+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: كم نحتاج لمثل هذه البحوث (/showthread.php?tid=3559)
كم نحتاج لمثل هذه البحوث - Fadie - 08-29-2008
مصدوم؟
ماشى مصدوم , مش ناوى ترد؟ الله بجد ولا الله كدة و كدة؟
كم نحتاج لمثل هذه البحوث - fancyhoney - 08-29-2008
انسحاب تكتيكي
كم نحتاج لمثل هذه البحوث - nooor - 08-30-2008
يا فادي واضح ان حضرتك مش فاهم القضية , وعشان كده قلتلك أرجع اقراء الكلام الي بعتهولك على الرابط لأحد اشهر مواقع الكتاب المقدس
اولا كلمة ثيوس تاتي على صورتين
الاولى : علم على ذات ومثال ذلك عندما اطلقت على القضاه وعلى الكلمة وهي هنا تعني god
الصورة الثانية :ولاتأتي فيها علم إنما تاتي صيغة تأليه كما في النص الذي استشهدت به " إلهي وإلهكم " ولا يوجد في النص كلمة الله او God
فونسي بلاش تتكلم انت على الانسحاب
وبعدين انت مقولتش حاجة اصلا في الموضوع بتصقف وخلاص
كم نحتاج لمثل هذه البحوث - Fadie - 08-30-2008
يا حج خالد منا فاهم الكلام دة كله
انا بسألك دلوقتى الله اللى فى النص دة مش هو الله الحقيقى؟ الله كدة و كدة؟
ممكن ترد والنبى؟
مش هكرر السؤال تانى
كم نحتاج لمثل هذه البحوث - nooor - 08-31-2008
Arrayالصورة الثانية :ولاتأتي فيها علم إنما تاتي صيغة تأليه كما في النص الذي استشهدت به " إلهي وإلهكم " ولا يوجد في النص كلمة الله او God [/quote]
الكلام الي بتقوله يا فادي يوضح انك فعلا مش فاهم المشكلة فين
النص الي انت جبته "λεγει αυτη ο ιησους μη μου απτου ουπω γαρ αναβεβηκα προς τον πατερα μου πορευου δε προς τους αδελφους μου και ειπε αυτοις αναβαινω προς τον πατερα μου και πατερα υμων και θεον μου και θεον υμων
"
وترجمته
يو-20-17: قَالَ لَهَا يَسُوعُ: ((لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ)).
لم تطلق فيه كلمة θεον noun في مقابل لفظة " الله"
وإنما اطلقت على صيغة التاليه المضافة الى المتكلم " إلهي " والمخاطب " الهكم" على السواء
فهي هنا في صورتها الثانية صيغة تاليه وليس في الصورة المتنازع عليها كمرادف علم للفظة "الله " المفردة
اتمنى ان تكون انتبهت للفارق
كم نحتاج لمثل هذه البحوث - fancyhoney - 08-31-2008
6. εγενετο ανθρωπος απεσταλμενος παρα θεου ονομα αυτω ιωαννης
(يو 1 : 6 )
(( كان انسان مرسل من الله اسمه يوحنا ))
( الله نكرة ) لكن المعنى لا يكون الا ( الله ) وليس ( كان انسان مرسل من اله )
فلماذا عبر عن ( الله ) بالنكرة ؟
لانه في ذلك الزمن استقر اطلاق اللفظة النكرة على ( الاله ) بعد ان عرف الناس انه ( الاله الوحيد ) فعندما تتكلم عن ( اله ) فانك تقصد ( الله )
دمتم بخير
كم نحتاج لمثل هذه البحوث - osamaa - 08-31-2008
ويشلون فرق بين الاثنين في النص ؟؟
JOH-1-1: εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
***
"ثالثا - أسماء الله :
كانت كل أسماء الله أصلا تدل على صفاته ، ولكن اشتقاقات الكثير منها – ومن ثم معانيها الأصلية – قد فقدت، فكان لابد من البحث عن معان جديدة لها :
1 – الاسماء العامة : من أقدم أسماء الله المعروفة للجنس البشري واكثرها انتشارا اسم " إيل " مع مشتقاته " إيليم " " إلوهيم " ، " إلوي " ، وهو مصطلح عام مثل " ثيوس وديوس " في اليونانية ويطلق على كل من يشغل مرتبة الألوهية ، بل قد يدل على مزكز من التوقير والسلطة بين الناس ، وقد كان موسى إلها " إلوهيم " لفرعون " ( خر 7 : 1 ) ، ولهرون ( خر 4 : 16 – قارن قض 5 : 8 ، 1 صم 2 : 25 ، خر 21 : 5 و 6 ، 22 : 7 وما بعده ، مز 58 : 11 ، 82 : 1 ) وعلى هذا مصطلح عام يعبر عن العظمة والنفوذ ، واستخدم كاسم علم لإله إسرائيل في الفترة المتأخرة من فترات التوحيد عندما اعتبر اسم العلم القديم " ياه " أو " يهوه " اقدس من أن يتردد على الشفاه ، والغموض الكامل يلف معنى الأصل " إيل " ، وحقيقة العلاقة بينه وبين " إلوهيم " و " إلوي " وأكثر الأشكال المستخدمة عند كتاب العهد القديم هو الاسم الجمع " إلوهيم " ولكنهم يستخدمونه بصورة منتظمة مع الأفعال والصفات المفردة للدلالة على " مفرد " وقد قدمت تفسيرات عديدة لاستخدام صيغة الجمع للدلالة على مفرد ، مثل أنها تعبر عن الكمال والتعدد في الطبيعة الإلهية ، أو أنها جمع جلالة أو عظمة كما يخاطب الملوك ، أو أنها إشارة مبكرة للثالوث ، ونجد تعبيرات أخرى من هذا النوع ( تك 1 : 26 ، 3 : 22 ، 1 مل 22 : 19 و 20 ، إش 6 : 8 ) ، وقد تكون هذه النظريات أبرع من أن تخطر على بال العقلية العبرية في ذلك الزمن المبكر ، وهناك من يظن أنها أثار لغوية باقية من مرحلة سابقة من مراحل الفكر هي مرحلة تعدد الآلهة ، وفي العهد القديم تشير فقط إلى الفكرة العامة عن الألوهية "
دائرة المعارف الكتابية مادة" الله"
كم نحتاج لمثل هذه البحوث - fancyhoney - 08-31-2008
Array
ويشلون فرق بين الاثنين في النص ؟؟
JOH-1-1: εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
[/quote]
ان عرفنا ان استخدم ( θεος ) بمعنى ( τον θεον ) عرفنا انه لم يفرق بين الاثنين
و هذا هو الواضح في مداخلتى السابقة
اما ما نقلته - بلا داع - لتطور كلمة لتعبر عن ( الذات الالهية ) فهذا مقال يبدأ من ( ايل ) وصولا الي ( ثيؤو)
و هذا متواز مع( تغيير الكلمة عند الانسان )
اما بعد الاستقرار على ( ثيؤو ) , اخذت النكرة تتساوى بالمعرفة
هذا التوازي مع ( تغيير استخدام الكلمة عند الانسان )
و يتضح في نص السبعينية (- 300 ق . م ) هذا الاستبدال للنكرة بمعنى المعرفة
تحياتي
كم نحتاج لمثل هذه البحوث - Fadie - 09-01-2008
اعتقد الفكرة وضحت للقارىء