+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هاي ستالين ، تعالي الي هنا ... (/showthread.php?tid=3595)
هاي ستالين ، تعالي الي هنا ... - لايبنتز - 08-22-2008
لقد رأيت ستالين في حلمي اليوم
لقد كان حلما رائعا
ستالين :9:
هاي ستالين ، تعالي الي هنا ... - Enki - 08-22-2008
Array
لقد رأيت ستالين في حلمي اليوم
لقد كان حلما رائعا
ستالين :9:
[/quote]
بعد رؤية القلوب الطافحة من عينيك...استنتج انه حلم من النوع الذي يوجب الاغتسال :lol:
هاي ستالين ، تعالي الي هنا ... - philalethist - 08-23-2008
Array
يا زميلي لن تجد شيوعيا واحدا لا يحترم شكسبير
و عندما تنسب الي الشيوعيين انهم يرون ان الرواية صنيعة البرجوازية تضحكني كثيرا كثيرا ، فهذا الزعم هراء في هراء و معذرة علي كلامي هذا و لكنه الحقيقة عينها ، و الا اثبت لي انهم يرون فعلا ذلك .
[/quote]
تذكرت كلامك هذا وأنا أقرأ الآن كتاب لناقد ماركسي مشهور Terry Eagleton
كتب كتبا كثيرة في نقد شكسبير وهو من المتخصصين فيه وله قولة مشهورة بما معناه أن شكسبير ليس إلا صنيعة المؤسسة البريطانية.
المهم أردت أن أسألك عزيزي شهاب...
أنت تقول لن تجد شيوعيا واحدا لا يحترم شكسبير...
طيب لماذا تحترمون شكسبير؟
هل مثلا دافع عن قضايا المقهورين والمضطهدين والبائسين أنذاك؟
هل قرأت بعض مسرحياته أو سوناتاته؟ (أليس هذا هو السؤال المفضل عندك:D)
هل وجدت فيها أي من الالتزام في الفن كما تدعون لذلك؟
يعني باختصار أرجو أن تخبرني عن أي داعي يجعلهم تحترمون شكسبير.
على فكرة شكسبير كان ملكيا حتى النخاع وغير مثلا في بعض مسرحياته لكي يرضي الملكة اليزابث.
في مسرحية ماكبث مثلا من المفروض (حسب التفاصيل التاريخية) ان يكون Banquo مشتركا في جريمة قتل الملك Duncan مع ماكبث لكن شكسبير غير من المسرحية لأن بانكو من الشجرة الملكية.
لذلك شكسبير لم يدخل السجن أبدا عزيزي أتماكا إن كنت تقرأ كلامي هذا الآن :D
المهم أعتقد أن هناك الكثير من المعلومات الغير سلمية بخصوص تصدير الثورة وعن الدور العملاق لستالين في الثورة الصينية...
لست هنا لأدافع عن تروتسكي أو غيره من الماركسيين.
لكن أعتقد لو كان هناك تروتسكي في المنتدى لما التزم الصمت على كلامك ذلك.
أيضا كنت أتمنى أن تجيبني على تدخلي هذا بخصوص حلف هتلر بستالين:
Arrayألم يقم بمعاهدة وفاق مع هتلر؟
ومن خرج عن هذه المعاهدة؟
هل هو ستالين بعد أن فكر أن الوفاق مع مجنون مثل هتلر أم خاطئ؟
أم أنه هتلر نفسه وقد أطلق العنان لجنونه؟
يعني لولا أن هجم هتلر على ستالينغراد وخان عهده مع ستالين لكانت النازية مرتبطة بالشيوعية ولكانا حليفان وربما لرأينا الجيش السوفياتي يقاتل جنب إلى جنب مع هتلر بعد دخول أمريكا الحرب.[/quote]
وبخصوص عمليات الاغتيال والاعدام التي كان ينتهجها ستالين كنت قد كتبتُ هذا الكلام:
Arrayطيب كم قتل تقريبا؟
على فكرة العدد غير مهم أبدا؟
ما يهم وما يجعل من الانسان سفاح هو سبب القتل.
وإلا لكان القادة والأبطال في الحروب قديما متوحشون وسفاحون لأنهم يقتلون أعدادا كبيرة من الأعداء في المعارك. بينما هم ليسوا كذلك لأنهم ربما كانوا يدافعون عن أوطانهم.
أنا شخصيا أشعر بالغثيان كلما ذكر إسم ستالين ليس لأنه قتل الكثيرين بل لأنه قتل أبرياء وطرد علماء وفنانين ونكل حتى باصدقائه والقادة البلاشفة (رفاق الماضي) من أجل أن يخلو له الجو لتطبيق أفكاره. رغم أن لا أفكار له أصلا فمعروف عنه أنه لم يكن لا خطيبا بارعا ولا كاتبا فذا ولا مفكرا أصلا. يعني هو مجرد آلة حرب محترفة وألة بارعة في عمليات الاغتيال والتصفيات.[/quote]
ولا تطلب مني أن أقرأ كتب ستالين :D
أنت الناطق الرسمي باسم الستالينية الآن فلتحاول أن توضح لنا ما خفي عنا.
أمامك 3 نقاط الآن لتجيب عليها:
1- احترام شكسبير
2- حلف هتلر
3- مجازر ستالين
لك الكلمة.
تحياتي
هاي ستالين ، تعالي الي هنا ... - شهاب المغربي - 08-23-2008
Arrayولا تطلب مني أن أقرأ كتب ستالين
أنت الناطق الرسمي باسم الستالينية الآن فلتحاول أن توضح لنا ما خفي عنا.[/quote]
اذا لم تقرأ ستالين فكيف اناقشك ؟
اذا لم تعرف وجهة نظره بخصوص مسالة الثورة الدائمة فكيف تتجني عليه و تقول انها خاطئة ؟
الستالينية لا وجود لها اصلا و هي كمصطلح من صنع البرجوازية
فكيف اكون ناطقا باسم شئ لا وجود له
احلتك علي جورج لوكاتش و هو الفيلسوف الماركسي ذائع الشهر في علم الجمال اقرا ما قال حول شكسبير و هيا نناقش / و اضمن لك مسبقا انك لن تجد غير الاحترام .
اقرا البيان الشيوعي و ستجيد اكبر مديح للبرجوازية نفسها و انجازاتها العملاقة في لحظتها التاريخية الثورية ، اقول هذا حتي اختصر لك السبيل فانت علي ما يبدو تحكم علي الماركسية من خلال ما تكتبه مؤسسات الدعاية الامبريالية
بخصوص الاتفاقية بين الاتحاد السوفياتي و المانيا ، ابحث عن مشاركاتي في هذا النادي و ستجد توضيحا كاملا و بالوثائق للمسالة .
حول ما تسميه مجازر ، انت المدعي علي ستالين و عليك اثبات ذلك بحجج موثقة ، و لا تنقل لي مرة اخري ما نقله ابن نجد عن مئات الملايين من الضحايا فقد غدا هذا الكلام نكتة سمجة لا تستحق ان نعيرها اهتماما .
هاي ستالين ، تعالي الي هنا ... - philalethist - 08-23-2008
Array
اذا لم تقرأ ستالين فكيف اناقشك ؟
اذا لم تعرف وجهة نظره بخصوص مسالة الثورة الدائمة فكيف تتجني عليه و تقول انها خاطئة ؟
الستالينية لا وجود لها اصلا و هي كمصطلح من صنع البرجوازية
فكيف اكون ناطقا باسم شئ لا وجود له
احلتك علي جورج لوكاتش و هو الفيلسوف الماركسي ذائع الشهر في علم الجمال اقرا ما قال حول شكسبير و هيا نناقش / و اضمن لك مسبقا انك لن تجد غير الاحترام .
اقرا البيان الشيوعي و ستجيد اكبر مديح للبرجوازية نفسها و انجازاتها العملاقة في لحظتها التاريخية الثورية ، اقول هذا حتي اختصر لك السبيل فانت علي ما يبدو تحكم علي الماركسية من خلال ما تكتبه مؤسسات الدعاية الامبريالية
بخصوص الاتفاقية بين الاتحاد السوفياتي و المانيا ، ابحث عن مشاركاتي في هذا النادي و ستجد توضيحا كاملا و بالوثائق للمسالة .
حول ما تسميه مجازر ، انت المدعي علي ستالين و عليك اثبات ذلك بحجج موثقة ، و لا تنقل لي مرة اخري ما نقله ابن نجد عن مئات الملايين من الضحايا فقد غدا هذا الكلام نكتة سمجة لا تستحق ان نعيرها اهتماما .
[/quote]
يا رجل هي أسئلة بسيطة ولا تحتاج لكي أقرأ شيئا.
لماذا تعقد الأمور وتحيل على لوكاتش وعلى ستالين وعلى البيان الشيوعي (لو قلت لك أي علاقة لي بالبيان الشيوعي أيام الجامعة فلن تصدقني:D)؟
من يثبت لي أنك قرأت أصلا لوكاتش؟ :hmm:
إنا سألت سؤالا بسيطا لا يحتاج لا للوكاتش ولا لغيره فقط يحتاج لعقلك ولمعارفك.
أليس لك القدرة على الرد والاقناع حتى في غياب المحاور المطلع؟
قل أي شيء وأنا سأصدق أن لوكاتش قاله :lol:
يا رجل لا أحد هذه الايام يقرأ لستالين وبقية العصبة الماركسية (إلاكم ربما) وبالتالي فلن تجد أي أحد لتناقشه.
هل عندما أسأل سؤالا بسيطا مثل لماذا تحترمون شكسبير يجب أن أقرأ لوكاتش لكي أعرف الاجابة؟
ما المانع أن تقدم لي أنت الاجابة من خلال ما قرأته للوكاتش؟
بذلك تثبت أنك قرأت لوكاتش وتثبت قدرتك على الرد :D
قل اي شيء وسأصدقك فقط قل.
أعيد تقديم أسئلتي الثلاث على أمل أن تجيب بدون إحالتي للوكاتش ولا لستالين.
وأعدك أنه بعد أن تقدم لي الجواب سألقي بكل مشاغلي وكل التزاماتي وأنهال على كتب ستالين لكي أقتنع أنه ليس بسفاح وأنه (f)إنسان طيب(f) عمل من أجل الانسان والانسانية. وأني أنا الآن ضحية الآلة الإعلامية البرجوازية:flam: التي جعلتني أرى ستالين الملاك بصورة السفاح عديم الرحمة:D.
1
Arrayالمهم أردت أن أسألك عزيزي شهاب...
أنت تقول لن تجد شيوعيا واحدا لا يحترم شكسبير...
طيب لماذا تحترمون شكسبير؟
هل مثلا دافع عن قضايا المقهورين والمضطهدين والبائسين أنذاك؟
هل قرأت بعض مسرحياته أو سوناتاته؟ (أليس هذا هو السؤال المفضل عندك)
هل وجدت فيها أي من الالتزام في الفن كما تدعون لذلك؟
يعني باختصار أرجو أن تخبرني عن أي داعي يجعلهم تحترمون شكسبير.[/quote]
هل يحتاج هذا للوكاتش؟
غريب :D:
2
Arrayألم يقم بمعاهدة وفاق مع هتلر؟
ومن خرج عن هذه المعاهدة؟
هل هو ستالين بعد أن فكر أن الوفاق مع مجنون مثل هتلر أم خاطئ؟
أم أنه هتلر نفسه وقد أطلق العنان لجنونه؟
يعني لولا أن هجم هتلر على ستالينغراد وخان عهده مع ستالين لكانت النازية مرتبطة بالشيوعية ولكانا حليفان وربما لرأينا الجيش السوفياتي يقاتل جنب إلى جنب مع هتلر بعد دخول أمريكا الحرب.[/quote]
والله العظيم لا يحتاج حتى لربع لوكاتش أو ستالين.
3
Arrayطيب كم قتل تقريبا؟
على فكرة العدد غير مهم أبدا؟
ما يهم وما يجعل من الانسان سفاح هو سبب القتل.
وإلا لكان القادة والأبطال في الحروب قديما متوحشون وسفاحون لأنهم يقتلون أعدادا كبيرة من الأعداء في المعارك. بينما هم ليسوا كذلك لأنهم ربما كانوا يدافعون عن أوطانهم.
