كل هذا تقول لي تدس أنفها ... إن الجغرافيا السكانية وغير السكانية تفرض نفسها ... وفهم التاريخ لا يأتي من مراقبة وحفظ الأحداث فقط يجب علينا التدقيق في المعطيات التي أدت إلى هذه الأحداث حتى نفهم التاريخ ...
أما من قررتم أن تجعلوا طريق القدس من عندهم فتذكر أنهم يشكلون جزء من أصحاب الأرض الحقيقيين التي أنتم ضيوف فيها وإن اختلفتم معهم ..
اقتباس:السؤال الخامس :- لا يعنيني .... رغم اني اعتبرها من اوسخ السياسات "فهي التي تقتل القتيل و تمشي في جنازته".
عزيزي كلمة لا تعنيني تدل على ضعف واضح في قراءة التاريخ ... عرفات في أحد اجتماعاته مع الرؤساء العرب أحب أن يزايد عليهم وقال لهم أني أملك 4 آلاف صاروخ أوجههم إلى المستعمرات الاسرائيلية الشمالية والموضوع يكلفني مجرد رفع سماعة التليفون ... وتبين فيما بعد أنها عنتريات فارغة جرت المنطقة إلى حرب لا قبل لسوريا بها بسبب انعدام التوازن الاستراتيجي ..
اقتباس:السؤال السادس :- أعرف ان الجولان أهدا منطقة حدودية في العالم منذ احتلالها و اعرف أن الخارجية السورية اكبر بياعين حكي و علاك مصدي في التاريخ الحديث و عندهم بنك " لحفظ حق الرد" ، في اللحظة التي تعلن إسرائيل انها ستنسحب من كامل الجولان لن استغرب إطلاقا إتفاقية سلام إسرائيلية سورية يعقبها ايضا إسرائيلية لبنانية.
عزيزي لا تنسى حرب 73 و حرب 74 وعمليات المقاومة في الجولان التي توقفت فيما بعد ...
أما قضية حفظ الرد عزيزي فكلنا نعلم أن سوريا لاتملك سلاح قادر على مواجهة إسرائيل ومع ذالك لا تريد الاستسلام للشروط الاسرائيلية فما الحل ... العنتريات الفارغة ومن ثم دفن السلاح في الأرض عند المعركة ، أم أن تدعم كل حركة وكل مقاتل يقاتل إسرائيل ...إلى أن يتغير الحال ...
أنت تنسى أن سوريا دولة لا تستطيع التصرف بمنطق الثورة ... كن منطقياً ولو لمرة واحدة واقرأ التاريخ والسياسة بعيداً عن العاطفة ..
اقتباس:صراعات ما تسميها النفوذ .. هي صراع يقوده النظام السوري لتركيع منظمة التحرير الفلسطينية لتصبح كلبا ياتمر باوامر حاكم دمشق
عزيزي بعيداً عن الشعارتية أنت تقر أنها صراعات نفوذ بين الجهتين ، أما من كان محقاً ومن كان على خطأ فهذه لوحدها يلزمها موضوع كامل ، وعلى كل حال تعلّم أن لا أحداً يملك كل الحق إلى جانبه ...
اقتباس:2- كيف تفسر غباء و تخبط "الجحش" الذي كان يحكم دمشق حين دعم الكتائب ضد الفلسطينيين و لاحقا صار يحاربهم ؟؟
عزيزي هذه الجملة تدل على فهمك الانفعالي وأحكامك الانفعالية الناتجة عن هذا الفهم ،ويظهرأنك تقرأ تناقض حوادث التاريخ بعواطفك لا بعقلك...
وحتى نوضح لك أن فهم التاريخ يستلزم أكثر من مجرد قراءة أحداث تاريخية ، ويتعدى إلى الربط بين هذه الأحداث في حيثياتها وجزئياتها وكلياتها ...
لقد رفض حافظ الأسد "هزيمة" المسيحيين في لبنان كي لا يفتح طاقة جهنم لتدخل إسرائيل والغرب في لبنان ... وهذا ما لم يدركه الأخرين ، وهذا ما حصل فعلاً فيما بعد (الاجتياح الاسرائيلي والمارينز وقوات المظليين الفرنسيين )نتيجة الطيش السياسي الفلسطيني ولليسار اللبناني ..
بعد خروج مصر خارج معادلة الصراع العربي الاسرائيلي وتمترس اليمين اللبناني مع إسرائيل ضد سوريا بوضوح اضطر إلى أن يحاربه والتحالف مع اليسار والفلسطينيين ورفض هزيمة المسيحيين في نفس الوقت ... وقد نبهتك إلى أن المشكلة اللبنانية لم تكن اليد السورية هي الوحيدة التي تشكلها ، وغالباً كانت تتبع سياسة رد الفعل لأن هذه الساحة كانت ملعباً مفتوحاً للسياسات الدولية قاطبة ...
اقتباس:4- لن اتحدث عن العروبة ، فهي كائن وهمي يخطىء المحللون عند إضافتها لحساباتهم .... و نستطيع ان نستدل من الواقع على تفاهة تأثير هذا البعد الوهمي على واقع القضية الفلسطينية.
عزيزي العروبة ليس "كائناً" وإنما مفهوم وانتماء يتعدى المفهوم المادي البحت من جينات وصفاء العرق كنعاني يهودي عرباني ... إلخ وما هنالك من كلام فارغ ... كنت أقول يتعدى هذه المفاهيم نحو الجغرافيا و"اللغة" والتاريخ المشترك والمصالح المشتركة ...
أما بالنسبة لتفاهة هذا التأثير ... فأنت مجحف جداً بحق المنطق وعاطفي جداً في حكمك ... إن ما قدمته بعض الدول العربية للقضية الفلسطينية يجب أن يذكر ولو لم يكن إلا في "أمرين اثنين" ... فلا تنسى أن "مصادر تمويل" ياسر عرفات أكثرها كانت باسم العروبة ... ولن نذكر من "استشهد" في سبيل القضية الفلسطينية في قلب فلسطين حتى لا يتحول الموضوع لتحميلكم الجميل والمن ... ولكن وجب تذكيرك لأنك تنسى أو تتناسى ...
اقتباس:و قضيتنا شبيهة بالهنود الحمر أصلا و هذه حقيقتها احتلال استيطاني و سكان أصليين. و الصمود الفلسطيني لا يستند سوى على الارادة الفلسطينية في الصمود على الارض .
عزيزي شبيهة ولم تصبح قضية هنود حمر ... أما بخصوص الصمود الفلسطيني فله الدور الاساسي في عدم تحويل القضية الفلسطينية إلى مجرد قضية لاجئيين ....
عزيزي قد ترى الوضع العربي متردي جداً وهذا صحيح ...
وقد ترى أن الدول العربية في بعض المراحل تصبح عبئاً على القضية وهذا صحيح
وقد تجد أن الأوزان الدولية للدول تهبط وتصعد وهذا صحيح
ولكن أقل مبادئ الالتزام الأخلاقي هو التعاضد عند الضعف والقوة ، فلا أستطيع أن أحب العرب عندما يكونوا أقوياء وأمقتهم عندما يكونون ضعفاء ...
إن العروبة التي أراها هي التزام بالنهوض الشامل ، فسوريا لن تنهض بدون فلسطين ولا مصر ولا العراق ولا ولا ... والعكس صحيح ...
وهذا الكلام ليس ارتكاس عاطفي ، هذه حقائق التاريخ والجغرافيا إذا أحببت أن تقرأها ...
سوف أكتفي إلى هنا لضيق وقتي
شكراً للجميع
RE: سوريا ... يمكرون.... ويمكر الله - فلسطيني كنعاني - 09-26-2009
الزميل هولي مان
اقتباس:نعم بدأت هذه الحرب بهذه الجريمة البشعة ولكن لا تنسى يا عزيزي ماذا حصل قبلها من سلسلة أحداث وماذا فعل الفلسطينيين في الداخل اللبناني ... حتى نكون منصفين ونقرأ التاريخ بكلتا العينين لا بعين واحدة ...
نتفق إذن ان الفلسطينيين ليسوا من اشعل هذه الحرب .....
الداخل اللبناني خربان اصلا قبل أن يكون هناك تواجد فلسطيني في الخمسينات هناك مشاكل و في القرن الماضي هناك حروب أهلية .... الفلسطينييون في لبنان ما كانوا ليحاربوا الكتائب أصلا لولا وجود عداء لهم داخل لبنان نفسها ... !! و لعلمك حتى كريم بقرادوني المسؤول في الكتائب اللبنانية أقر ان عرفات كان دائما يعمل على التهدئة في برنامج "حرب لبنان" الذي بثته الجزيرة .... الحرب فرضت لبنانيا على الفلسطينيين و ليس العكس و حتى شرارتها تدل على ذلك.
اقتباس:عزيزي تذكر أن الفلسطينيين كانوا يحاربون أصحاب الأرض (اليمين اللبناني) ، وتورط الفلسطينيين بالداخل اللبناني ، يذكرنا بتورط الفلسطينيين بالداخل الأردني أي بداخل أي دولة سلطتها المركزية ضعيفة ...
ورغم تناقض مشروع الثورة والدولة .. إلا أن الفلسطينيين في كثير من الأحيان لم يقدروا ولم يراعوا أنهم موجودين على أرض الشعوب التي ينطلقون منها لعملياتهم الفدائية وأن عليهم أخذ خيارات الآخرين بالاعتبار ، ولا داعي لأن أذكرك بالتاريخ فأنت تحفظه .
الوضع اللبناني يختلف عن الاردني و لا داعي للخلط بين حالتين .... فشرق الاردن فرض الجنسية الاردنية على الفلسطينيين و من هنا إذا أردنا وصفا صحيحا لما جرى في الاردن فهو انها كانت حربا أهلية .... لكن بما ان الشعب الشرق الاردني أردني و شعب غرب الاردن فلسطيني فقد تم وصف الفلسطينيين بأنهم يتدخلون في أوضاع لا تعنيهم ، في حين ان نظام ذلك البلد ضيع ما تبقى من فلسطين عام 1967 ، و بعد ان ضيع ارضهم صار يطالبهم بعدم التدخل في سياسة بلد يحملون جنسيتها!!!
و بالمناسبة أشكرك على تأكيد كذبة العروبة ... فمجرد قولك ان على الفلسطينيين أخذ خيارات "الاخرين" بالاعتبار يؤكد ذلك، فخياراتنا مختلفة عن خياراتهم مثل ما هويتنا الفلسطينية مختلفة عن هويتهم.
اقتباس: عزيزي كون الدولة المستضيفة ضعيفة لا يعني أن أفعل ما يحلو لي وزيادة الفوضى فوضى ... يعني عندما يستضيفك أحدهم في بيته ليس من الضروري أن يحق لك النوم مع إمرأته لمجرد أنه أضعف منك ... أم "ماذا رأيك" ..؟
واضح انك لم تفهم كلامي حين قلت ان الدولة اللبنانية ضعيفة و اتيت بمثال ساقط لا يصلح لوصف الحالة...
الدولة اللبنانية ضعيفة ، بمجرد بدء الحرب انقسم الجيش و عاد كل جندي ليقاتل تحت راية حزب سياسي أو طائفة ينتمي إليها !!! لم يعد هناك وجود للدولة ... و للتدليل ايضا على ضعف الدولة اللبنانية حجم الاغتيالات الاسرائيلية و كم العمالة المتورطة في ذلك بحق الكثير من القيادات الفلسطينية .... حيث أن الدولة مخترقة بالكامل فلم يكن بيد للفلسطينيين إلا ان يسيطروا على أمنهم بأنفسهم و يقيموا حواجزهم، إذا كانت الدولة اللبنانية قوية لما اضطر الفلسطينيون التدخل في الشؤون اللبنانية.
اقتباس:أما من قررتم أن تجعلوا طريق القدس من عندهم فتذكر أنهم يشكلون جزء من أصحاب الأرض الحقيقيين التي أنتم ضيوف فيها وإن اختلفتم معهم ..
لما يصير ياخذ سلاح من إسرائيل كي يقتلني فلن تعنيني أرضه أو عرضه ، هو اختار ان يكون عدوي بغض النظر عن الزمان او المكان حتى لو في عقر داره.... و الفلسطينيين في لبنان ليسوا ضيوفا بل لاجئين ، و إن لم يتم إعطاء اللاجئين الحقوق المدنية فعلى الاقل يحق لهم القتال من اجل استعادة حقوقهم. ( ام ان البعض يريد منهم يطوبزوا و يخرسوا ؟؟ )
اقتباس:عزيزي كلمة لا تعنيني تدل على ضعف واضح في قراءة التاريخ ... عرفات في أحد اجتماعاته مع الرؤساء العرب أحب أن يزايد عليهم وقال لهم أني أملك 4 آلاف صاروخ أوجههم إلى المستعمرات الاسرائيلية الشمالية والموضوع يكلفني مجرد رفع سماعة التليفون ... وتبين فيما بعد أنها عنتريات فارغة جرت المنطقة إلى حرب لا قبل لسوريا بها بسبب انعدام التوازن الاستراتيجي ..
لو سوريا لم تدعم الكتائب من الاساس عام 1976 لتمت تصفيتهم و تصفية قذارتهم و لكانت مواجهة الاجتياح الاسرائيلي أسهل بكثير ...
المشكلة ليست في قرارات ياسر عرفات الذي لا يملك جيشا نظاميا ، المشكلة عند من يفترض أنه يملك جيشا نظاميا و حارب الفلسطينيين و اللبنانيين ثم وضع مؤخرته بقوة مثل الاهبل على الخازوق الاسرائيلي و الكتائبي !!
اقتباس:عزيزي لا تنسى حرب 73 و حرب 74 وعمليات المقاومة في الجولان التي توقفت فيما بعد ...
أما قضية حفظ الرد عزيزي فكلنا نعلم أن سوريا لاتملك سلاح قادر على مواجهة إسرائيل ومع ذالك لا تريد الاستسلام للشروط الاسرائيلية فما الحل
ماشي إذا سوريا ضعيفة عسكريا امام إسرائيل ...
لا يطلع وزير الدفاع طلاس و يقعد يعوي على الشهيد أبو عمار و غيره لأنه سار بأوسلو بهذه الطريقة المنحطة التي لا تعكس سوى شخصية مريضة و مقرفة و ثقافة الكباريهات التي نشأ فيها . يا عزيزي إذا كانت هذه شخصية و ثقافة اكبر مسؤول في الجيش السوري , فكيف تريد منا أصلا ان نحترم هذا النظام اللي فيه هيك أشكال معفنة؟؟!
اقتباس:عزيزي بعيداً عن الشعارتية أنت تقر أنها صراعات نفوذ بين الجهتين ، أما من كان محقاً ومن كان على خطأ فهذه لوحدها يلزمها موضوع كامل ، وعلى كل حال تعلّم أن لا أحداً يملك كل الحق إلى جانبه ...
ما يعنيني أن سوريا كانت تحارب وجود قرار مستقل يمثل الفلسطينيين سواء كان في لبنان أو حتى في كل العالم .... نظام دمشق لم يكن يريد الفلسطينيين حتى كحلفاء بل كأتباع و نفس الشيء جرى مع اللبنانيين !!!
الاحترام المتبادل قائم على الندية ... حاكم دمشق كان يجب أن يتعامل مع الشهيد عرفات ند للند و ليس كشخص بشتغل عند اللي خلف أهله.
على فكرة، الانفراج النسبي في العلاقات الفلسطينية السورية بدا بعد ان رحل هذا الحاكم ...!! ففي عهده كان اصحاب جواز السفر الفلسطيني الصادر من السلطة الفلسطينية ممنوعين من دخول سوريا حتى و لو كسياح !!
اقتباس:لقد رفض حافظ الأسد "هزيمة" المسيحيين في لبنان كي لا يفتح طاقة جهنم لتدخل إسرائيل والغرب في لبنان ... وهذا ما لم يدركه الأخرين ، وهذا ما حصل فعلاً فيما بعد (الاجتياح الاسرائيلي والمارينز وقوات المظليين الفرنسيين )نتيجة الطيش السياسي الفلسطيني ولليسار اللبناني ..
حسنا نعود للتاريخ و نرى ما حصل نتيجة سياسة حاكم دمشق ....
الكتائبيين لم يهزموا مع أن المنطق كان يقتضي تلك الهزيمة على يد الفلسطينيين و بقية اللبنانيين بفضل حاكم دمشق و نتيجة دعمه تم تنفيذ أبشع المجازر في تاريخ الفلسطينيين في تل الزعتر ..... راحوا الجماعة "الكتائب" أجلسوه على الخازوق و كان الفاطس بشير الجميل يسرح و يمرح في اجتماعاته مع جنرالات اليهود في حيفا ، و دخلت إسرائيل و دخل الاميركان و غيرهم ؟؟ ما معنى ذلك ؟؟ أبواب جهنم فتحت و حساباته كلها كانت غلط في غلط و تدل على فقر مدقع في التفكير الاستراتيجي و انعدام كامل للحس الاخلاقي.
اقتباس:بعد خروج مصر خارج معادلة الصراع العربي الاسرائيلي وتمترس اليمين اللبناني مع إسرائيل ضد سوريا بوضوح اضطر إلى أن يحاربه والتحالف مع اليسار والفلسطينيين ورفض هزيمة المسيحيين في نفس الوقت ... وقد نبهتك إلى أن المشكلة اللبنانية لم تكن اليد السورية هي الوحيدة التي تشكلها ، وغالباً كانت تتبع سياسة رد الفعل لأن هذه الساحة كانت ملعباً مفتوحاً للسياسات الدولية قاطبة ...
و لماذا حجة "سياسة رد الفعل " مسموحة للسوريين و حرام على الفلسطينيين ؟؟ مع أن الوضع الفلسطيني اصعب مليون مرة من وضع سوريا و غيرها و هذه الحجة تصلح لنا اكثر من غيرنا !!؟؟ بل من الممكن تبرير كل ما يحصل في السياسة الفلسطينية تحت هذا المسمى لصعوبة الوضع.
اقتباس:عزيزي شبيهة ولم تصبح قضية هنود حمر ... أما بخصوص الصمود الفلسطيني فله الدور الاساسي في عدم تحويل القضية الفلسطينية إلى مجرد قضية لاجئيين ....
لا يوجد اي دور للعروبة المزعومة في ذلك .... بل على العكس ساعد المتشدقون باسم العروبة الوهمية إسرائيل على تحقيق أهدافها و وفروا لها الذرائع في كل من حربي 48 و 67.
لم تصبح تماما مثل قضية الهنود الحمر لأن إسرائيل و لأسباب تتعلق بالثورة الإعلامية و خوفها على سمعتها المبنية اساسا على قصص الهولوكوست و كون اليهود ضحايا و ليسوا مجرمين ...
فمثلا حين استشهد الطفل محمد الدرة امام كاميرات وسائل الإعلام ... أتذكر تصريح شمعون بيريز حيث قال " أن مقتل هذا الطفل كارثة على إسرائيل " ، تصور الوقاحة لم يقل كارثة على أهله أو على الطفل نفسه الذي انتهت حياته، بل على إسرائيل .... لذلك نرى اهمية الصورة الإعلامية حيث لا تستطيع إسرائيل ممارسة Genocide كبير حاليا على الفلسطينيين ، بل تدريجي.
RE: سوريا ... يمكرون.... ويمكر الله - The Holy Man - 09-27-2009
عزيزي فلسطيني كنعاني :
من الواضح أن النقاش معك بدأ يأخذ منحى الجدل البيزنطي ، نتيجة عدم إدراكك ما أرمي إليه ، فبينما أحاول أن أجعلك تفتح العينين لترى بهما وأن تحلل الأحداث التاريخية بعقل بارد بعيد عن عبودية العواطف الانفعالية .
أراك تنحو منحى واحد ووحيد ... ألا وهو التبرير واستخدام منطق "عنزة ولو طارت" أو "هذا يعنيني وذاك لا يعنيني" في أحسن الأحوال ...
عزيزي التاريخ كلنا نعرفه ولكن ليس كلنا قادر على ربطه وتحليل تشابك أحداثه وفهمه ...
اقتباس:نتفق إذن ان الفلسطينيين ليسوا من اشعل هذه الحرب .....
عنزة ولو طارت ... نقول لك أنظر إلى التاريخ كمجموعة أحداث يؤسس بعضها لبعض ... تصر على أن تنظر لحدث عين الرمان كحدث واحد ووحيد ومنفرد وتنزعه من سياقه الموضوعي ...
يا عزيزي شرعنة السلاح الفلسطيني من قبل "العرب الذين لا تعترف بهم" في اتفاق القاهرة جعل فوضى السلاح الفلسطيني أمراً لا يطاق وجعل ياسر عرفات يجدد حلمه القديم المتجدد في لبنان بعد أن فشل في الأردن (حلم الدولة داخل الدولة وهي أحد أسباب قيام الحرب الأهلية) ... وهذه الأمور معروفة للجميع ، فعلى من تتذاكى ... ؟!
اقتباس:و لعلمك حتى كريم بقرادوني المسؤول في الكتائب اللبنانية أقر ان عرفات كان دائما يعمل على التهدئة في برنامج "حرب لبنان" الذي بثته الجزيرة
ذكرتني بأحد القفشات المضحكة . لا أذكر الكلام حرفياً لكن بما معناه .
في اجتماع للأسد ضم كريم بقرادوني وآخرين ... يقول الأسد ممازحاً بعد أن أعجب بانفتاح عقلية بقرادوني ، ما رأيك أن نبعث عاصم قانصوه للكتائب وأن تأتي لعندنا في حزب البعث بدلاً عنه ...
اقتباس:الوضع اللبناني يختلف عن الاردني و لا داعي للخلط بين حالتين .... فشرق الاردن فرض الجنسية الاردنية على الفلسطينيين و من هنا إذا أردنا وصفا صحيحا لما جرى في الاردن فهو انها كانت حربا أهلية .... لكن بما ان الشعب الشرق الاردني أردني و شعب غرب الاردن فلسطيني فقد تم وصف الفلسطينيين بأنهم يتدخلون في أوضاع لا تعنيهم ، في حين ان نظام ذلك البلد ضيع ما تبقى من فلسطين عام 1967 ، و بعد ان ضيع ارضهم صار يطالبهم بعدم التدخل في سياسة بلد يحملون جنسيتها!!!
عزيزي كانت المشكلة في كلتا الحالتين محاولة إنشاء الدولة داخل الدولة وفوضى السلاح الفلسطيني وعدم مراعاة الفلسطينين لأهل الأرض الأساسيين ...
اقتباس:الدولة اللبنانية ضعيفة ، بمجرد بدء الحرب انقسم الجيش و عاد كل جندي ليقاتل تحت راية حزب سياسي أو طائفة ينتمي إليها !!! لم يعد هناك وجود للدولة ... و للتدليل ايضا على ضعف الدولة اللبنانية حجم الاغتيالات الاسرائيلية و كم العمالة المتورطة في ذلك بحق الكثير من القيادات الفلسطينية .... حيث أن الدولة مخترقة بالكامل فلم يكن بيد للفلسطينيين إلا ان يسيطروا على أمنهم بأنفسهم و يقيموا حواجزهم، إذا كانت الدولة اللبنانية قوية لما اضطر الفلسطينيون التدخل في الشؤون اللبنانية.
"قوية" ... كالحالة السورية بالضبط كون الدولة قوية وتفرض على الفلسطينيين الانضباط داخلها تنعتهم بالعملاء لأن خياراتهم تختلف عن خيارات ياسر عرفات ... يا عزيزي حالتك التبريرية تنقلك من تناقض لآخر ...
اقتباس:لما يصير ياخذ سلاح من إسرائيل كي يقتلني فلن تعنيني أرضه أو عرضه ، هو اختار ان يكون عدوي بغض النظر عن الزمان او المكان حتى لو في عقر داره.... و الفلسطينيين في لبنان ليسوا ضيوفا بل لاجئين ، و إن لم يتم إعطاء اللاجئين الحقوق المدنية فعلى الاقل يحق لهم القتال من اجل استعادة حقوقهم. ( ام ان البعض يريد منهم يطوبزوا و يخرسوا ؟؟ )
عزيزي كونك كنعاني الانتماء فالمفروض أن الأرض التي لجأ إليها الفلسطينيين ليست كنعانية ... وبالتالي عليهم احترام شعوب هذه المنطقة وخياراتها وكما تفرض القتال على الآخرين داخل أرضهم تذكر أنك مفروض عليهم داخل أرضهم ... وكان الأجدى أن تفكر بحلول للمشكلة من أساسها لا أن نفاقم مشاكل الشعوب المجاورة "الغير الكنعانية" بقتالهم ... !!
يا عزيزي أزل التناقض في مفاهيمك ولو قليلاً حتى تبدو مقنعاً للآخرين ...
اقتباس:لو سوريا لم تدعم الكتائب من الاساس عام 1976 لتمت تصفيتهم و تصفية قذارتهم و لكانت مواجهة الاجتياح الاسرائيلي أسهل بكثير ...
كلمة تصفية كلمة مزعجة تذكرني بتصفية إسرائيل للشعب الفلسطيني وقضيته ...
عزيزي اليمين المسيحي كان يرى أن ترك الحبل على الغارب للفلسطينيين سيؤدي إلى سيطرة فتح بقيادة ياسر عرفات على لبنان وتحويله إلى "فتح لاند" كبيرة .
واضح أن خبرتك السياسية والعسكرية معدومة حتى تفترض أن مواجهة اسرائيل كانت لتكون أسهل بدون الكتائب ....
يا عزيزي وجود الفلسطينيين على الحدود الشمالية للكيان الصهيوني كان يؤرقه حقيقة ومسألة تدخله لمحاولة تصفية هذ الوجود كانت مسألة وقت ، الكتائب أو غير الكتائب مجرد حجة ...
وكان أجدر بالفلسطينيين بدل التلهي بالداخل اللبناني ومستنقع الحرب الأهلية وإنشاء دولة داخل دولة ،
التحضير الجدي لمواجهة مع إسرائيل ، وثبت أثناء الاجتياح الاسرائيلي عام 82 أن المشكلة في فتح أعمق مما تصور الجميع ، فأنا لا أستطيع أن أعمل عملية فدائية هنا أو هناك وأسمي نفسي فدائي وعند المواجهة الحقيقية أدفن سلاحي بالتراب وأقرر عدم القتال وأتنازل عن هذا "المنصب" ... كان الفساد داخل فتح ليس مالياً وحسب ولكن أخلاقياً أيضاً قد ضرب أطنابه يا عزيزي
لا تكتفي بقراءة الحوادث التاريخية من الكتب والمواقع والبرامج التلفزيونية ... ولكن ابحث عن جزئيات الواقع المعاش حتى تعرف الحقيقة أكثر علّ الصورة تتضح لك
بالمناسبة أنصحك بأن تستمع لمسرحية (شي فاشل جداً) لزياد الرحباني .
زياد الرحباني شيوعي وقد كان الشيوعيين من ضمن حلفاء فتح في الحرب اللبنانية ، ومع ذلك يذكر جزئية مهمة جداً ومعبرة عن الفلسطينيين "كأغراب" في المقطع الأخير من مسرحيته عندما يأتي "أبو الزلف" ليحاكم "المخرج" ...
عزيزي الصورة الكاملة لها أبعاد عدة لا تبدأ من التاريخ ولا تنتهي عند الفن كمعبر عن واقع الحياة المعاشة ... حاول أن لا ترى الصورة "مسطحة" ، وأن لا تكتفي بالنظر من زاوية واحدة لهذه الصورة "المسطحة"...
اقتباس:و حارب الفلسطينيين و اللبنانيين ثم وضع مؤخرته بقوة مثل الاهبل على الخازوق الاسرائيلي و الكتائبي !!
يعني الكتائبيين ليسوا لبنانيين ...؟
عزيزي لا أحب أن أتحدث بلغة الخوازيق لكن الخازوق جلس عليه الجميع بمن فيهم الاسرائيليين فيما بعد ..
وإذا كان الكتائبيين شاركوا في الخازوق فالفلسطينيين خوزقوا المنطقة العربية بمن فيها أنفسهم ... بعنترياتهم الفارغة والمشاركة في جر المنطقة إلى الفوضى نتيجة الطيش السياسي وتفاجئهم بحرب من المفروض أنهم جاهزين لها دائماً ...
اقتباس:ما يعنيني أن سوريا كانت تحارب وجود قرار مستقل يمثل الفلسطينيين سواء كان في لبنان أو حتى في كل العالم .سأزيدك من الشعر بيتاً وأيضاً كان أبو عمار يحارب أي وجود لقرار فلسطيني ورؤية مختلفة عن رؤيته ...
إقرأ تاريخ الانتفاضة الفلسطينية عام 87 وكيف تصرف تجاهها كي يسيطر عليها ويسثمرها ، وكيف قبل المفاوضات السرية مع إسرائيل كي لا يهرب القرار الفلسطيني من يده ... يا عزيزي التاريخ مكشوف للجميع فهلا قرأت كل شيء .. أم أنك إنتقائي ...
اقتباس:و لماذا حجة "سياسة رد الفعل " مسموحة للسوريين و حرام على الفلسطينيين ؟؟ مع أن الوضع الفلسطيني اصعب مليون مرة من وضع سوريا و غيرها و هذه الحجة تصلح لنا اكثر من غيرنا !!؟؟ بل من الممكن تبرير كل ما يحصل في السياسة الفلسطينية تحت هذا المسمى لصعوبة الوضع.
عزيزي من حرم هذا الأمر على الفلسطينيين ..؟!
إن القضية الفلسطينية وتعقيدها وتشابكها محلياً وإقليمياً ودولياً يلقي عبأ كبير عن كاهل الفلسطينيين في أي أخطاء تاريخية ارتكبت من قبلهم ...
وللأسف الفرق بيني وبينك ، أنني أحاول أن أفهم وأتفهم الآخرين وأرى الصورة كاملة من جميع الزوايا .. وأنت تكتفي بوصف الدور الفلاني بالقذر وتنتعت الآخرين بنعوت إنفعالية متناسياً أنا جميعنا في الهم شرق ..
اقتباس:الكتائبيين لم يهزموا مع أن المنطق كان يقتضي تلك الهزيمة على يد الفلسطينيين و بقية اللبنانيين بفضل حاكم دمشق و نتيجة دعمه تم تنفيذ أبشع المجازر في تاريخ الفلسطينيين في تل الزعتر ..... راحوا الجماعة "الكتائب" أجلسوه على الخازوق و كان الفاطس بشير الجميل يسرح و يمرح في اجتماعاته مع جنرالات اليهود في حيفا ، و دخلت إسرائيل و دخل الاميركان و غيرهم ؟؟ ما معنى ذلك ؟؟ أبواب جهنم فتحت و حساباته كلها كانت غلط في غلط و تدل على فقر مدقع في التفكير الاستراتيجي و انعدام كامل للحس الاخلاقي.
أصحاب الأرض يهزمون على يد من هم مفترض أنهم لاجئين ...!!
هلا دققت في فكرك المتناقض ... ألا ترى معي أن هذا يبرر بأثر رجعي ما فعلته اسرائيل مع الفلسطينيين وفق هذا المنطق ...!!
بغض النظر عن خلطك للاستراتيجي بما هو أخلاقي ... وتناسيك أن المشكلة اللبنانية لم تكن ملك القرار السوري وحده ووجود عوامل دولية كثيرة لا تبدأ من فوضى الفلسطينيين ولا تنتهي بأطماع الآخرين .
سوف نسلم معك جدلاً فيما تذهب إليه من استنتاجات مغلوطة ، ونكلف أنفسنا عناء التوضيح لك بأن ليس كل موقف في الحياة جيد أو صحيح يؤدي إلى نتيجة جيدة أو صحيحة والعكس بالعكس ... تتكلم معي في السياسة بعقلية الطفل المثالي يا عزيزي ..!!
أما قضية العروبة فقلت لك لا تنسى أمرين ... أموال عرفات والدعم الذي حصل عليه كان في معظمه "عربياً و عربانياً " ... وهناك من العرب من قاتل واستشهد من أجل الفلسطينيين وفي سبيل قضيتهم لا تنساهم ....
وغير ذلك لست مستعداً لدخول جدل حول مفهوم العروبة لأوضح لك أن العروبة مفهوم جامع وليس ملزم وأنت حر أن تلتزم به أو لا تلتزم ، ولكنك لست حراً أن تفتح عين النقد السلبي عليه وتغمض عين النقد الإيجابي عنه وأن تجادلنا باستنتاجاتك المجزوءة والمشوهة عن هذا المفهوم ...
في النهاية
عزيزي فلسطيني لقد دخلت نقاشاً معك لسبب واحد وهو محاولة إسماع عقلك صوت غير صوتك الداخلي ونفض الغبار عن وجهة نظر غير وجهة نظرك الملمعة في ذهنك ، علك تحاكي المنطق ..
لا أطلب أن ترى القضية الفلسطينية أو المنطقة كما أراها ولا يجب ذلك ...
كل ما أطلبه منك أنك كونك فلسطيني وصاحب قضية محقة ، هذا لا يعني أن كل ما تتوصل له من نظريات واستنتاجات إنفعالية سوف يكون صحيحاً ... وبالمقابل نحن المواطنين العرب المساكين ليس كل ما نقوله خاطئاً لأننا عرب ومساكين ...
شكراً للجميع
RE: سوريا ... يمكرون.... ويمكر الله - القحطاني - 09-27-2009
(09-26-2009, 04:47 PM)فلسطيني كنعاني كتب: و الفلسطينيين في لبنان ليسوا ضيوفا بل لاجئين ، و إن لم يتم إعطاء اللاجئين الحقوق المدنية فعلى الاقل يحق لهم القتال من اجل استعادة حقوقهم. ( ام ان البعض يريد منهم يطوبزوا و يخرسوا ؟؟ )
وماذا عن استعادة حقوقهم الحقيقية ممن طردوهم؟ أم أن [الطوبزة] تتم فقط لمغتصبي الأرض؟
أما المضيف فيتوجب قتاله إذا حمى عرضه وأهله من لاجئين أرادوا أن يحكموه بالقوة.
RE: سوريا ... يمكرون.... ويمكر الله - هاله - 09-27-2009
حرام على الفلسطيني التصرف كدولة داخل دولة و ليذبح قربانا لتلك العروش الرجعية بينما يحق لحزب البعث "التقدمي" دعم انشاء دولتين دينيتين رجعيتين في لبنان -المعروف بمساحة الحريات- و فلسطين!
كما أن الجغرافيا تبرر للنظام السوري التدخل و الهيمنة على لبنان بينما تحرم هي و التاريخ معا على الفلسطيني حضوره السياسي و النضالي!
Very interesting
و الانترستنg أكثر أن هذه الأنظمة الفاشلة بكل المقاييس و الفاقدة للشرعية لا زالت تجد من يبرر لها و يدافع عنها.
اقتباس:وماذا عن استعادة حقوقهم الحقيقية ممن طردوهم؟ أم أن [الطوبزة] تتم فقط لمغتصبي الأرض؟
مين اللي اغتصبوا الأرض؟
هل تقصد الأتراك الذين طوبز لهم النظام السوري و تنازل لهم عن لواء الاسكندرون في اتفاق أضنة؟ يوووه ما خلاص صرتوا حبايب و آخر حلاوة هالايام
أو ربما تقصد طوبزته في الجولان أربعين سنة و حراسته لحدود اسرائيل اللي شايلة الجميل ... و الحق يقال يعني
اقتباس:أما المضيف فيتوجب قتاله إذا حمى عرضه وأهله من لاجئين أرادوا أن يحكموه بالقوة.[/quote]
قال يعني انتو احترمتوا المضيف و لم تلعنوا رب لبنان و اللبنانيين منذ اتفاق الطائف لليوم هههههههههه
RE: سوريا ... يمكرون.... ويمكر الله - فلسطيني كنعاني - 09-27-2009
الزميل هولي مان ...
ما اراه منك هو انك تريد تبرير مذابح تعرض لها الفلسطينيون في لبنان من قبل نظام القرداحة المجرم في سياق رؤية تاريخية موضوعية .... و هذا امر مسف و غير ممكن و لن اقبله أبدا خصوصا اني ابن الشعب الفلسطيني و يستحيل ان اتعامل مع قتل الفلسطيني بدم بارد بموضوعية ، و كأي إنسان طبيعي فإن غرائز البقاء و الانتماء و حتى الرغبة في الانتقام ستكون حاضرة عند تناول هذه المواضيع .
و لا يوجد جدل بيزنطي إلا في خيالك ، فعدم تقبلي لرؤيتك للموضوع ليس معناه أن الجدل صار بيزنطيا ... و الموضوعية صعبة في مواضيع فيها سفك دماء و تبرير الاجرام بالاضافة للاتهامات الكاذبة. و رغم كل ذلك فأنا لم ابتعد عن سرد وقائع و احداث تاريخية تناقض بعض النقاط في رؤيتك و طرحك.
و حين قلت "لا تعنيني السياسة السورية" فأنا اقصدها و لا اعني بذلك التهرب او ضعف الحجج، فأنت تكلمني عن السياسة السورية و هذا أمر فعلا لا يعنيني و لا تعنيني مصالح اي سياسة معادية لاستقلالية القرار الفلسطيني ، و لا يعنيني إذا أصيب النظام السوري في دمشق بقنبلة نووية بل سأشمت به، فهذا نظام معادي بالنسبة لي و لا يختلف عن إسرائيل في شيء من ناحية الاجرام سوى انه أكثر كذبا و نفاقا و دموية ، و لازيدك من الشعر بيت لو حصلت حرب بين سوريا و إسرائيل فبالنسبة لي " فخار يكسر بعضه" .
لا تتوقع الموضوعية حين يكون الحديث عن قتلة خصوصا انه لم يتم معاقبتهم بل الاحتفاء بهم و حتى إيلي حبيقة سفاح صبرا و شاتيلا كان حليفا مهما لحاكم دمشق و نفس الشيء حصل مع حركة امل لاحقا.
اقتباس:يا عزيزي شرعنة السلاح الفلسطيني من قبل "العرب الذين لا تعترف بهم" في اتفاق القاهرة جعل فوضى السلاح الفلسطيني أمراً لا يطاق وجعل ياسر عرفات يجدد حلمه القديم المتجدد في لبنان بعد أن فشل في الأردن (حلم الدولة داخل الدولة وهي أحد أسباب قيام الحرب الأهلية) ... وهذه الأمور معروفة للجميع ، فعلى من تتذاكى ... ؟!
و هذا تجني اخر و ليس فيه اي موضوعية ؟؟ من متى كان حلم الدولة داخل دولة هو ما يحرك عرفات و كأن القضية كلها و لب المشكلة عبارة عن نزوات ابو عمار ؟؟ هل هكذا يفسر التاريخ !! و عامللي فيها موضوعي ؟؟ و مين هالاهبل اللي بدو دولة في هيك مستنقع طائفي .... هاي مفروض تتقسم لعشر دول.
و نكرر بأن وضع الاردن يختلف عن وضع لبنان و ملك الاردن باعترافه يا عزيزي أفشى موعد حرب 73 لغولدا مائير و التي لم تصدقه بسبب الغرور الذي أصاب الاسرائيليين في مهزلة 67 و بصراحة لا الوم الحركات الفلسطينية على عدائها له إطلاقا في ذلك الوقت.
بديهي ان تكون المقاومة قوية و مسلحة إذا ارادت أن تحارب إسرائيل ... و بديهي أن تصبح شبيهة بالدولة في ظل عدم قيام الدولة بابسط مهامها و هي حفظ الامن فهذا الفراغ يجب ان يملؤه أحد و إن لم تملؤه الدولة ستملؤه الميليشيات. اما بخصوص شرعنة السلاح فقد كان مشروطا و في نفس الوقت لم يكن إلا مؤقتا بعد تضييع نفس الاطراف لما تبقى من فلسطين عام 1967 في 6 ساعات ، فيجب ان نتذكر ان نفس هذا السلاح كان مقيدا قبل 67.
و الحرب اللبنانية استمرت حتى بعد خروج عرفات مثلما كانت موجودة قبل تواجده .... و المشاكل اللبنانية الداخلية مستمرة حتى اللحظة و نتذكر قريبا ما تم وصفه باجتياح حزب الله و امل لبيروت و معاركهم مع 14 اذار.
اقتباس: ذكرتني بأحد القفشات المضحكة . لا أذكر الكلام حرفياً لكن بما معناه .
في اجتماع للأسد ضم كريم بقرادوني وآخرين ... يقول الأسد ممازحاً بعد أن أعجب بانفتاح عقلية بقرادوني ، ما رأيك أن نبعث عاصم قانصوه للكتائب وأن تأتي لعندنا في حزب البعث بدلاً عنه ...
ما دخل هذه القفشة الغير مضحكة هنا ؟؟ منفتح او غير منفتح .... هل تقصد ان شهادة بقرادوني بحق الشهيد عرفات ليس لها اي معنى ؟؟
المصيبة ان السياسيين الفلسطينيين لضعف واقعهم لا يتكلمون بصراحة عن الكثير من الاحداث و يفضلون الصمت حتى لا يزيدوا الطين بلة .... المشكلة عند البعض أنه حتى الشهادات من مصادر معادية للفلسطينيين مرفوضة إذا كانت لصالحهم !!
أنا متأكد لو أننا امتلكنا الاسلحة النووية ف 90 % ستتوجه لأهداف غير إسرائيل ....
اقتباس:يعني الكتائبيين ليسوا لبنانيين ...؟
عزيزي لا أحب أن أتحدث بلغة الخوازيق لكن الخازوق جلس عليه الجميع بمن فيهم الاسرائيليين فيما بعد ..
وإذا كان الكتائبيين شاركوا في الخازوق فالفلسطينيين خوزقوا المنطقة العربية بمن فيها أنفسهم ... بعنترياتهم الفارغة والمشاركة في جر المنطقة إلى الفوضى نتيجة الطيش السياسي وتفاجئهم بحرب من المفروض أنهم جاهزين لها دائماً ...
المشكلة ان البعض يصور بداية الحرب اللبنانية و كانها فلسطينيين ضد كتائب و هذا كذب في التاريخ و الجغرافيا ، في حين ان الفلسطينيين ما كان من الممكن ان يشاركوا في هذه المواجهة إطلاقا لو لم تكن معهم بقية القوى و الطوائف اللبنانية بل و بدون حتى تشجيع و تحريض من بقية اللبنانيين و على راسهم كمال جنبلاط ، غالبية اللبنانيين لهم تاريخ مواجهات مع الكتائب و حتى الصف المسيحي نفسه لم يكن كله مع الكتائب بل على العكس بينهم دم للركب.
الفلسطينيين يواجهون خازوقا فرض عليهم ايام الانتداب البريطاني .... نحن لم نجر المنطقة إلى الفوضى بل الفوضى جاءت إلينا. روعة اتفاقية اوسلو أنه لم يعد احد يشاركنا هذا الخازوق و بتنا نتحمل خوازيقنا بأنفسنا و هذا أفضل بكثير لاننا نتحمل مسؤولية مشاكلنا في ذلك بدلا ان نتلقى طعنات الغدر من دول الجوار.
اقتباس:سأزيدك من الشعر بيتاً وأيضاً كان أبو عمار يحارب أي وجود لقرار فلسطيني ورؤية مختلفة عن رؤيته ...
إقرأ تاريخ الانتفاضة الفلسطينية عام 87 وكيف تصرف تجاهها كي يسيطر عليها ويسثمرها ، وكيف قبل المفاوضات السرية مع إسرائيل كي لا يهرب القرار الفلسطيني من يده ... يا عزيزي التاريخ مكشوف للجميع فهلا قرأت كل شيء .. أم أنك إنتقائي ...
نعم عرفات كان صارما فيما يتعلق برؤيته و كان لديه نوع من الدكتاتورية في قراراته الداخلية ، و لكن في النهاية تبقى رؤيته هي رؤية فلسطينية و ليست رؤية اجنبية ... و المفاوضات مع إسرائيل كانت امرا لا بد منه و خصوصا انه لا توجد اي جبهة مفتوحة لقتال إسرائيل بعد عزلة المنظمة في تونس ، فإما سلام أو عملاء أو حبايب و إما من يريدونه كلبا يأتمر بأوامرهم و كلهم لا يرغبون اصلا بمحاربة إسرائيل. غير ذلك كله الاتحاد السوفياتي انهار و لم يعد هناك مجال للعب على أوراق الحرب الباردة.
اقتباس:"قوية" ... كالحالة السورية بالضبط كون الدولة قوية وتفرض على الفلسطينيين الانضباط داخلها تنعتهم بالعملاء لأن خياراتهم تختلف عن خيارات ياسر عرفات ... يا عزيزي حالتك التبريرية تنقلك من تناقض لآخر ...
ألاحظ انك تأخذ الكلمات و تفسرها على غير المقصود منها ...
مرة اخرى تتجاهل أن الجيش اللبناني انفرط في يوم و ليلة ..... و نفس أفراد هذا الجيش حاربوا بعضهم ، و مؤخرا في الحرب الاخيرة بين نصرالله و جنبلاط وقف نفس هذا الجيش موقف المتفرج و الحجة بانه إذا تدخل "حيفرط " !!! نعم لذلك نقول بوضوح و استنادا للواقع التاريخي و الواقع الحالي الدولة اللبنانية ضعيفة حتى دون التواجد الفلسطيني.
اقتباس:عزيزي كونك كنعاني الانتماء فالمفروض أن الأرض التي لجأ إليها الفلسطينيين ليست كنعانية ... وبالتالي عليهم احترام شعوب هذه المنطقة وخياراتها وكما تفرض القتال على الآخرين داخل أرضهم تذكر أنك مفروض عليهم داخل أرضهم ... وكان الأجدى أن تفكر بحلول للمشكلة من أساسها لا أن نفاقم مشاكل الشعوب المجاورة "الغير الكنعانية" بقتالهم ... !!
يا عزيزي أزل التناقض في مفاهيمك ولو قليلاً حتى تبدو مقنعاً للآخرين ...
أول مرة اتفق معاك و لا تناقض على الاطلاق كما يهيء لك .... لذلك فإني أحارب باستمرار الوسخة اللي اسمها " العروبة " في خيال بعض الفلسطينيين هي احد الجرائم الكبرى التي يرتكبها الفلسطينيون بحق أنفسهم و تاريخهم و لا أكبر منها غير جريمة أسلمة القضية التي تشتغل على وترها حركات حماس و الجهاد و حزب التحرير و التي لا يمكن القضاء عليها إلا بتغليب الفكر العقلاني على الاساطير.
الفلسطيني أصلا ما كان يجب أن يدخل في تلك المتاهات ، فالاراضي التي حول فلسطين اراضي اجنبية و لن تعامله كمقاوم و ثائر يتلقى الدعم بل كمسلح اجنبي يهدد الامن أو لاجىء مهمش سياسيا في احسن الاحوال، و مصالح هذه الدول مختلفة عن مصالحنا و مصيرها غير مصيرنا و مستقبلها غير مستقبلنا و حساباتها غير حساباتنا ...!! الاخطاء الكبرى التي ارتكبها الساسة الفلسطينيون و منهم عرفات هي السماح بهذه القذارة بل إيمان بعضهم بها.
لذلك اي فلسطيني يلوم الناطقين بالعربية أو يصيح " وين العرب" ، اقول له بصوت عالي " روح انتاك " لأنك تتوقع مساعدة لن تأتي أبدا من السراب ايها الاخرق و لا تستند في ذلك إلا على خرافات لغوية أو افيون ديني،و اعتذر عن هذه اللغة من القراء الكرام و لكنها توصل الفكرة.
اقتباس:أما قضية العروبة فقلت لك لا تنسى أمرين ... أموال عرفات والدعم الذي حصل عليه كان في معظمه "عربياً و عربانياً " ... وهناك من العرب من قاتل واستشهد من أجل الفلسطينيين وفي سبيل قضيتهم لا تنساهم ....
هناك اساطير يجب ان تحطم لأنها تكررت عدة مرات.
1-المال كان خليجيا بترودولاريا و هذا المال ما كان لينشأ أصلا و ترتفع اسعار البترول لولا استغلال ماساة فلسطين ، الاخرون كلهم فقراء و هم انفسهم كانوا و مازالوا يشحدون و يسرقون من الخليج باسم العروبة ، و دعم الخليج للقضية الفلسطينية ليس عروبيا بل إسلاميا ضمن معركة الافيون الاسلامي اليهودي و الدعم الذي ذهب من نفس هذه الدول لحرب افغانستان كان اكبر بكثير. و هذا الدعم قطع عن عرفات بعد حرب الخليج لما فسر انه موقف مؤيد لغزو الكويت. و تم استبداله بدعم اوروبي بعد اوسلو و في فترة من الفترات كانت ميزانية السلطة الفلسطينية تأتي من النرويج و لكن لم يصف احد هذا الدعم بأنه دعم باسم " الفايكنج " مثل المن و المسميات التي يتبعها البعض للدعم الاخر. و لأتكلم عن عائلتي في الضفة الغربية فهم يعيشون من خيرات الارض و البركة في زيت الزيتون و الزعتر و الجبنة النابلسية و لا يصلهم اي دعم اجنبي سواء كان من "العربان" او من الفايكنج.
2- دخل منظمة التحرير الفلسطينية كان ياتي في جزء كبير من استقطاع 10% من رواتب الفلسطينيين العاملين في الخليج في السبعينات و الثمانينات .... و هذا لا يسمى دعما خليجيا بل عرق جبين فلسطينيين يعملون في الخليج و لا يحق لأحد أن يمن على منظمة التحرير في هذا المال غير هؤلاء الفلسطينيين أنفسهم.
3- من استشهد في سبيل فلسطين لعدالتها فلا اشكك في نواياه و الف وردة على ضريحه ، أما من مات لاسباب قومية و دينية فهو برايي ضحية من ضحايا تعصبه لهذه الافكار. و شهداء فلسطين الانسانيون من كل الجنسيات .... من جهة اخرى لا تنسى من قتل الفلسطينيين باسم "كذبة العروبة" و هم اكثر ، لتتذكر فقط من مات لهذه الكذبة. و افضل أن لا يتاجر أحد بدماء الشهداء.
تحياتي ...