اقتباس:نشوء الكون:
- يقول الرأي الأول أن الكون - شاملا ما كان موجودا قبل الانفجار الكبير - أزلي الوجود, و هو ما لا يمكن أن أستوعبه أو أدركه, شيء لا بداية له غير موجود أما و الكون موجود فلا يمكنني استيعاب كيف يمكن لشيء موجود ان لا تكون له بداية. نفس الشي ينطبق على الخالق لكن لكونه خارقا للطبيعة و لقوانين الكون اتغاضى عن هذه النقطة عند الخالق.
- الرأي الآخر: الكون له بداية, كيف بدأ؟, بواسطة خالق أو لسبب مجهول فهي نهاية deadend الحوار بين المؤمن و الملحد لقصور المعارف. مما يمهد الطريق و لو جزئيا لفرضية وجود خالق.

اقتباس:مادام الغيبيات الدينية غائبة عن الحواس و عن حدود المعرفة البشرية فعلى اي اساس تربط الدين بالعلم ؟؟ و على اي أساس تؤمن إيمانا مطلقا بما لا تدركه بحدود المعرفة التي لديك؟؟
العلم يا عزيزي حين يتناول اي قضية فإنه ينطلق من الادلة ، فما هي الادلة التي يستند إليها الدين ؟ ما الذي يميزك إن صدقت القران او غيره من كتب ال Dogma الدينية ؟
حين تحصل جريمة قتل مثلا ... فلا يمكنك أن تتهم القاتل دون دليل قطعي، ام انك ستقول أن هذه الجريمة غائبة عن الحواس و المعرفة و مع ذلك تؤمن أن القاتل هو فلان أو علان !!!

ما هو الله ؟؟ ما هي الملائكة ؟؟ ما هو الجن ؟؟
هل لديك دليل أصلا على وجود هذه الاشياء الوهمية التي تؤمن بها 100% ؟؟ كيف تربط إيمانك المطلق بهذه الأشياء الغيبية بما تسميه تفكيرا علميا ؟؟

بالنسبة لقصة إبراهيم ... الذي أعتبره اساس البلاء الذي انتشر من الشرق الاوسط و اصاب البشرية.

فأنا قد افهم ان رفضه عبادة أحجار و لكني لن أفهم اعتباره الشمس و القمر الهة محتملة ضمن تفكيره البدائي بل و لماذا يجب أن توجد الهة و معبودات أصلا عند حضرته ؟؟!!! بالنسبة لي كشخص يعيش في القرن 21 تفكير إبراهيم تفكير اسطوري بحت ... حيث علق عجزه عن تتفسير ظواهر معينة على غيبيات من صنع خياله ...

اقتباس:بالنسبة لقصة إبراهيم ... الذي أعتبره اساس البلاء الذي انتشر من الشرق الاوسط و اصاب البشرية.

فأنا قد افهم ان رفضه عبادة أحجار و لكني لن أفهم اعتباره الشمس و القمر الهة محتملة ضمن تفكيره البدائي بل و لماذا يجب أن توجد الهة و معبودات أصلا عند حضرته ؟؟!!! بالنسبة لي كشخص يعيش في القرن 21 تفكير إبراهيم تفكير اسطوري بحت ... حيث علق عجزه عن تتفسير ظواهر معينة على غيبيات من صنع خياله ...

اقتباس:كيف حضرتك متأكد أن حلم إبراهيم حصل و أنه يفسر هكذا ؟؟

هناك إمرأة في أميركا ذبحت ولديها و حجتها في المحكمة أن الله امرها بذلك في احد الأحلام ؟؟ فهل هي مجنونة أم أنها فعلت ما فعله إبراهيم ؟؟

اقتباس:فابراهيم هنا وصل للايمان الكامل بهذا الاله بسبب حوادث سابقه وكان الحلم طريقه هذا الاله في توصيل اوامره او افكاره له .
ولا يعني هذا دعوه للايمان بالاحلام كما يعتقد البعض بل دعوه للايمان المطلق بهذا الاله بعد معرفته لان هناك تدرج في الامر
1- بحث ابراهيم في معبودات قومه .
2- اكتشاف عدم قدرتها على ما وصف لها .
3- ايمانه بخالق الكون ايا كان .
4- اتصال خالق الكون به بعده طرق منها الاحلام .
5- تجارب حقيقيه اوصلته للايمان بهذا الاله منها احياء الموتى .

اي ان الايمان لم يكن من غير تفكير عقلي منطقي بل هو معرفه تراكميه استجمعت عبر السنين وقد امتحن ابراهيم هذا الاله عده مرات ومنها احياء الموتى كما يقول لنا الله في كتابه

وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءاً ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْياً وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ

اي ان ابراهيم لم يتبع هذا الاله اتباعها وتقليدا او ايمان واهي من غير مقومات علميه بل اتبع كل السبل الممكنه للانسان للتأكد من قدرته وكونه هو الخالق الصحيح .
علما ان ما يخبرنا الله عنه في القران هو امثله لكي نتبع النهج والطريقه الصحيحه بها وهي نفسها الطريقه العلميه التي تؤمن بها اخي الكريم .
انا ذبح الخراف فهذا امر اخر

اقتباس:هنا نقرأ ما يدين ال Dogma الدينية اكثر مما يؤيدها ....

حتى إبراهيم احتاج لدليل خارق في القصة حتى يرتاح لإيمانه؟؟ (هذا على فرض صحة القصة أصلا التي ليس عندك أو عند غيرك اي دليل على وقوعها )

ألا نحتاج نحن لهذه الادلة الخارقة ؟؟ إله يخاطبنا ويتواصل معنا و يثبت لنا أنه موجود بتجربة تفاعلية كما الامر في هذه القصة ؟؟ أم أن إبراهيم فقط هو التلميذ المسموح له بالغش في الامتحانات الإلهية!!!
كما ان القصة فيها شيء متناقض ... يعني إبراهيم يتواصل مع إلهه و لكنه في نفس الوقت يحمل قلبا غير مطمئن !!! ربما كان تفسير ذلك أن إبراهيم مصاب بشكل من اشكال انفصام الشخصية أو نوع خاص من السكيزوفرينيا .

اقتباس:حتى من الناحية العلمية النظرية الرياضية يا عزيزي لا تستطيع إثبات اي شيء من الغيبيات الدينية ... و أتحداك أن تقوم بذلك أنت أوغيرك من المؤمنين.

اقتباس:العلم لا يدعي معرفة كل شيء لكنه على الاقل يوفر أدلة يثبت بها ما يعرفه و يعمل باستمرار على معرفة المزيد مما يزيد حجم ونطاق المعرفة و الادراك عند الانسان... أما الدين فيدعي الحقيقة المطلقة دون أن يوفر ادنى دليل يحترم عقل الانسان.

اقتباس:اي ان ابراهيم نظر لمعبودات قومه وبحث عن الهه بينهم ولم يخترع هذا من راسه .

اقتباس:اي ان هذه المراءة مجنونه لانها لم تتأكد اولا هل يتواصل معها الله بهذه الطريقه او لا ولم تختبر قدرته قبلها كما فعل ابراهيم وهذا ما يفعله كل عاقل قبل الاقدام على اي امر خطير

اقتباس:انا افكر اذن انا موجود
كل موجود هناك من اوجده
اذن هناك من اوجدني
اليست هذه مبرهنه منطقيه رياضيه ؟
توصلنا لشيء غائب عنا هو من اوجدنا ولكن عن طريق تفكيرنا بنفسنا فقط

اقتباس:هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (29) ( البقرة)

اقتباس:وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَمَا أَنزَلَ اللَّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِن رِّزْقٍ فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ آيَاتٌ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (5) ( الجاثية)

اقتباس:المشكلة في هذا النوع من الحوار اننا لا نقف على أرضية مشتركة ....
ما زلت تكرر النصوص التي لا نؤمن بها و وما زلت تؤكد على نظرتك لما جرى مع إبراهيم رغم أنك لا تملك اي دليل يثبت ذلك .... و نحن نحتاج للدليل في النقاش و الدليل يجب ان يكون معترفا به من الطرفين. فالنصوص الدينية قد تكون دليلا بالنسبة لك و لكنها مجرد نصوص قديمة لا تؤكد شيئا بالنسبة لنا.