أنا شخصيا أشعر بالغثيان كلما ذكر إسم ستالين ليس لأنه قتل الكثيرين بل لأنه قتل أبرياء وطرد علماء وفنانين ونكل حتى باصدقائه والقادة البلاشفة (رفاق الماضي) من أجل أن يخلو له الجو لتطبيق أفكاره. رغم أن لا أفكار له أصلا فمعروف عنه أنه لم يكن لا خطيبا بارعا ولا كاتبا فذا ولا مفكرا أصلا. يعني هو مجرد آلة حرب محترفة وألة بارعة في عمليات الاغتيال والتصفيات.[/quote]
أعرف أني خاضع للألة الدعائية للامبريالية والتوسعية والتحريفية والاستعمارية والانبطاحية لكن كنت أتمنى أن تلقي إلي بالحقيقة لكي أخرج من سيطرتها.
فلتكن أنت أول خطور لي باتجاه الحقيقة فليس لنا القدرة أن نخرج من هذه الحالة إلا بمساعدتكم.
تحياتي
هاي ستالين ، تعالي الي هنا ... - شهاب المغربي - 08-24-2008
Arrayمن يثبت لي أنك قرأت أصلا لوكاتش؟ [/quote]
هيا الي النقاش بخصوص مؤلفاته و سيأتيك الاثبات ، ما رايك ؟
Arrayيا رجل لا أحد هذه الايام يقرأ لستالين وبقية العصبة الماركسية (إلاكم ربما) وبالتالي فلن تجد أي أحد لتناقشه[/quote]
بدات محاورا جيدا و انتهيت الي الاستفزاز ، رجاء حافظ علي هدوئك في النقاش و لن تخسر غير قيودك الليبرالية
الماركسية تدرس في ارقي الجامعات الان ، و هي موضوع دائم لندوات فكرية في بلدان مختلفة ، و سلاح نظري للعديد من الاحزاب الشيوعية عبر العالم و منها من حقق قبل ايام مهمة طرد ملكية عمرها اكثر من قرنين و و ...
قل اين تعيش يا زميلي العزيز ؟؟؟؟في عالمنا ام في عالم الاوهام الذي تصنعه لنفسك بعد ان تستمع الي سيل الدعاية الامبريالية التي تسكن راسك ، الاستفزاز يؤول بصاحبه دائما الي ورطة انصحك بالابتعاد عن ذلك ، سبق و قلت ان لم تملك المعلومة و المعرفة و المنهج فابحث عن ذلك قبل ان تسود صفحات جميلة في منتدي الفكر العربي بكلام لا سند له و لا حجة ...لا اريد ان اكرر هذا القول مرات اخري .
Arrayأليس لك القدرة على الرد والاقناع حتى في غياب المحاور المطلع؟[/quote]
عندما نكون امام محاور يجهل جهله تكون المهمة صعبة ، و انت من هذا الطراز .
Arrayهل عندما أسأل سؤالا بسيطا مثل لماذا تحترمون شكسبير يجب أن أقرأ لوكاتش لكي أعرف الاجابة؟[/quote]
عد الي الشريط ، انت لم تسال انما اتهمت ، فطالبناك بالحجة ، و تيسيرا للبحث اعطيناك مرجعا فلم تقدر علي ذلك كما يبدو من كلامك .و قديما قال سبنوزا الجهل ليس حجة
Arrayقل اي شيء وسأصدقك فقط قل[/quote]
ذكرتني باحد المحاورين الليبراليين البائسين ، هل هذا قول محاور جدي
انا اقول اي شئ و انت تصدقني ،،،،،هل يحتاج قول غبي كهذا الي نقاش ، الم اقل لك قبل حين انك انسقت شيئا فشيئا الي المهاترة ، انا لا استغرب هذا بطبيعة الحال فمن تضيق به السبل و يفتضح زيف ادعاءاته حول كذا او كذا يينزلق الي هذه المتاهة ، فتتواري الافكار و تحضر السخافة .
