+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل يوجد أحد معصوم ! ؟ ( العصمة في الأديان ) (/showthread.php?tid=35957)
RE: هل يوجد أحد معصوم ! ؟ ( العصمة في الأديان ) - على نور الله - 01-11-2010
الزملاء ابانوب و الفكر الحر :
الاية التى تستشهدان بها انما تدل على العصمة من الذنوب
قال تعالى :
أَلَمْ نَشْرَحْ لَكَ صَدْرَكَ , وَوَضَعْنَا عَنكَ وِزْرَكَ , الَّذِي أَنقَضَ ظَهْرَكَ , وَرَفَعْنَا لَكَ ذِكْرَكَ .
وضعنا عنك وزرك تعنى عصمناك من الذنوب و وضعناها عنك فلا تتمكن الذنوب منك , هذه الذنوب التى تحرص على الابتعاد عنها حرصا جعل ظهرك يكاد ينكسر من شدة اهتمامك بالابتعاد عنها.
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: هل يوجد أحد معصوم ! ؟ ( العصمة في الأديان ) - الفكر الحر - 01-11-2010
( يا ايها الذين امنوا قوا انفسكم واهليكم نارا وقودها الناس والحجارة عليها ملائكة غلاظ شداد لا يعصون الله ما امرهم ويفعلون ما يؤمرون )
هذه الاية تصف الملائكة , والبشر ليسوا ملائكة
هل عندك مثل هذه الاية عن الرسل والأنبياء ( لا يعصون الله ما امرهم ويفعلون ما يؤمرون )
يا أيها الذين أمنوا = خطاب عام للمؤمنين بدون إستثناء والانبياء من المؤمنين أيضا
نشترط أن تكون معصوم من الزلات ومخلوق كامل !
( او يكون لك بيت من زخرف او ترقى في السماء ولن نؤمن لرقيك حتى تنزل علينا كتابا نقرؤه قل سبحان ربي هل كنت الا بشرا رسولا ) = وليس بشرا معصومارسولا !
( اتخذوا احبارهم ورهبانهم اربابا من دون الله )
قدس الانبياء والرسل كيفما تشاء
وهو بداية الشرك بالله
RE: هل يوجد أحد معصوم ! ؟ ( العصمة في الأديان ) - على نور الله - 01-11-2010
الفكر الحر:
من قال ان العصمة تنافى البشرية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعنى انت لا تعتبر الانسان انسانا الا اذا اذنب و اخطا و عصى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما هو اثبات البشرية فى القران ؟؟؟؟؟؟
القران جادل النصارى فى بشرية المسيح و نفى الوهيته و اشار الى بشريته فهل استدل عليهم بانه يخطئ و يذنب و هذا دليل بشريته ؟؟؟ كلا بل
قال تعالى :
مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ .
معيار البشرية هى الخلقية اى انه مخلوق و دليل انه مخلوق هو حاجته الى الغير و دليل انه مخلوق مادى حاجته الى التزود بالمادة و هو الطعام و السعى فى قضاء حوائجه المادية .
لم يقل بانه يخطئ و يذنب و غير معصوم و لذلك فهو بشر .
اذا فالعصمة لا تطعن بالبشرية .
اما الايات الدالة على عصمة الانبياء فكثيرة :
1. قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ , إِلاَّ عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ .
2.عَالِمُ الْغَيْبِ فَلا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا , إِلاَّ مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا, لِيَعْلَمَ أَن قَدْ أَبْلَغُوا رِسَالاتِ رَبِّهِمْ وَأَحَاطَ بِمَا لَدَيْهِمْ وَأَحْصَى كُلَّ شَيْءٍ عَدَدًا .
3. أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيّينَ مِنْ ذُرّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرّيَّةِ إِبْراهيمَ وَإِسْرائيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنا وَ اجْتَبَيْنا إِذا تُتْلى عَلَيْهِمْ آياتُ الرَّحْمنِ خَرُّوا سُجَّداً وَبُكِيّاً .
4. وَاذْكُرْ عِبَادَنَا إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ أُولِي الأَيْدِي وَالأَبْصَارِ, إِنَّا أَخْلَصْنَاهُم بِخَالِصَةٍ ذِكْرَى الدَّارِ ,
وَإِنَّهُمْ عِندَنَا لَمِنَ الْمُصْطَفَيْنَ الأَخْيَارِ , وَاذْكُرْ إِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَذَا الْكِفْلِ وَكُلٌّ مِّنْ الأَخْيَارِ .
5. إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا .
6. يَا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيًّا ,
7. قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلامًا زَكِيًّا .
8.فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا
قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا
وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا
وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا
وَالسَّلامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا
ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ
هذه ادلة ان الرسول عيسى عليه السلام عندما تكلم فى المهد اشار الى نبوته من صغره و ان الحكم يؤتى للنبى فى مهده و هو صبى كما جاء على لسان يحيى عليه السلام
فهذه امثلة لحال النبيين و انهم معصومون منذ خلقهم الله.
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
RE: هل يوجد أحد معصوم ! ؟ ( العصمة في الأديان ) - الفكر الحر - 01-11-2010
لذلك الإستفتاء
هل ( جميع ) الأنبياء معصومين ! ؟ أم بعضهم !
ولم يذكر المسيح كلمة عصمة في الإنجيل
في رأيي لأنه يعلم أن العصمة بيد الله , فعصمة عيسى هي تحت مشئية الله وليس في ذاته , إن شاء الله تركه للزلات وكشفها للناس !
ولكن المسيح في الإنجيل يقول :
متى 12: 39 فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي
متى 16: 4 جيل شرير فاسق يلتمس آية. ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي. ثم تركهم ومضى
لوقا 11: 29 وفيما كان الجموع مزدحمين ابتدأ يقول. هذا الجيل شرير. يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي
متى 12: 40 لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال
.
RE: هل يوجد أحد معصوم ! ؟ ( العصمة في الأديان ) - الفكر الحر - 01-11-2010
(01-11-2010, 06:20 PM)على نور الله كتب: من قال ان العصمة تنافى البشرية ؟العصمة لا تتولد ذاتيا من البشر بل تحت مشيئة الله
يعنى انت لا تعتبر الانسان انسانا الا اذا اذنب و اخطا و عصى ؟
طيب يكون البشر كلهم معصومين , ما حاجتنا للوحي ! ؟
تحاول أن تقلل من شأن الناس وتعظم أئمتكم بأي طريقة ! , ولكن ستدخل في تناقض واضح ! , لإن كلاهما في النهاية إنسان !
RE: هل يوجد أحد معصوم ! ؟ ( العصمة في الأديان ) - طبيب الفكر - 01-11-2010
^^
اخي الكريم الفكر الحر
لم يذكر الاخ علي في اي من النقاط اعلاه ان العصمه هي حضورية في الذات بل ان كونها امر حصولي مكتسب امر محتوم ولكن إكتسابها يكون منذ دخول الروح للجسد فلا تنفك عن الإثنين إلا بإنفكاكهما كما ان دخولها لم يكن إلا بأمر الله تبارك وتعالى وما عصمة أئمتنا إلا تطبيقاً عليهم لما ينطبق على غيرهم على اعتبارهم سلسلة مرتبطة بما قبلها غير منفكه عن ما سواها.
إختلفت شرائع الله فروعاً واتفقت اصولاً على اختلاف الازمنة وما الوحي إلا لتبيان الإختلاف وتثبيت ما هو مجهول وهو طريقة من طُرُقّ فاين الإشكال عليه ؟
RE: هل يوجد أحد معصوم ! ؟ ( العصمة في الأديان ) - الفكر الحر - 01-11-2010
(01-11-2010, 09:57 PM)طبيب الفكر كتب: وما عصمة أئمتنا إلا تطبيقاً عليهم لما ينطبق على غيرهم على اعتبارهم سلسلة مرتبطة بما قبلها غير منفكه عن ما سواها.الإشكال بهكذا سيكون المسيح معصوم والوحي والإنجيل معصوم
وما الوحي إلا لتبيان الإختلاف وتثبيت ما هو مجهول وهو طريقة من طُرُقّ فاين الإشكال عليه ؟
والعصمة البابوية مثل عصمة الأئمة 12
وعصمتهم منعتهم من قبول الإسلام !
فالعصمة لم تخبر الحسين انه سيهزم في حرب فاشلة مع يزيد بن معاوية !
والقران يقول : ( ولا تلقوا بايديكم الى التهلكة )
فإما جميع الأنبياء والوحي معصوم , وإما محمد والأئمة 12 فقط معصومين !
RE: هل يوجد أحد معصوم ! ؟ ( العصمة في الأديان ) - anass - 01-12-2010
أخ الفكر الحر قلت:
فإما جميع الأنبياء والوحي معصوم , وإما محمد والأئمة 12 فقط معصومين
كيف يكون محمدا معصوما وقد قال الله سبحانه في حقه :"إنا فتحنا لك فتحا مبينا ليغفر لك ما تقدم من ذنبك وما تاخر"؟
RE: هل يوجد أحد معصوم ! ؟ ( العصمة في الأديان ) - الفكر الحر - 01-12-2010
(01-12-2010, 12:55 AM)anass كتب: أخ الفكر الحر قلت:كلامي لطبيب الفكر فقط
فإما جميع الأنبياء والوحي معصوم , وإما محمد والأئمة 12 فقط معصومين
شكرا لك
RE: هل يوجد أحد معصوم ! ؟ ( العصمة في الأديان ) - على نور الله - 01-12-2010
اخى الفاضل طبيب الفكر شكرا للتوضيح و بارك الله فيك .
الفكر الحر :
تفضلت بالقول :
.......
الإشكال بهكذا سيكون المسيح معصوم والوحي والإنجيل معصوم
........
الجواب:
طبعا و دون ادنى شك .و لكن ما فى ايدى الناس الان ليس الانجيل
تفضلت بالقول :
.......
والعصمة البابوية مثل عصمة الأئمة 12
.........
الجواب:
لا , العصمة للائمة الاثنى عشر منصوص عليها من الرسول و القران .
تفضلت بالقول :
......
فالعصمة لم تخبر الحسين انه سيهزم في حرب فاشلة مع يزيد بن معاوية !
والقران يقول : ( ولا تلقوا بايديكم الى التهلكة )
........
الجواب:
هناك فرق بين العلم و العصمة
بس على كل حال
الحسين عليه السلام كان يعلم انه سيستشهد و الشهادة ليست القاء النفس فى التهلكة
الحسين عليه السلام انتصر لانه حقق اهدافه و يزيد انهزم لانه فشل فى مخططه
و هذا هو معيار النصر .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار