(10-23-2009, 04:09 PM)The Holy Man كتب:  

(10-23-2009, 03:50 PM)بهجت كتب:  

(10-23-2009, 01:37 PM)المروءة والشهامة كتب:  الازهر يواجه هجوم فقهاء السلفية والريال والدولار
اموال الحج والبترول بتنفق على تدمير الازهر وزرع طغمة سلفية تاتمر باوامر خادع الحرمين
هي حرب على الحداثة
ورجال الدين المستنيرين ولو عشرة في المئة هم اول من تطلق عليهم اعيرة نارية اما العامة فهي انعام مركوبة

عيب ان نجد هنا في نادي الفكر شتايم في حق الشيخ طنطاوي

يروقني بالفعل سلامة تفكيرك و حكمك التنويري على الأمور .
أنت يا صديقي مكسب كبير لنادي الفكر .

---

(10-26-2009, 05:46 PM)بهجت كتب:  الزملاء الأفاضل .
1- بداية أحب هنا أن أنوه بأن للشيخ محمد سيد طنطاوي موقف رائع لن أنساه ، موقف أراه دينا في عنقي و عنق كل تنويري حتى النهاية ، لقد تصدر الشيخ الجليل وهو مفتي الديار جنازة الشهيد فرج فوده ، ذلك رغم موقف فرج من مؤسسة الأزهر و رغم الحرج الذي سببه مقال فرج اللاذع ضد شيخ الأزهر وقتها الشيخ جاد الحق علي جاد الحق ، لقد انصاع الشيخ طنطاوي لضميره الحي و أنصف رجلآ علمانيا يشككون في عقيدته ، و سأنصاع لضميري الحي الآن لأنصف رجلآ يتصدر مؤسسة دينية لا تروقني كغيرها من المؤسسات الدينية ، إني لا ديني و لكني لا أفهم كيف لمصري أن يقوم بتجريح الشيخ طنطاوي خاصة لو كان إنسانا تنويريا متحضرا ، إن مقابل الشيخ طنطاوي لن يكون كارل ماركس بل ابن باز و ابن عثيمين و ابن التكفيري و ..... ،و العاقل من يختار بين بدائل متاحة و ليس من يفاضل في خياله بين عوالم انترنتية .
2- سرني للغاية أن يتشابه منطق عبد الرحمن علي - و هو الخبير المحنك في الجماعات الأصولية و الإرهابية - مع المنطق الذي عالجت به هذه القضية من البداية ، بل لقد استخدم مثلآ ضربته لو كانت الفتاة المنقبة ابنتي ،و كم كان مدهشا أن يقول والدها الحقيقي ما قلته بشكل يكاد يتطايق حرفيا ، وهذا يؤكد ما أقوله دائما أنه لا يكفي أبدا أن يردد الإنسان المقولات العلمانية ليخدم قضايا العلمانية ، فالحس السياسي و الموائمات العملية لا تقل أهمية ، و الطريق إلى خدمة الأصولية مفروش دائما بالشعارات المعادية لها !.
3- أعيد تأكيد ما قلته منذ البداية أن القضية ليست دينية بل سياسية ،و الهجوم المفضوح على شيخ الأزهر إنما المقصود به خدمة المصالح الإخوانية و الفكر الأصولي الوهابي و حلفاؤه من الجماعات الإسلامية ، و أيضا الهجوم على مصر الدولة و المجتمع لصالح جبهة إيران سوريا قطر و ليس فقط النظام ، فالقناة قطرية و الأداة سورية .
4- أسعدني أن هناك تيار من الفكر الديني المستنير بدأ يتجمع للدفاع عن النموذج الأزهري الأكثر تسامحا ،و أن الوهابية و عملائها لا يملكون وحدهم الساحة الدينية ، دفاعي عن الأزهر و شيخه ليس لأني أراهما قلعة التنوير ، فالمؤسسات الدينية كلها في نظري رجعية ، و لكن في الشر خيار ،و لا يعقل أن يدعم العلماني التشدد الديني و الإرهاب نكاية في مؤسسات الدولة ، هذا خلل في التقدير السياسي لا يسقط فيه سوى الهواة .
5- منذ البداية أحمل تقديرا و احتراما لعبد الرحمن علي بسبب فهمه و متابعته اللصيقة للحركة الإرهابية الوهابية ، و لكن تقديري له بسبب موقفه الشجاع في مواجهة إعلام الشيخ حمد و خدمه في الجزيرة لا حدود له .
6- رغم نفور شخصي من خالد الجندي أدهشني موقفه من عبد الرحمن علي و أدهشني تعليقاته المعادية للفكر الديني المتطرف ، و هذا يدفعني لإعادة النظر فيه ، إننا لا نتوقع من رجل الدين أن يكون علمانيا ،و لكننا نقدره عندما ينشر الفكر الديني المعتدل ، هذا هو مقياسي لرجل الدين ،وهنا أرفع القبعة احتراما لرجال من عينة محمد الطيب و زقزقوق و محمد طنطاوي و كل هذه الكوكبة اللامعة من رجال الدين المصريين و العرب المحترمين .
7- النقاب ليس زيا عاديا و لكنه رمز للتيار الأصولي المنغلق و عنوان عليه و أداة له ، و لا شيء يبعث التعجب مثل أن نسمع من يقول أن النقاب من الدين أو أنه فضيلة أو أنه حرية شخصية ، هذه كله قول باطل يراد به باطل أفدح ، و غبار سياسي يخاطب من هو يستخفه الغبار ، و سأتوقف عند القول بأنه حرية شخصية ، فالسلطة تنظم الحريات العامة بما لا يتعارض مع مصالح المجتمع ، و القيم تتفاضل و عندما يتعارض إرتداء زي ما مع النظام العام أو كفاءة العمل أو سلامة افتصال بين أفراد المجتمع أو أمن المواطنين ، فالتمسك بتلك الحريات المدمرة نوع من الإساءة للحرية ذاتها .
8- سأستمع ( للصبح ) لكل من يريد ان ينتقد الشخ طنطاوي و لكن ليس في معرض موقفه من قضية عادلة كحظر النقاب ،و ليس (تلكيكا) لموقفه من حفيدة له يشرفها أن يوجهها شيخها الفاضل ، فهذا خلط معيب للمواقف ، ومن يتحدث عن أفكار سيد طنطاوي الظلامية المتعصبة منذ 30 سنة أتمنى أن يذكر تلك الأفكار و أن يوثقها .

(10-26-2009, 05:46 PM)بهجت كتب:  إني لا ديني و لكني لا أفهم كيف لمصري أن يقوم بتجريح الشيخ طنطاوي خاصة لو كان إنسانا تنويريا متحضرا ، إن مقابل الشيخ طنطاوي لن يكون كارل ماركس بل ابن باز و ابن عثيمين و ابن التكفيري و ..... ،و العاقل من يختار بين بدائل متاحة و ليس من يفاضل في خياله بين عوالم انترنتية .


،وهنا أرفع القبعة احتراما لرجال من عينة محمد الطيب و زقزقوق و محمد طنطاوي و كل هذه الكوكبة اللامعة من رجال الدين المصريين و العرب المحترمين .

(10-26-2009, 05:46 PM)بهجت كتب:  7- النقاب ليس زيا عاديا و لكنه رمز للتيار الأصولي المنغلق و عنوان عليه و أداة له ، و لا شيء يبعث التعجب مثل أن نسمع من يقول أن النقاب من الدين أو أنه فضيلة أو أنه حرية شخصية ، هذه كله قول باطل يراد به باطل أفدح ، و غبار سياسي يخاطب من هو يستخفه الغبار ، و سأتوقف عند القول بأنه حرية شخصية ، فالسلطة تنظم الحريات العامة بما لا يتعارض مع مصالح المجتمع ، و القيم تتفاضل و عندما يتعارض إرتداء زي ما مع النظام العام أو كفاءة العمل أو سلامة افتصال بين أفراد المجتمع أو أمن المواطنين ، فالتمسك بتلك الحريات المدمرة نوع من الإساءة للحرية ذاتها .

فيصل القاسم كتب:فبدل ان يشغل شيخ الازهر نفسه بخلع الحجاب

ليتحدث مثلا عن الفساد ويدافع عن الاقصى وعن ساكني القبور وآكلي الزبالة'

(10-23-2009, 04:11 PM)عاشق الكلمه كتب:  

(10-23-2009, 03:50 PM)بهجت كتب:  اتفاقك مع البرعي في الحكم على الشيخ طنطاوي لا يعني أن الأسباب واحدة ، كما لا يعني ان حكمكما سليم ،

حضرتك لا علاقه لك باى اسباب سوى ما تقرأه امامك , واسبابى واسباب نجاد البرعى واحده كما تقرأ , ام انك ستتكهن ؟؟

(10-23-2009, 03:50 PM)بهجت كتب:  كلاكما ملخبط لأنكما لا تدركان أن الإختيار يكون بين بدائل مطروحة بالفعل ، هناك نموذج أزهري في مقابل نموذج وهابي ،و عندما تهاجم الأزهر فأنت تدعم تلقائيا البديل الوهابي بالغ الرجعية و التخلف .

انا لم اهاجم اهاجم الازهر , انا هاجمت شيخ الازهر تحسرا عليه وليس دعما للرجعيه والتخلف , اهاجم شيخ الازهر واقول انه كان السبب فى تلك الرجعيه والتخلف لانه لم يقم بدوره كما يجب , فليس كل الهجوم هجوم , ما يعايرنا به البعض من انه هناك مليون اسلام وان كل مسلم له نسخته الخاصه به كان بسبب هذا الرجل .

(10-23-2009, 03:50 PM)بهجت كتب:  التطاول على شيخ الأزهر لا يمكن عزله عن التطاول على الدولة و المجتمع ، وهذا ما تفعله قوى متعددة لا تخدم أي غرض وطني ، هناك الرجعية الأصولية المتخلفة ،و هناك قوى ( الممانعة ) الإيرانية التي تنخور في مجتمع أثبت هشاشة لا تصدق .

التطاول على شيخ الازهر لو ان هناك تطاول كما تقول فهو تطاول على فرد ,, شخص ,,, اما التطاول على المؤسسه التى ينتمى لها فلربما كان تطاولا على الدوله والمجتمع كما تقول , فالازهر باق , لكن طنطاوى مثله مثل غيره الى زوال .

(10-23-2009, 03:50 PM)بهجت كتب:  عموما الإنشغال في قضية الحجاب و النقاب دليل دامغ على التفاهة و التخلف ، و سأضع هنا مقال
ردة حضــــارية‏!.. بقلم‏:‏ د‏.‏ محمود حمدي زقزوق ، لعل و عسى !.

نحن نعيش داخل مجتمع ولابد ان نتفاعل معه والا ننعزل عنه , واذا كانت قضيه النقاب هى قضيه رده حضاريه فعلى المثقفين من امثال حضرتك ان يتفاعلوا مع مثل تلك القضايا بما انهم داخل نفس المجتمع , والا ينعزلوا عن قضايا مجتمعهم مهما بلغت درجه تفاهتها حتى يستطيعوا النهوض بمجتمعهم .