Arrayوأعدك أنه بعد أن تقدم لي الجواب سألقي بكل مشاغلي وكل التزاماتي وأنهال على كتب ستالين لكي أقتنع أنه ليس بسفاح وأنه إنسان طيب عمل من أجل الانسان والانسانية. وأني أنا الآن ضحية الآلة الإعلامية البرجوازية التي جعلتني أرى ستالين الملاك بصورة السفاح عديم الرحمة .[/quote]
انظر.... انك لا تناقش و تجادل و انما تستعمل اساليب بالية هروبا من مواجهة نقاط النقاش الجوهرية ... هل الخصها لك مرة ،،،، هل اعد الي سلسلة احكامك المسبقة ،،،،، عد الي الشريط كاملا حتي لا نكرر حفاظا علي سلامة متابع القارئ لما ورد من كلام حتي الان
Arrayأعرف أني خاضع للألة الدعائية للامبريالية والتوسعية والتحريفية والاستعمارية والانبطاحية [/quote]
الاعتراف بالحق فضيلة ، ربما هذا افضل ما كتبت في مداخلتك الاخيرة .
انك الان لا تناقش للاسف و انما تهاتر و انا ليس لي وقت لكي اضيعه في المهاترات ....
هاي ستالين ، تعالي الي هنا ... - ابن نجد - 08-24-2008
تذكرت أن من يؤمنون بالسوبر مان يهاجمون ستالين - الزميل آنكي مثالا - فهل نجد توضيح منه !
هاي ستالين ، تعالي الي هنا ... - Enki - 08-24-2008
Array
تذكرت أن من يؤمنون بالسوبر مان يهاجمون ستالين - الزميل آنكي مثالا - فهل نجد توضيح منه !
[/quote]
هذا بسبب عمليات التطهير العرقي التي قام بها ستالين في كوكب كريبتون :lol:
هاي ستالين ، تعالي الي هنا ... - philalethist - 08-24-2008
عزيزي شهاب
والله بدأت تشعرني الندم لأني تدخلت هنا اصلا
يعني أنا أحاول بكل الطرق أن أتقدم بالحوار وأن يكون النقاش شخصيا يعني بين عقلين أكثر منه حوارا بين حزبين لكنك تحاول دائما أن توقف النقاش بالاحالة على لوكاتش وستالين و... و...
طيب يا عزيزي شهاب
اطلب المعذرة أصلا أني تدخلت هنا وربما لولا تسرعي بذلك لذهب الموضوع في عالم النسيان بدون أن يلحظه أحد.
وعلى فكرة عندما قلت تكلم قل أي شيء وأنا سأصدقك فقد هدفت من وراء استفزازي ذلك أن أجعلك تتكلم من أجل أن يتواصل النقاش
أما الآن فلم يعد مهما
تكلم وقل ما تريد
لن أتدخل في أي من مواضيعك
ليس مقاطعة لك لاسمح الله
لا فقط لأني لم أقرأ لستالينك بعد
لكن صدقني عزيزي شهاب
أن اشاهد مسلسل مكسيكي سخيف
أفضل من أضيع وقتي في قراءة ما كتب شخص مثل ستالين :lol:
هناك أدباء وفلاسفة ومفكرين عظماء حقا ويعملون من اجل الجنس البشري
لم اقرأ لهم بعد وأحتاج لسنين لكي أقرأ ولو جزء بسيطا لما كتبوه
ولا تعتقدن أن ستالينك أولى منهم لكي أضيع وقتي في قراءة خزعبلاته :thumbdown:
لا شيء شخصي معك أنت بالذات
تحياتي الامبريالية :bye:
هاي ستالين ، تعالي الي هنا ... - Enki - 08-24-2008
Array
لكن صدقني عزيزي شهاب
أن اشاهد مسلسل مكسيكي سخيف
أفضل من أضيع وقتي في قراءة ما كتب شخص مثل ستالين :lol:
هناك أدباء وفلاسفة ومفكرين عظماء حقا ويعملون من اجل الجنس البشري
لم اقرأ لهم بعد وأحتاج لسنين لكي أقرأ ولو جزء بسيطا لما كتبوه
ولا تعتقدن أن ستالينك أولى منهم لكي أضيع وقتي في قراءة خزعبلاته :thumbdown:
لا شيء شخصي معك أنت بالذات
تحياتي الامبريالية :bye:
[/quote]
:aplaudit::aplaudit::aplaudit::aplaudit:
احلى خاتمة :97: