+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: 350كلمةً للسيف، الأكثر والأشرس في الكتاب المقدس (/showthread.php?tid=35560)
RE: 350كلمةً للسيف، الأكثر والأشرس في الكتاب المقدس - ايمن بهجت - 12-07-2009
وياترى ما علاقتنا نحن بما تضعه لنا يا محمد يا عربي ؟!
لا يوجد احد هنا يسب ويشتم مخالفيه (لانها تعاليم محمد وربه) بل يوجد من يحطم تحطيم دين مخالفيه بالدليل والبرهان والحجة وهو يقف امامه عاجز مفلس !
فهذا طبع المسلم ان ما وجد شخص ينتقد دينه الهش الذي لا يجب الاقتراب منه يدعي انه يسبه ويشتمه وعجبي !
صاحب الموضوع لا يعرف من اين يؤدي الى اين ...!!!
لذلك كلمناه بالمنطق ... وافحمناه .. هكذا :
" بابا ارجوك ما تسمح لنفسك بتقييم الموقف من دون دراسة مسبقة
والا حتخرج بمفهوم خاطئ , تنعكس على رغبتك ابتداءاً على تلويث الاخرين . هه ..
الأمر الذي حيجعلني في النهاية مضطر للدفاع عن صديقي
بصرف النظر عن اي اعتبارات أسرية بعيدة عن ارض الواقع ..
هئ هئ .. مشربش الشاي اشرب جازوزة انا " !!!
RE: 350كلمةً للسيف، الأكثر والأشرس في الكتاب المقدس - إبراهيم - 12-08-2009
اقتباس:أولا: أنا لم أدخل لأعلم أحدا يا زميلي .. أعد القراءة لتعرف أني أبرز و أشير الى تناقض بين النظري و التطبيق عند كاتب السطور. اذ أن الارهاب الذي مارسه محمد أو أتباعه قبل 1500 سنة ضد المختلف معهم و عنهم -و الذي هو محور حديثك- هو نفس الارهاب الذي تمارسه أنت ضد المختلف مع أنك جئت بعد فارق "حضاري" قدره 1500. لكن عنصر الحضارة غائب عن أسلوبك دون مبرر بينما عند محمد و أتباعه فهناك مبرر الزمن و التخلف الحضاري و العقلية القبلية و احتكامها للسيف و القوة و الدم.
بالتالي ما حدا أحسن من حدا .. لا أنت و لا محمد الذي تهاجمه.
هاله:
دخلت هذا الموضوع بالصدفة ومن قبيل الملل. ولكني فوجئت أنك تكتبين فيه أيضًا!! ماذا تفعلين هنا؟
مشاركتك أعلاه رقم ٢٤ رائعة وأكثر من رائعة. طريقة تفكيرك ممتازة وناضجة وتملكين ذكاء واضح جدًا. لا أدري ماذا أقول ولكني فعلا معجب جدًا بردك وخاصة في الاقتباس أعلاه. هذا كُتب بحروف من نور. أحسنتِ التقييم.
RE: 350كلمةً للسيف، الأكثر والأشرس في الكتاب المقدس - ((الراعي)) - 12-08-2009
قيل يا إبراهيم:
عدو عاقل خير من صديق جاهل
هل يمكن لأحد أن يسيء للمسيحية أكثر من ذلك؟ :15215:
RE: 350كلمةً للسيف، الأكثر والأشرس في الكتاب المقدس - إبراهيم - 12-08-2009
أخي الراعي:
فعلاً عدو عاقل خيرُ من صديق جاهل لأن العدو العاقل سوف يتعقل الأمور ويزنها ويحسب لكل خطوة حسابها وأما الصديق الجاهل فأهوج كالثور ويريد أن يطيح بأي شيء أمامه؛ حفظنا الله من كل هذا.
أحيانًا من يسيئون للمسيحية يكونون من الداخل. معك حق. والزميل لم يبخل عن الإساءة لها وعرض المسيحيين بصورة محرجة جدًا.
على فكرة: فرغت من كتابة مقالة عن الأمر ذاته وأحب أن أعرف رأيك فيها وتنقدها بطريقتك ولا تبخل عليها بالنقد الصارم الحاد. بمجرد أن أجد لها الفرصة للنشر في أماكن أخرى سوف أنشرها هنا وأحب قطعًا أن أسمع رأيك. والمقالة عن الحوار المسيحي الإسلامي/ الحوار الإسلامي المسيحي.. هل من حوار؟ وكيف يكون الحوار؟ وما السبيل إليه؟ وهل من أرضية مشتركة للحوار؟ إلخ.
ودم بكل خير أخي الراعي واذكرني في دعاك.
RE: 350كلمةً للسيف، الأكثر والأشرس في الكتاب المقدس - ايمن بهجت - 12-08-2009
ربنا يرحمنا من النفاق والمنافقين .. ولا تعليق !
RE: 350كلمةً للسيف، الأكثر والأشرس في الكتاب المقدس - إبراهيم - 12-08-2009
من سأنافق؟
ومن يستحق النفاق أساسًا؟
وهل من الممكن أن يفعل الإنسان أمور مصيبة لأنه معتقد بالصواب ويرى أن الصواب يجب أن يكون هو في جادته؟
وما الذي يجنيه الإنسان من استفزاز الآخرين وإضرام الأحقاد؟
ليس معنى أن هناك إنسان يقيم اعتبار لآدمية إنسان آخر أنه يريد أن ينافقه. ربما هو يريد أن تكتمل إنسانيته في أعماق ضميره ولا يريد للوحش داخل الإنسان أن ينمو ويصبح بأنياب وأظلاف.
RE: 350كلمةً للسيف، الأكثر والأشرس في الكتاب المقدس - ((الراعي)) - 12-08-2009
زميل أيمن:
بما أنك لا تحب النفاق، فسؤالي: هل تعتبر نفسك تمثل المسيح وتعاليمة هنا؟
الأمر الآخر: أنت تقول إن المسلمين يسبوا ويشتمو ويكذبوا لأن دينهم يأمر بذلك، فهل كل من يسب ويشتم ويكذب يعبر عن دينة، ويصدر في أفعاله هذه عن عقيدته؟
RE: 350كلمةً للسيف، الأكثر والأشرس في الكتاب المقدس - ايمن بهجت - 12-08-2009
يا سيد ابراهيم يمكننا ان نحترم المسلم كانسان .. وحتى كعدو .. ونحبه ونتمنى له الخير والخلاص ..
ولأننا نتمنى له الخلاص بسبب حبنا له ..
لذلك فقد لزم علينا بالضرورة ان لا نحترم دينه الاسلامي ..
لأنه مضر وخطير على ابديته وخلاصه ..!
فللاسف لا يمكنني ان احترم ديانة تتسبب في تدمير المسلمين والمسيحيين على السواء كذلك وباقي العالم ..!
يجب عليك ان تفهم ان دين الاسلام يأمر بسب وشتم واهانة وتحقير وتدنيس مقدساتي والمقدسات الغير اسلامية ويامر بذبح البشر وقتلهم وعندي بدل الدليل مليار ..
فهل تظن ان المسلم سوف يخالف تعاليم دينه في هذا ؟!
كيف تريد مني ان احترام ديانه كهذه ؟!
كيف تريد مني ان انافق في هكذا دين ومعتقد ؟!
صاحب الموضوع فاكر نفسه ابو زيد الهلالي واتي ليتحدانا في ديننا ..
ومن سخافة الموضوع قال ان القران لا يحوي كلمة سيف اذن دين الاسلام لا يامر بالذبح والقتل وبالتالي لا يقول بانتشار الاسلام بالسيف (منتهي السخافه) وانا قد سحقت هذا الادعاء سحق وفرمتة فرم بالدليل والبرهان والحجة !
وكتابنا الذي يحوي ان شاء الله مليار لكلمة السيف لا يامر بالذبح والنحر بمفهوم الاسلام .. لان الاسلام يامر بالذبح والنحر بكل زمان ومكان !
القتل في العهد القديم يتحدث عن زمن معين في فترة معينه ضد شعوب معينه وانتهى ولم يعد احد يطبقة ولا حتى اليهود نفسهم واتى بعده العهد الجديد والذي اختار المسيح فيه تلاميذه اناس بسطاء من عامة الشعب ليبشروا ويعملوا المعجزات حتى استشهدوا ..
ولم يختار المسيح عصابات مسلحه للذبح والنحر والسلب والاغتيال والغزو كما هو الحال مع رسول الاسلام !
فعما يتحدث صاحب الموضوع وما هذه الاحصائية التافهه الغبيه التي يريد ان يطبقها متحديا !
ثم انا لم اكتب شتيمة واحده بالموضوع واتحدى اي واحد فيكم يخرج لي شتيمة واحده باي مداخلة من مداخلاتي ؟!
كل حرف كتبتة كان حقائق في دينه !
RE: 350كلمةً للسيف، الأكثر والأشرس في الكتاب المقدس - ايمن بهجت - 12-08-2009
(12-08-2009, 11:13 PM)((الراعي)) كتب: زميل أيمن:
بما أنك لا تحب النفاق، فسؤالي: هل تعتبر نفسك تمثل المسيح وتعاليمة هنا؟
الأمر الآخر: أنت تقول إن المسلمين يسبوا ويشتمو ويكذبوا لأن دينهم يأمر بذلك، فهل كل من يسب ويشتم ويكذب يعبر عن دينة، ويصدر في أفعاله هذه عن عقيدته؟
اولا يا سيد الراعي المسيح لم يكن منافقا ولم يكن يقول للخطأ برافو وان كان كلامي خاطئ فياريت تصحح لي !
ثانيا .. نعم من يسب ويشتم يعبر عن دينه لان دين الاسلام (وبالدليل والبرهان والحجة) يامر بسب وشتم واهانة وتحقير وتدنيس وهتك اعراض مخالفيه والمسلم يعمل ليطبق تعاليم دينه ولن يتنازل عنها .
اما انا لا اشتم واتحدى اي منكم يخرج لي شتيمة واحده .. !
فالشتيمة هي القاء كلمة جارحة على عواهنها بلا سبب وهذا ما لا افعله انا .
وان كنتم تحترمون دين يهين مقدساتكم ويصفكم بالكفار ويحقركم فانتم احرار .. اما انا فلا والف لا .
RE: 350كلمةً للسيف، الأكثر والأشرس في الكتاب المقدس - إبراهيم - 12-09-2009
اقتباس:يا سيد ابراهيم يمكننا ان نحترم المسلم كانسان .. وحتى كعدو .. ونحبه ونتمنى له الخير والخلاص ..
ولأننا نتمنى له الخلاص بسبب حبنا له ..
لذلك فقد لزم علينا بالضرورة ان لا نحترم دينه الاسلامي ..
لأنه مضر وخطير على ابديته وخلاصه ..!
فللاسف لا يمكنني ان احترم ديانة تتسبب في تدمير المسلمين والمسيحيين على السواء كذلك وباقي العالم ..!
فهمت من كلامك أنك:
١) تحترم المسلم كإنسان
٢) لا تحترم دينه.
عندي لك اقتراح بسيط. استبدل كلمة "مسلم" بكلمة "بوذي" وكرر ما قلته أعلاه وراجع نفسك: هل يصح أن أقول إني أحترم البوذي كإنسان ولكني لا أحترم دينه؟ وهل دينه يمثل أغلى ما لديه عنده؟ وإنْ كان الأمر كذلك ألا يجدر بنا أن نحترم ما يمثل قوام وجدانه؟
اقتباس:يجب عليك ان تفهم ان دين الاسلام يأمر بسب وشتم واهانة وتحقير وتدنيس مقدساتي والمقدسات الغير اسلامية ويامر بذبح البشر وقتلهم وعندي بدل الدليل مليار ..
هل فعلا يأمر الإسلام بكل هذا؟ تصور لم يخطر هذا ببالي من قبل! شكرًا على المعلومة الجديدة. هل تعرف أني مرتد عن دين الإسلام منذ أن بلغت من العمر ٢٠ عام؟ وهل تعرف أن قراري هذا بترك الإسلام دون رجعة قد كلفني الكثير؟ لك أن تذهب إلى شبكة الإنترنت وتكتب لقبي المسيحيي Timothy Abraham وستجد قصتي في مواقع متفرقة. أيضًا مقالاتي موجودة في موقع الناقد وفي موقع الحوار المتمدن حيث أكتب بإسمي الأصلي "إبراهيم عرفات" وهذا كمثال:
http://annaqed.com/ar/content/sortbyauthor.aspx?auid=48
من دون شك أعرف ما هو الإسلام ولذلك تركته. ولكني أتحدث في أمر آخر تمامًا وأنت تعرف جيدًا عما أتحدث.
لا أريد الإطالة عليك. ولكني أقول لك إن الذكي هو من يسعى لخلق أفضل الظروف من الواقع الأسود القاتم السواد ويجعله فردوسًا. محمد بن عبد الله مات والله يرحمه ويفشفش الطوبة اللي تحت راسه. خبره مع خبر كان وأخواتها. ما يتبقى لك اليوم هو المسلم أخوك وجارك والذي تشاركه الحياة على هذه البسيطة ويجب أن نتعلم كيف نتعايش ونتحاور معًا ودون استفزاز.
وبس.
المسيح معك.
إبراهيم عرفات
"تيموثاوس"