اقتباس: ما لي و مال الهة قوم إبراهيم ؟؟

نحن حاليا أمام غيبيات و مسميات اخرى ( الله جبريل ميكائيل إسرافيل و بقية ما يعرف بالملائكة و الإبليس و الجن و قصص و احداث اسطورية ) يؤمن البعض بها بشكل مطلق دون وجود اي دليل عليها ، اتمنى دليل واحد على وجود هذه الاشياء و الاحداث المتعلقة بها بدلا من الغوص في متاهات فلسفية لا تحترم عقلا أو منطقا أو علما ....

غريب
الم تسئل انت لماذا ذكر ابراهيم الشمس والقمر وغيرها ثم انكرها واوضحت لك ان طريقته هذا ردا على الهه قومه وهذا كله مثال حول طريقه التفكير التي يجب ان يلتزم بها كل انسان وتوصله للطريق الصحيح

الثورة على الهه قومك اليس هذا ما تفعله انت الان ؟
ولكن بعد الثورة يجب البحث عن الطريقة الصحيحه بعد اظهار نواقص الالهه المعروفة .

كما اني ذكرت سابقا ان هذه المخلوقات الغيبية تكون بعد الايمان بالكائن الاول ( خالق الوجود ) لانه الطريق الوحيد للوصول اليهم وهي خاصه بمن امن بهذا الكائن الاسمى ومن لم يؤمن به فمن الطبيعي انه لن يؤمن بهذه الكائنات ولا يمكن ان نناقشه بوجودها او عدم وجودها لان الاصل فيها منتفي عنده .

وبما ان الكثير من علماء الفلك او الفيزيائين يؤمنون بوجود مخلوقات اخرى غير مكتشفه ان كانت فضائية او غيرها فاستغرب من نفيك التام لكل ما ورد عن الاديان السماوية عن هذه الكائنات وربما تكون تصدق عالم مادي فيزيائي يقول بوجود رجال خضر في منطقه من الكون

اقتباس:لماذا افترضت جنون هذه المرأة و لم تفترض جنون إبراهيم ؟؟ هل هناك طبيب أمراض عصبية شخص بأن إبراهيم كان عاقلا حينما قرر ذبح ابنه او ختان قضيبه ؟؟ رغم انها تصرفات غير عاقلة ...
الاسئلة ممكن ان تعمم على كل هذه القصص ...
فهناك من فتح البحر بعصاة لرعي الاغنام ... و هناك ولادة عذراء .... و هناك نبي فاشل ضل يدعو قومه 950 سنة و مع ذلك فشل في إقناع حتى زوجته حتى جاء طوفان مدمر !! هذا غير أن قصة وجود البشر من كائن تناول ثمرة محرمة أو تفاحة عند المسيحيين ( و يسخر هؤلاء من حقيقة النشوء و الارتقاء ) !!

لا تستطيع ان تثبت الغيبيات بمزيد من النصوص التي تحتوي الغيبيات !!! و الاساطير مع احترامي لك ...

اقتباس:منطقية ساقطة .... فاستنادا لها

الذي اوجدك موجود ؟؟ من أوجده ؟؟؟
كل موجود هناك من اوجده ........... من اوجد "الله" ؟؟؟
الله غير موجود ...... لأنه لا يوجد من اوجده.

المبرهنه السابقه هي لكل شيء مخلوق او متكون بخلق وايجاد ولا يمكن اثبات هذا على الله لانه موجد هذا هذا الموجود او خالق فكرة الوجود منذ البدايه .

كما ادعوك للتفكير قليلا باي شيء في الكون وسوف يتبادر سؤال على ذهنك ما اصل هذا الشيء ومن اين تكون .
اي ان فكرة وجود عله لكل معلول شيء ثابت فطري عند الجميع وحتى الطفل بعد تكون ادراكه قليلا يمكن اختباره بهذا كاصدار صوت ما او رمي شيء له من بعيد يجعله يتلفت لمصدر الصوت او رمي هذا الشيء لانه يدرك فطريا بحتميه وجود عله لكل معلول ووجود خالق لكل شيء .

ولكي لا تنسى
فأننا قلنا ان خالق الاشياء خارج عن قوانينها ( ليس كمثله شيء ) لذا لا يجوز اي تفسير منطقي او عقلي له وما نذكره من صفاته هي اشياء استدللنا عليها من المعلول فقط الذي اوجده او من كلامه عن نفسه بعد الايمان به طبعا ولا يمكن معرفته بذاته اطلاقا ويستحيل ذلك .

اقتباس:ما هي السبع سماوات ؟؟؟ هل هذا دليل ؟؟ ام إلقاء لكلام انت نفسه لا تدركه رغم إيمانك المطلق به؟؟
و ما رايك بأن قصة السبع سماوات موجودة في الخرافات البابلية ؟؟ العراق التي يعتقد ان إبراهيم جاء منها .... و هذا يدل على أنه اخذ من معتقدات قومه.

اقتباس:مثلا ....
كيف يكون وجود ظاهرتي الليل و النهار و التي تحدث من دوران الكواكب حول نفسها دليل على وجود خالق ؟؟

هذا يدل على ان عجز البشر عن تفسير بعض الظواهر الطبيعية كان يقودهم للتفكير الاسطوري ....

مثلما كان البشر يفسرون اعراض نوبة حالة " الصرع " بأنها أرواح شريرة !!

اقتباس:بما اني اريد اثبات الايمان بالله فمن الطبيعي ان استشهد بايات قرانيه كلما وضحت فكرة منطقيا وعقليا اولا .
لاثبت مطابقه كلام الاله الذي امن به مع كلام العقل والمنطق .

اقتباس:غريب
الم تسئل انت لماذا ذكر ابراهيم الشمس والقمر وغيرها ثم انكرها واوضحت لك ان طريقته هذا ردا على الهه قومه وهذا كله مثال حول طريقه التفكير التي يجب ان يلتزم بها كل انسان وتوصله للطريق الصحيح
الثورة على الهه قومك اليس هذا ما تفعله انت الان ؟

اقتباس:وهذا سبيل كل القصص الموجودة في القران ووقوع المعجزات شيء لا يمكن ان تنكره لانك ان انكرته نطالبك بدليل وبرهان يثبت عدم حصوله كما قد تطالب انت ببرهان يثبت حصوله اي ان هذه المعجزات هي في كل الاحوال لا يمكن اثباتها الا بالحواس الخمس او الايمان المجرد من غير برهان .

اقتباس:وبما ان الكثير من علماء الفلك او الفيزيائين يؤمنون بوجود مخلوقات اخرى غير مكتشفه ان كانت فضائية او غيرها فاستغرب من نفيك التام لكل ما ورد عن الاديان السماوية عن هذه الكائنات وربما تكون تصدق عالم مادي فيزيائي يقول بوجود رجال خضر في منطقه من الكون

اقتباس:يبدوا انك تقرىء جزىء من ردي ولا تقراءه كله
قلت سابقا وكررته مرتين ان المنهج المنطقي الذي اتبعه ابراهيم هو
1- الشك اولا .
2- العثور على الاله .
3- اختبار هذا الاله وباشياء خارقه للطبيعه .
4- الايمان به .

اقتباس:وهذا سبيل كل القصص الموجودة في القران ووقوع المعجزات شيء لا يمكن ان تنكره لانك ان انكرته نطالبك بدليل وبرهان يثبت عدم حصوله كما قد تطالب انت ببرهان يثبت حصوله اي ان هذه المعجزات هي في كل الاحوال لا يمكن اثباتها الا بالحواس الخمس او الايمان المجرد من غير برهان .

اقتباس:وان قلت ما الداعي لذكرها ان لم يمكن البرهان عليها حسيا فاقول لك ان الكثير من الحوادث التاريخيه ذكرها المشاهدين لها ولا يمكن اثبات وجودها الان وهذا لا يستدعي انكارها فاين الجنائن المعلقه التي ذكرها الكثير من المؤرخين واين اطلانطس واين الكثير من الاماكن والاحداث التي ذكرها الانسان منذ القدم .

اقتباس:اي ذكر واقع ما ، لا يدل على سخافه الموضوع والا فأن 90% من التاريخ البشري سيكون سخيف تماما .

اقتباس:المبرهنه السابقه هي لكل شيء مخلوق او متكون بخلق وايجاد ولا يمكن اثبات هذا على الله لانه موجد هذا هذا الموجود او خالق فكرة الوجود منذ البدايه

اقتباس:كما ادعوك للتفكير قليلا باي شيء في الكون وسوف يتبادر سؤال على ذهنك ما اصل هذا الشيء ومن اين تكون .
اي ان فكرة وجود عله لكل معلول شيء ثابت فطري عند الجميع وحتى الطفل بعد تكون ادراكه قليلا يمكن اختباره بهذا كاصدار صوت ما او رمي شيء له من بعيد يجعله يتلفت لمصدر الصوت او رمي هذا الشيء لانه يدرك فطريا بحتميه وجود عله لكل معلول ووجود خالق لكل شيء .

اقتباس:فأننا قلنا ان خالق الاشياء خارج عن قوانينها ( ليس كمثله شيء ) لذا لا يجوز اي تفسير منطقي او عقلي له وما نذكره من صفاته هي اشياء استدللنا عليها من المعلول فقط الذي اوجده او من كلامه عن نفسه بعد الايمان به طبعا ولا يمكن معرفته بذاته اطلاقا ويستحيل ذلك

اقتباس:فأن مسئله وجود الاعتقادات الاسلاميه لدى الامم الغابره ان كانت بابلين او انسان النياندرتال او حتى الانسان الشبيه بالقرد الذي اكتشف حديثا وقيل انه الجد الاقدم للانسان كل هذا لا ينافي الاعتقاد الاسلامي لانه لم يظهر من العدم للوجود بل هو استكمال لدين وجد منذ خلق الكون ومجرد ايمان الدينين ان نبيهم الاول هو اول بشر في الكون دليل على قدم دينهم وتغلغله في جميع الاقوام والشعوب الغابرة .

اقتباس:كما اني اؤمن بالعقل وما يقوله العقل ايضا
وهذا العقل يقول ان هناك الكثير من عناصر الكون التي لا اعرفها الى الان ولا يعرفها اي بشر هل يمكنك ان ترفض هذا الايمان وتثبت عكسه ؟

اقتباس:هذا الدليل الناصع لا يثبت لك وجود خالق !
كيف تكونت الحركه التي اوجدت هذا الليل والنهار ؟
وكيف ثبتت الارض بهذا النظام الباقي منذ ملايين السنين ومن اوجد هذه القوانين التي تحكمها ؟

اقتباس: ومن اوجد هذا الانفجار ومن كون الكتله التي انفجرت اي اننا عدنا لاقدم سؤال في التفكير البشري من اوجد الكون بكل عناصره والتي تشكل الحركة ابرز هذه العناصر ؟

(01-18-2010, 11:56 PM)بنى آدم كتب:  مرحبا بك عزيزى مناضل

تصنيفك ليس عادلا .. وغاب عنه اصناف كثيرة وغلب عليه الظلم فى حق الملحد فلم تضع حتى ولو صنفا واحدا للملحد الذى اطمأن قلبه بالإلحاد وسكنت نفسه إليه

أسمح لى بتصنيفك دون قطع الحوار الشائق بينك وبين العزيز فلسطينى :

طالما استعملت كلمات مثل ( الاغترار بعلوم الغربيين ) فحضرتك ولا مؤاخذة تريد هدايتنا جميعا سواء أنكرت ام قبلت ولكنك لست مؤمنا من أولئك الأشاوس الذين لا تأخذهم فى الكفار لومة لائم .. لكنك تؤمن بجواز مناقشة الكافر والجلوس فى مجالس الاستهزاء بالله دون مغادرتها وذلك من أجل هداية من يغترون بهم ومن أجل رد كيدهم فى نحورهم

يستبين هذا من الجملة السابقة .. ومن تشوقك الغير مكتوم للاستشهاد بالنصوص القرآنية .. ومن اعترافك بأخطاء المتدينين ولكنك تنسبها إلى الأشخاص لا الأفكار وهذه طالما كانت حجة النازية والفاشيه وكل فكر وعقيدة

