+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: ثبتوا الموضوع يا مشرفين و شكلين ما بحكي (/showthread.php?tid=35344)
RE: ثبتوا الموضوع يا مشرفين و شكلين ما بحكي - Al gadeer - 11-21-2009
الزميل العلماني
شكراً لتلخيص الموضوع لأني انا ايضاً كنت غائباً عن النادي مؤخراً ولا اعلم ما حدث، إن كنت تسمح لي بعتاب بسيط، اما كان من الممكن ان تكتب الرد دون هذه الفقرة:
اقتباس:6) وهذا رأيي الشخصي أيضاً، أرفض رفضاً قاطعاً وباتاً محاولة "لابتزاز" التي يقوم بها بعض الأعضاء من انسحاب أو تهديد بالانسحاب عندما "تجري الرياح كما لا تشتهي سفنهم". ولو كنت صاحب قرار في هذا الشأن لأرسلت بإنذار لكل عضو يمارس هذا "الابتزاز الرخيص" كائناً من كان أو لفصلته على الفور حتى لو اضطر النادي إلى إغلاق أبوابه غداً. فعندي أن "نادي الفكر العربي" يموت بالسكتة الدماغية لو خضع، ولو لمرة واحدة، لمحاولة ابتزاز. وبالمناسبة، رغم حبي لنادي الفكر وإخلاصي له، إلا أنني أفضل أن أمشي في جنازته غداً من أن أرى إدارته - ولو لمرة واحدة - تكتب وتعمل بما يُملى عليها من طرف فلان أو علان إن كان ذلك أشخاصاً أو مؤسسات رسمية. فدعامة وجود النادي الأولى هي استقلالية قراره داخلياً وخارجيا.
علاوة على ذلك لا اعتقد ان هناك محاولة ابتزاز، اعتقد ان الانسحاب من النادي سببه تدخل شخصية لديها صفة رسمية بالنادي
RE: ثبتوا الموضوع يا مشرفين و شكلين ما بحكي - بسام الخوري - 11-21-2009
(11-21-2009, 03:17 PM)العلماني كتب: سألت قبل يومين "حميد" عما يحدث، ثم بدأت القراءة وخرجت بالآتي:
موضوع عادي"لفارس" فيه بعض "التنكيت والتبكيت" ، بقي في الساحات أكثر من عشرة أيام دون تعليقات جدية، إلى أن جاءت حادثة " أوتوبيس اللاعبين الجزائريين" في القاهرة، حيث أتحفنا بعدها كل من أصحابنا "غورو" و"بهاء" و"وحيد كامل" بمداخلات استعلائية يسبون فيها عبدالناصر والعرب أو الاثنين معاً.
كان الجو "مكهرباً" من خلال ما يحدث بين "مصر والجزائر"، فدخل أحد الأعضاء الجدد كي ينقل الحوار إلى الدرك الأسفل. دخل "زيوس" كعضو وذم "الشوفينية" التي صدرت وتصدر من المصريين والجزائريين على السواء، فبرز له "بهاء" وكشف عن أنه من "إدارة النادي" واتهمه بأنه "يوغرطه" و"مش عارف شو". أصبح "زيوس" بعد اتهام "بهاء" له طرفاً، وأغلق الموضوع بعد أن مسح الشتم الذي كاله "ياهو بيرسون" لصديقنا "السيستاني" ولم يرد أن يتصرف من تلقاء نفسه في موضوع أصبح فيه هو نفسه وخصماً.
علم المشرفون بالقصة أمس صباحاً، ووجدوا أن "العضو الجديد ياهو بيرسون" قد تجاوز أكثر من مرة "وثيقة النادي" فقاموا بإيقاف معرفّه، وبعد مراجعة الموضوع الطويل جداً (20 صفحة افتراضية) تم نقله ووضعه في "ساحة المواضيع المحذوفة" (لا يراها غير المشرفين والإداريين).
فتح "حميد" هذا الموضوع فوجدنا من بعض الأعضاء المستنفرين اتهاماً للإدارة بأنها لا ترغب بوجود مصريين في النادي، كي يأتي عضواً مخضرماً (هو "ليلين"الذي لم أكن أتوقع حضوره أبداً) ويتهم الإشراف بالتحيز ويطلب من الإدارة جواباً حول إذا ما كان هناك أشخاص من دول بعينها غير مرغوب بهم في النادي. ثم - كالعادة- يأتي الإنسحاب أو التهديد بالانسحاب كنوع من الابتزاز لهذه الطلبات المألوفة في تاريخ النادي، خصوصاً عندما يكون هناك أزمة في العالم العربي أو أزمات (حرب العراق مثلاً وغيرها).
بالنسبة لي (ولمن سألني رأيي ) فإني أرى الأمور هكذا:
1) كلمة "شوفينية" ليست مسبة ولا شتيمة، فهي تعني "التعصب للوطن". ولعلنا نستطيع أن ندرك معناها بضدها لو ذكرنا بأنها تعني عكس كلمة "الحياد".
2) في هذه الأزمة (السخيفة)على مباراة كرة قدم بين مصر والجزائر (والتي هي في حقيقتها تعبيراً عن "الإحباط" عند الشعبين على الصعيد السياسي والاقتصادي والاجتماعي ..إلخ)، وجدنا ونجد من الإعلام المصري والجزائري: صحفاً ومجلات وإعلاماً مرئياً ومسموعاً ضروباً من "الشوفينية" التي تضع "العقل بالكف" حقاً. شوفينية يشارك بها للأسف الكثير من الفنانين والمبدعين والمثقفين ورجال الفكر والأدب (لعل من تابع برنامج "البيت بيتك" على الفضائية المصرية هذين اليومين يرى هذا بوضوح).
3) لا أجد في مداخلة "زيوس"الأولى أية مشكلة (وقد أشار إلى هذا صاحبنا "نيوترال" أيضاً)، فهذا رأيه وهو حر به وليس به لا سباً ولا شتيمة للمصريين أو غيرهم. ، مع هذا فأنا آخذ على عزيزنا "زيوس" "الحديث بصفة إشرافية" في المداخلة الثانية (ولا آخذ عليه جوهر مقالته).
4) بالنسبة لي، وأتحدث كعضو فقط وليس بصفة "رسمية ولا إدارية"، فأنا أعرف الناس - أو هكذا أزعم - بالنادي وسياسته ونهجه منذ أن أبصر النور إلى اليوم. ولذلك فأنا أشدد على أن "نادي الفكر العربي" كان وما زال ساحة محايدة للحوار الفكري بجميع اتجاهاته، يقبل جميع الناس وجميع الآراء دون تمييز بينها لا بالجنس ولا بالعرق ولا باللون ولا بالدين ولا بالغنى ولا بالفقر ولا بأي شيء من هذا. ويضمن في هذا كله "مساواة الفرص" بحيث لا يكون هناك فضل لعربي على أعجمي إلا بالفكر والكلمة الهادفة والأسلوب الجميل وبما لا يخالف "وثيقة النادي".
5) شخصياً، أعتبر بأن محاسبة "المشرف زيوس" أو غيره من المشرفين (على عملهم الإشرافي والإداري) هي شأن إداري بحت لا علاقة للأعضاء فيه من قريب ولا من بعيد.
6) وهذا رأيي الشخصي أيضاً، أرفض رفضاً قاطعاً وباتاً محاولة "لابتزاز" التي يقوم بها بعض الأعضاء من انسحاب أو تهديد بالانسحاب عندما "تجري الرياح كما لا تشتهي سفنهم". ولو كنت صاحب قرار في هذا الشأن لأرسلت بإنذار لكل عضو يمارس هذا "الابتزاز الرخيص" كائناً من كان أو لفصلته على الفور حتى لو اضطر النادي إلى إغلاق أبوابه غداً. فعندي أن "نادي الفكر العربي" يموت بالسكتة الدماغية لو خضع، ولو لمرة واحدة، لمحاولة ابتزاز. وبالمناسبة، رغم حبي لنادي الفكر وإخلاصي له، إلا أنني أفضل أن أمشي في جنازته غداً من أن أرى إدارته - ولو لمرة واحدة - تكتب وتعمل بما يُملى عليها من طرف فلان أو علان إن كان ذلك أشخاصاً أو مؤسسات رسمية. فدعامة وجود النادي الأولى هي استقلالية قراره داخلياً وخارجيا.
واسلموا لي
العلماني
الأخوة المصريين كمن يقول يحق للمصريين ما لايحق لغيرهم ...كم من مرة تجمعوا ضد عضو ما وطفشوه ...بأحداث غزة دافعوا عن نظامهم وإسرائيل كما لم يدافع شارون نفسه ...ورغم ذلك تقبلنا عن مضض آراءهم ...دافعوا عن نيوترال عندما سب المسيح وعندي صرماية المسيح أهم من أكبر شنب بمصر ...كفاكم دلال ...وأغلب مداخلاتكم لت وعجن نسوان ...الجزائريين شعب عصبي شرس ولكن كل الشعوب خير وبركة عند الخلاف وأحقرهم السوريين سأبدأ ببلدي حتى ماتزعلوا ..
RE: ثبتوا الموضوع يا مشرفين و شكلين ما بحكي - Free Man - 11-21-2009
يعني هذه هي النهاية ؟
RE: ثبتوا الموضوع يا مشرفين و شكلين ما بحكي - بسام الخوري - 11-21-2009
(11-21-2009, 03:53 PM)Al gadeer كتب: الزميل العلماني
شكراً لتلخيص الموضوع لأني انا ايضاً كنت غائباً عن النادي مؤخراً ولا اعلم ما حدث، إن كنت تسمح لي بعتاب بسيط، اما كان من الممكن ان تكتب الرد دون هذه الفقرة:
اقتباس:6) وهذا رأيي الشخصي أيضاً، أرفض رفضاً قاطعاً وباتاً محاولة "لابتزاز" التي يقوم بها بعض الأعضاء من انسحاب أو تهديد بالانسحاب عندما "تجري الرياح كما لا تشتهي سفنهم". ولو كنت صاحب قرار في هذا الشأن لأرسلت بإنذار لكل عضو يمارس هذا "الابتزاز الرخيص" كائناً من كان أو لفصلته على الفور حتى لو اضطر النادي إلى إغلاق أبوابه غداً. فعندي أن "نادي الفكر العربي" يموت بالسكتة الدماغية لو خضع، ولو لمرة واحدة، لمحاولة ابتزاز. وبالمناسبة، رغم حبي لنادي الفكر وإخلاصي له، إلا أنني أفضل أن أمشي في جنازته غداً من أن أرى إدارته - ولو لمرة واحدة - تكتب وتعمل بما يُملى عليها من طرف فلان أو علان إن كان ذلك أشخاصاً أو مؤسسات رسمية. فدعامة وجود النادي الأولى هي استقلالية قراره داخلياً وخارجيا.
علاوة على ذلك لا اعتقد ان هناك محاولة ابتزاز، اعتقد ان الانسحاب من النادي سببه تدخل شخصية لديها صفة رسمية بالنادي
العلماني بدنا نمشي بجنازتك ربما قبل جنازة نادي الفكر ..
.نادي الفكر وجد ليبقى حتى ولو بعضو واحد يقص ويلزق
به أهم مايقرأه ...وممكن جعله كالحوار المتمدن ...لنشر المقالات والأخبار العلمية الثقافية ...فتبويبه رائع وسهل ....وعند الضرورة بلاها هالنقاشات ....وغالبا هي مكررة ولاجديد فيها ...
RE: ثبتوا الموضوع يا مشرفين و شكلين ما بحكي - العلماني - 11-21-2009
ليلين
العيب ممن يفعل العيب ... أنا لم آت عيباً حتى الآن بل قلت رأياً!!!
المعرف "زيوس" ليس لديه أي صفة إشرافية يا صاحبي. "زيوس" دخل مثلما يدخل في المواضيع التي يشارك بها وأبدى رأيه واتهم المصريين والجزائريين بالشوفينية. وإذا أساء استخدام صلاحياته فأعتقد أن على الأعضاء الإبلاغ وعلى الإدارة المحاسبة.
محاسبة "زيوس" ليست من شأن الأعضاء - كما أحسب وصححني لو كنت غلطان -. شأن الأعضاء ان يزال "القذى" (الذي يخالف الأعراف والقوانين) من أمامهم في الساحات وهذا ما حدث.
الموضوع اليوم حذف، والعضو الجديد الذي أطلق هذه الشتائم طُرد من النادي منذ أمس. والاحتجاج لم يكن احتجاجاً بل كان "انسحاباً"، والانسحاب عندي - وهو رأي شخصي كمان مرة - هو ضرب من الابتزاز.
سؤالك يا صاحبي (الذي أجبتك عنه أعلاه) فيه أيضاً اتهام، وهو اتهام خال من أي مكنون فيما يتعلق بهذه الحالة. وأنا بحق لم أنتظرك هنا!! يبدو أنني أخطأت!! عفواً !!
واسلم لي
العلماني
RE: ثبتوا الموضوع يا مشرفين و شكلين ما بحكي - Al gadeer - 11-21-2009
(11-21-2009, 04:04 PM)بسام الخوري كتب:(11-21-2009, 03:53 PM)Al gadeer كتب: الزميل العلماني
شكراً لتلخيص الموضوع لأني انا ايضاً كنت غائباً عن النادي مؤخراً ولا اعلم ما حدث، إن كنت تسمح لي بعتاب بسيط، اما كان من الممكن ان تكتب الرد دون هذه الفقرة:
اقتباس:6) وهذا رأيي الشخصي أيضاً، أرفض رفضاً قاطعاً وباتاً محاولة "لابتزاز" التي يقوم بها بعض الأعضاء من انسحاب أو تهديد بالانسحاب عندما "تجري الرياح كما لا تشتهي سفنهم". ولو كنت صاحب قرار في هذا الشأن لأرسلت بإنذار لكل عضو يمارس هذا "الابتزاز الرخيص" كائناً من كان أو لفصلته على الفور حتى لو اضطر النادي إلى إغلاق أبوابه غداً. فعندي أن "نادي الفكر العربي" يموت بالسكتة الدماغية لو خضع، ولو لمرة واحدة، لمحاولة ابتزاز. وبالمناسبة، رغم حبي لنادي الفكر وإخلاصي له، إلا أنني أفضل أن أمشي في جنازته غداً من أن أرى إدارته - ولو لمرة واحدة - تكتب وتعمل بما يُملى عليها من طرف فلان أو علان إن كان ذلك أشخاصاً أو مؤسسات رسمية. فدعامة وجود النادي الأولى هي استقلالية قراره داخلياً وخارجيا.
علاوة على ذلك لا اعتقد ان هناك محاولة ابتزاز، اعتقد ان الانسحاب من النادي سببه تدخل شخصية لديها صفة رسمية بالنادي
العلماني بدنا نمشي بجنازتك ربما قبل جنازة نادي الفكر ..
.نادي الفكر وجد ليبقى حتى ولو بعضو واحد يقص ويلزق
اهم شي قصك ولصقك ابو رياض
كنت متابعك هاليومين حتى اعرف تداعيات المبارات
Keep going ابو رياض ونحن من خلفكم
RE: ثبتوا الموضوع يا مشرفين و شكلين ما بحكي - ليلين - 11-21-2009
رأيك على العين والرأس يا سيدي، لكن أرجوك أن تنتبه إلى ما نتحدث عنه نحن، وليس الانطباعات.
1. لا يوجد حديث عن كرة أو غير كرة؛ الحديث حول المباراة مجرد خلفية نشأ منها نزاع.
2. لا يوجد أي اعتراض على رأي أي عضو، حتى لو تطاول على كل شيء بما فيه الأشخاص، لكن حين يتم تطبيق القوانين فيجب تطبيقها على الجميع، وليس إزالة ’القذى‘ الصادر في حق السيستاني وترك القذى الصادر في حق الآخرين. هذا اسمه انعدام توازن وسوء استغلال لصلاحيات الإشراف.
3. رأي المشرف الشخصي يحتفظ به لنفسه ولا يصدره إلا من خلال معرفه الشخصي لا الإشرافي، ويجب ألا ’يتبجح‘ بصلاحياته باستخدام معرفه الشخصي ويعلن غلق الموضوع من خلاله.
ثم بالله عليك كيف تقول أن زيوس لا دخل له بالإشراف وهو استخدم هذا المعرف بالذات ليعلن غلق وتحرير مشاركات ومواضيع؟ هذا أيضاً استغلال صلاحيات إضافي.
كون زيوس كأحد المشرفين تصرف بشكل غير طبيعي تجاه طائفة من الأعضاء ـ لاحظ أنه هاجم أعضاء من النادي بشكل صريح ـ فذلك يمنحنا الحق في التساؤل ما إن كان تصرفه فردياً وسوء تقدير منه أم أنها سياسة جديدة للإدارة؛ فلو كان تصرفاً مؤسفاً من المشرف فيجب محاسبته، ولو كانت سياسة جديدة فطبيعي أن يرحل كل من سيُطبق التمييز العنصري بحقهم.
راجع مشاركتي الأولى هنا لترى أني أطلب ’توضيحاً‘ من الإدارة في المقام الأول، وعلى أساسه أن تتصرف.
RE: ثبتوا الموضوع يا مشرفين و شكلين ما بحكي - بسام الخوري - 11-21-2009
المصيبة لو كان العلماني هو نفسه زيوس لأنه مثل القطط بسبع معرفات
RE: ثبتوا الموضوع يا مشرفين و شكلين ما بحكي - طنطاوي - 11-21-2009
اقتباس:مع هذا فأنا آخذ على عزيزنا "زيوس" "الحديث بصفة إشرافية" في المداخلة الثانية (ولا آخذ عليه جوهر مقالته).هذه تكفيني من العلماني ، لانه حتي العلماني نفسه اخذها علي زيوس ، وتبقي محاسبته امرا داخليا لا شان لي به لاننا اصلا لا نعرف مدي مساهمة زيوس في النادي ولم نري منه الا الخطأ الذي ارتكبه بينما اجزم انه يبذل مجهود في الادارة لا نراه ولا نستطيع ان نراه.
اتراجع عن الانسحاب ونوضح اننا لم نقصد ابتزازا من اي نوع وانما قصدنا الحفاظ علي النادي كما نعرفه.
نادي الفكر مكان جميل ولم ننسحب الا لاننا نريد ابقاؤه مكان جميلا لا يتدخل فيه مشرف ضد عضو باجراءات اشرافية بسبب خلاف في الراي.
لا احد يبقي في مكان يتدخل فيه المشرفون ضد الاعضاء بطريقة شخصية هذا اسلوب منتدي التوحيد ومادام العلماني اخذها علي زيوس كما وضح هو بنفسه ، فلا حجة للمنسحبين بعد ذلك.
RE: ثبتوا الموضوع يا مشرفين و شكلين ما بحكي - بسام الخوري - 11-21-2009
تداعيات التوتر بين مصر والجزائر بسبب الكرة
تحت عنوان "مصر تسحب سفيرها بسبب تداعيات الصدام بشأن كأس العالم"، تنشر صحيفة الإندبندنت البريطانية في عددها الصادر اليوم تقريرا يرصد آخر تطورات الأزمة بين القاهرة والجزائر على خلفية التوتر المتصاعد بينهما في أعقاب مباراة كرة القدم بين فريقي البلدين يوم الأربعاء الماضي.
من احتفالات الجزائريين بالفوز
ومن أهم هذه التداعيات انسحاب بعض الأعضاء المصريين من نادي الفكر العربي
أدت أعمال العنف التي اندلعت بعد المباراة إلى زيادة التوتر بين مصر والجزائر
يقفز التحقيق، الذي أعده مراسل الصحيفة في أفريقيا، دانييل هاودن، مباشرة إلى وصف ما يجري بين البلدين بسبب المباراة، والتي انتهت إلى فوز الجزائر وتأهلها إلى مونديال كأس العالم في جنوب أفريقيا العام المقبل، إلى القول: "إن حربا دبلوماسية تندلع احتجاجا على تصرفات عشاق الكرة واللاعبين الجزائريين."
مطالبة بالرحيل
ينقل التقرير، الذي ترفقه الصحيفة بصورة لجمهور غفير من المصريين الغاضبين وقد راحوا يصرخون احتجاجا أمام السفارة الجزائرية في القاهرة يوم أمس الجمعة، عن شهود عيان قولهم إن حوالي 2000 شخص تظاهروا طوال الليل في محيط السفارة، مطالبين برحيل السفير الجزائري عن القاهرة.
يقول تقرير الإندبندنت: "دعك من يد هنري، إن قدم يحيى هي التي تسببت بتداعيات أعظم للسباق على كأس العالم في شمال أفريقيا، إذ اندلعت أعمال الشغب خلال الساعات الأولى من صباح يوم أمس في القاهرة."
ويضيف التقرير قائلا: "إنها الكرة الطائرة الناجمة عن ركلة من القدم اليمنى القوية لمهاجم الفريق الجزائري عنتر يحيى هي التي أنهت مباراة الحسم لصالح الجزائريين في مواجهة منافسيهم المصريين في مباراة كانت من أكثر المواجهات سخونة وإثارة للخصومة على مدار الأسبوع."
امتداد الأزمة
وبعد رصده لجوانب الخلاف بين البلدين بشأن المباراة وما نجم عنها من أعمال عنف متبادلة بين بعض مواطني البلدين، ينتقل التقرير إلى رصد امتداد رقعة الأزمة لتشمل السودان الذي استضاف المبارة الأخيرة.
يقول التقرير إن السودان "اتهم المصريين بتضخيم قضية الاشتباكات التي أعقبت مباراة الأربعاء، وشكك بقول القاهرة إن 21 مواطنا مصريا تعرضوا لهجمات بعد المواجهة الكروية."
ويضيف التقرير بالقول إن الخرطوم استدعت السفير المصري لديها لتعبَّر له عن غضبها حيال التغطية الإعلامية "المهيِّجة" لأعمال العنف التي تلت المباراة.
ويردف المراسل قائلا: "إن أعمال الشغب لم تقتصر على مصر والسودان فحسب، بل كانت الاشتباكات قد اندلعت في وقت سابق من الأسبوع في الجزائر، حيث استهدفت الجماهير الغاضبة مقار شركة مصر للطيران وبعض الشركات المصرية الأخرى."