+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: تجدد الجدل حول اختفاء سيدة قبطية أشهرت إسلامها قبل 4 أعوام (/showthread.php?tid=3491)
تجدد الجدل حول اختفاء سيدة قبطية أشهرت إسلامها قبل 4 أعوام - fancyhoney - 08-30-2008
Array
على فكرة.. يبدو للكثيرين أن هذا الرجل هو بطريرك الأقباط المقبل
[/quote]
كلا ابراهيم
الرجل شعبيته بين الناس ( في الحضيض ) و دعك من النخبة المتلفزة
و الاهم من ذلك , ان القانون الكنسي يمنع اسقف او مطران مدينة من البابوية
و الرجل مطران دمياط , فلا مجال قانونا لبابويته , الا بتغيير الدستور , كما في مادة 76
استبعد هذا لوجود استياء حتى بين رجال الدين منه
و المرشح الحقيقي - لو لم يجد في الامور امور - هو الانبا موسى اسقف الشباب
الرجل هادئ و متفتح ( و ان التزم بخط الكنيسة العام )
ان كان في هذا شئ مريح الي حد كبير من كابوس المطران ...
على جانب و اغلق باب الاجتهاد فيما يلي
1- لا اعتقد باسلمة ابن اخت المطران
2- يتنافس اسعد مع ( المصريين الجريدة ) على السقوط الحر , فسواء قالا هذا او غيره , فهو لاغ
تحياتي
تجدد الجدل حول اختفاء سيدة قبطية أشهرت إسلامها قبل 4 أعوام - إبراهيم - 08-30-2008
طب كويس يا فانسي إنهم مش هايعملوه بطرك لأن الراجل ده بصراحة حاجة صعبة خالص. من طرائف ما سمعت أن صديقي لي قال لي إنه أول مرة رأى صورته لأول مرة في حياته أول انطباع خطر بباله أنه يرى صورة تعلب وظل ضميره يؤنبه فيها لمدة أسبوع. قلت له و لاتزعل ولا حاجة هو فعلا تعلب من العيار التقيل.. التعلب المكار.
أتمنى أن يخلف البابا شنودة رجل يجدد شباب الأمة القبطية ويكون مثقف وقاري كتب غير كتب البابا شنودة وعنده علم بالفلسفات العالمية.. يكون مثقف مش بهلول. يكون عارف الفولة واللي فيها وساكت بس ويبص من تحت لتحت.
تجدد الجدل حول اختفاء سيدة قبطية أشهرت إسلامها قبل 4 أعوام - doa - 08-30-2008
Array
دي أشك فيها يا عزيزي.
مباحث أمن الدولة لي تعامل قوي معها أيام لما كنت في مصر ويحترموا اختيارات الشخص في معظم الأحوال.
[/quote]
متى كان هذا يا زميل ابراهيم لى صديق مقرب يعمل بأمن الدولة ونتكلم أحيانا عن عمله ولا يوجد شىء من اللى حضرتك قلته عن احترام اختيارات الشخص الى أخره
بلا يوجد احترام لأى كائن من أساسه الاهتمام أولا وأخيرا على الأمن السياسى فقط وموضوع قسطنطسين يندرج فيه لاحتمالات حدوث فتنة طائفية واعتكاف شنوده اللى هيج الأقباط
كان لازم يتم التقفيل على الموضوع ايا كان اختيارها أو مرادها لأن النظام أضعف حاليا من أن يتحمل تلك الثورات خاصة أن أقباط المهجر يضعوه تحت الميكروسكوب منذ زمن
والأمثلة كثيرة ممكن أحكى لك عنها لاحقا على عدم احترام أى مبدأ أو عقيدة و لا يوجد مقدسات غير العائلة المباركة
لا يمنع وجود استثاءات ذات ضمير بينهم لكن ما هى قدرتهم على تغيير وزارة فاسدة ومجتمع فاسد
مع تمنياتى للسيدة وفاء أى كان اختيارها أو دينها أن تكون بخير فهى لا تستحق أن تكون كبش فداء لنظام هش مثل شلة مبارك لا تعرف كيفية أو مبادىء ادراة أزمة ودولة داخل دولة مثل الكنيسة
تجدد الجدل حول اختفاء سيدة قبطية أشهرت إسلامها قبل 4 أعوام - إبراهيم - 08-31-2008
عزيزتي دعاء:
كله حسب ظابط المباحث. فيه منهم من هو ابن ناس ومن هو منهم ابن.....
اللي تعاملوا معي كانوا مثقفين وأولاد ناس.
أؤكد لك لو أنها فعلا عايزة الإسلام لما منعها أحد بالمرة. أؤكد لك بكل يقين قطعي لو أنها أرادت أن تعيش مسلمة وأرادت أن تهرب بحياتها لكنت أنا أول من يدافع عن حقها في خيار ضميري كهذا.
كل ما حدث و كما يتراءى لي.. هي تعرضت لمأساة الوقوف بين نارين: هذا يريدها في صفه وذاك يريدها في صفه. شعرت بنوع من أنواع الشعور بالذنب ومن كان تلقينه ديني فهذا وارد جداً حيث الأديان تبولت في عقولنا عقدة الشعور بالذنب وبسبب هذا تنجس جهازنا العصبي وصرنا نهتز لكل شاردة وواردة تلعب على أوتار العواطف. أتحدث من خبرة شخصية.
لا أحد بالمرة ليكن ليمنعها بالمرة من الإبقاء على اختيارها أن تكون مسلمة. ولا زلت عند كلمتي: لو أرادت الهرب للولايات المتحدة فأنا أول من يساعدها ويضمن لها حقها أن تصبح مسلمة وللأبد.
هي مسألة الدفاع عن الضمير الإنساني ليس إلا بصرف النظر عن وساخة جميع الأديان وما تأتي به من عواقب سلبية في إشعال الفتيل الطائفي من ناحية والتلاعب بالأعصاب الحساسة في الجهاز العصبي من جهة أخرى.
تجدد الجدل حول اختفاء سيدة قبطية أشهرت إسلامها قبل 4 أعوام - عاشق الكلمه - 08-31-2008
Array
على جانب و اغلق باب الاجتهاد فيما يلي
1- لا اعتقد باسلمة ابن اخت المطران
2- يتنافس اسعد مع ( المصريين الجريدة ) على السقوط الحر , فسواء قالا هذا او غيره , فهو لاغ
تحياتي
[/quote]
عزيزى فانسى ....
1- هناك فارق بين لفظ "الاسلمه ", ولفظ "اعتناق الاسلام" , ولذلك فانا اعتقد ان ابن اخت المطران محصن ضد الاسلمه , لكنه ليس محصن ضد اعتناق الاسلام .
2- خبر اعتناق ابن اخت المطران للاسلام هو على ذمه جريده الفجر وليس المصريين , كما ان جمال اسعد او غيره لا يستطيع ان يهاجم بيشوى بذلك الا ان يكون عن معرفه تامه بما يقوله , وان يكون واقفا على ارض صلبه.
Array
أتمنى أن يخلف البابا شنودة رجل يجدد شباب الأمة القبطية ويكون مثقف وقاري كتب غير كتب البابا شنودة وعنده علم بالفلسفات العالمية.. يكون مثقف مش بهلول. يكون عارف الفولة واللي فيها وساكت بس ويبص من تحت لتحت.
[/quote]
الطيور على اشكالها تقع , والولد ابن ابيه .
Array
أؤكد لك لو أنها فعلا عايزة الإسلام لما منعها أحد بالمرة. أؤكد لك بكل يقين قطعي لو أنها أرادت أن تعيش مسلمة وأرادت أن تهرب بحياتها لكنت أنا أول من يدافع عن حقها في خيار ضميري كهذا.
لا أحد بالمرة ليكن ليمنعها بالمرة من الإبقاء على اختيارها أن تكون مسلمة. ولا زلت عند كلمتي: لو أرادت الهرب للولايات المتحدة فأنا أول من يساعدها ويضمن لها حقها أن تصبح مسلمة وللأبد.
[/quote]
لست ادرى علام يستند تاكيدك هذا؟؟؟
وهل تستطيع الوصول اليها او ان تصل هى اليك كى تساعدها على ان تصبح مسلمه للابد؟؟
وكيف ستدافع عن خيارها وانت لست فى مصر , ومن يعيشون فى مصر لا يعلمون عنها شيئا ولا يعلمون ماهى خياراتها اصلا ؟؟
ابراهيم يا عزيزى انت تتكلم من وسع .
انا قضيتى شخصيا ان اتاكد انها لازالت حيه , ولو ظهرت مره اخرى واكدت على عودتها الى المسيحيه فستهدا ضمائرنا جميعا .
مساله ظهورها ليست صعبه او مستحيله , فعلى النيابه استدعائها للتحقيق فى البلاغ اللذى قدمه نجيب جبرائيل ضد زغلول النجار , اما اذا تم حفظ البلاغ فهذا معناه ان هناك تواطؤ ما .
تجدد الجدل حول اختفاء سيدة قبطية أشهرت إسلامها قبل 4 أعوام - fancyhoney - 08-31-2008
Array
1- هناك فارق بين لفظ "الاسلمه ", ولفظ "اعتناق الاسلام" , ولذلك فانا اعتقد ان ابن اخت المطران محصن ضد الاسلمه , لكنه ليس محصن ضد اعتناق الاسلام .
[/quote]
قصدت ( الاسلام ) عاشق
لا اظن اسلامه
Array
2- خبر اعتناق ابن اخت المطران للاسلام هو على ذمه جريده الفجر وليس المصريين , كما ان جمال اسعد او غيره لا يستطيع ان يهاجم بيشوى بذلك الا ان يكون عن معرفه تامه بما يقوله , وان يكون واقفا على ارض صلبه. [/quote]
... من سيدي الا ستتى
جمال اسعد مثله مثل ( مرتضى منصور) هذه الشخصيات - كغيرها الكثير - تبنى معلوماتها و من ثم تصريحاتها على صحيفة زرقاء ولا عيب
زرقاء , وما هي الزرقاء
الاهرام و الجمهورية زرقاء , اولم تقرأ فضل رئيسنا على المشارق والمغراب ؟
اخشى بموت المؤرخين , ان يصبح مؤرخينا الصحف و الجرائد
و لهذا كلام اخر , يخيفني بشدة
تجدد الجدل حول اختفاء سيدة قبطية أشهرت إسلامها قبل 4 أعوام - osamaa - 08-31-2008
والله غريبة جدا
لما مسيحي تسلم , الجميع يتحدث عن الخطف والتغرير والاسلمة القسرية
ولما مسلم يتنصر الجميع يتحدث عن حرية الاختيار وحرية المعتقد
:grin:
تجدد الجدل حول اختفاء سيدة قبطية أشهرت إسلامها قبل 4 أعوام - عاشق الكلمه - 08-31-2008
Array
قصدت ( الاسلام ) عاشق
لا اظن اسلامه
... من سيدي الا ستتى
جمال اسعد مثله مثل ( مرتضى منصور) هذه الشخصيات - كغيرها الكثير - تبنى معلوماتها و من ثم تصريحاتها على صحيفة زرقاء ولا عيب
زرقاء , وما هي الزرقاء
[/quote]
اعتقد يافانسى لو ان الخبر غير صحيح وان جمال اسعد انساق وراء صحيفه زرقاء فكان يجب على من يعنيهم الامر ان يخرجوا الى احدى الصحف البيضاء لتكذيب كلام جمال اسعد , لكنى اعتقد ان هذا لم يحدث للان.
Array
الاهرام و الجمهورية زرقاء , اولم تقرأ فضل رئيسنا على المشارق والمغراب ؟
[/quote]
وهل عندك شك فى ذلك؟؟
:lol:
فانسى ....
اتكلم فى اى شىء وكل شىء , لكن ابعد عن رئيسنا علشان تفضل عايش
(f)
Array
اخشى بموت المؤرخين , ان يصبح مؤرخينا الصحف و الجرائد
و لهذا كلام اخر , يخيفني بشدة
[/quote]
لا تخشى من ذلك , فكل مجال وله مبدعيه , ومبدعيه لهم ورثتهم, لكن المشكله ان كل مؤرخ يؤرخ من خلال وجهه نظره هو ورؤيته للاحداث , ولذلك اختلفنا حول ما وصلنا من تاريخ سابق .
تجدد الجدل حول اختفاء سيدة قبطية أشهرت إسلامها قبل 4 أعوام - doa - 08-31-2008
أتفق مع الزميل عاشق من أين لك التأكيد بأنها لا تريد الاسلام
هى فى الأصل متزوجة بكاهن لولم تكن تريد الاسلام فلم حدثت تلك الزوبعة ولماذا تم التحقظ عليها بأمن الدولة واخضاعها لجلسة ارشاد ونصح ألم يكن زوجها أولى بالفيام بذلك وهى تراه يوميا يقوم بتلك الطقوس
هناك شىء غامض وغير مفهوم حول هذا الموضوع وفى جميع الأحوال هى لن تضيف شىء للاسلام بالدخول أو فيه أو تنتقص من المسيحية شىء بتركها لها أو حتى لو أصبحت لا دينية فهذا لا يهم اطلاقا حاليا
سلامتها أولا وأخيرا و لا يصح استخدامها من قبل الدولة والكنيسة لتحدى نفوذ بعضهما البعض
من الواضح لى أنها سيدة مرت بظروف صعبة وكانت تبحث عن طريق للخلاص دون التفكير فى عواقب ذلك وسط مجتمع متزمت ومتشدد الذى نحيا فيه حاليا والنظر بفوقية لكل ذى دين على الأديان الأخرى
ربما تكن مخطئة ولم تدرك لعبة التوازنات بين الدولة والكنيسة لكن لا يجب تحمليها كل هذا العبأ
أولا وأخيرا سلامتها فهى انسانة قبل اى شىء وهذا هو الأهم والمعيار الوحيد الذى يجب الاحتكام اليه حاليا
لا أجد فى تأكيدك يا زميل ابراهيم أى دليل مقنع الا الاعتراض لمجرد المعارضة فقط كما هو معتاد منك ولكراهيتك الشديدة للاسلام والتجحيش والتجعير على حسب قولك الا اذا كنت على علم بشىء لا نعرفه بما أنك مبشر
مرة أخرى لا يهم حاليا اسلامها مطلقا فهى أمة مليار ونصف لن يلاحظ زيادة واحدة ولكن انسانيا مهم جدا ا
شخصيا لا أهتم فعلا بدينها اطلاقا حاليا ولكنى متعاطفة جدا معها ومع عائلتها وأولادها وكيفية حياتهم حاليا
من أين لك التأكيد على سلامتها وان كانت حية ترزق أم ..... ؟؟؟
تجدد الجدل حول اختفاء سيدة قبطية أشهرت إسلامها قبل 4 أعوام - عاشق الكلمه - 10-29-2008
للرفع ,,, وليظل مرفوعا حتى نعرف مصير وفاء قسطنطين , وذلك بمناسبه عوده البابا شنوده الى مصر.