من كلامك يبدو انه سبق لك النقاش ولكنه لم يطل بك ولم تستكمل عدته لأنك لا تلبث ان تحتكم للقرآن كما أنك وقعت فى أخطاء كثيرة للغاية سواء تلك التى أشار إليها فلسطينى ام أخرى ستظهر مع النقاش

وفى النهاية أنت من الأعضاء الذين يرغبون فى حسم الأمور بموضوع واحد .. ولو انك راجعت الأرشيف والنادى لوجدت من النقاشات ما لا قبل لكثيرين بفهمها بله بنقدها

مرحبا بك فى النادى وقد تكون زميلا قديما أتى بمعرف جديد لأنك لا تخطىء فى اسم زميل ولا تخلط الذكور بالإناث .. ورغم هذا مرحبا بك عزيزى

ومرحبا بك اخي الكريم

سوف اؤجل ردي على الاخ الكنعاني لحين التفرغ من بعض الاعمال

بالنسبة لتعقيبك فكما حللت شخصيتي اخي الكريم فانا فعلت هذا مع الملحد ووصلت لنتيجه بعدم وجود هكذا ملحد اطلاقا وخاصه في هذا المنتدى
نتيجه غريبه قد يرفضها الكثيرين

ولكنك لو لاحظت المشاركات سوف تجد ان من يسمي نفسه ملحد قد برر كل شيء بالاسباب الطبيعيه والقوانين الفيزيائيه وبهذا بقي في التفسير والتحليل الذي اعتمده الديني ولكنه بدل الهه فقط
فبدل من قوله ان هذه الاسباب كونها الله قال هذه الامور تكونت بسبب طبيعي ما وبهذا اصبح الهه الطبيعه بكل ما فيها من اسباب وقواعد وقوانين ولم اجد شخص يسمي نفسه ملحد ولا يتخذ له اله ان كان العقل او القوانين الطبيعيه والفيزيائية .
وبما ان المصدر الاساس لهذا التفسير هو علماء الغرب وللحياة الاجتماعية التي يعيشها الغربين فمن الطبيعي الاعتقاد ان الملحد العربي او الشرقي تأثر بالفلسفه الماديه الغربية ويحاول تطبيقها بكل تفاسيره ولو رجعت للارشيف الذي ذكرته او المشاركات الموجوده حاليا فسوف ترى الدراسات الغربية التي يستشهد بها من يعتقدون انفسهم ملحدين.
اذن تصنيفي صحيح لعدم وجود ملحد لا يتخذ له اله ابدا والامر انما هو اشراك بمحاولة نفي الاله المعروف في مجتمعنا باله اخر يعتقده الملحد .

اما اختصار مشاركاتي ومحاولة حسم الموضوع بمشاركه واحده فهذا مرده لعدم اهتمامي الكبير بهذا الجدال او النقاش ولانشغالي بمواضيع اخرى ولعدم اعتدادي بنفسي لدرجه الطموح بتغيير راي ملحد
فمن المؤكد ان هذا الملحد اتخذ طريقه منذ عشرات السنين او من فترة طويلة ولا يمكن تغيير رايه من مشاركه واحده او اكثر وما الامر سوى محاولة اظهار بعض المغالطات التي رايتها في بعض المشاركات وتوضيحها للقراء من غير طموح للاندماج بالنادي كما اعتقد بعض الاعضاء او طموح اكبر بأسلمه الملحدين

اما استشهادي بالقران فهو لاظهار االمضامين التي حورت في هذا المنتدى للاسف فقد رايت الكثير من المشاركات التي حولت القران لكتاب جهل وتخلف او كتاب يدعوا للقتل واجتثاث البشر عن بكرة ابيهم او اخذ جانب واحد من جوانب القران وتفسيرها تفسير بعيد جدا عن المضامين الاخرى .

وربما اجزم ان بعض الاعضاء هنا قد لا يكونون سمعوا او قراءوا في حياتهم بعض الايات التي اوردتها وربما صدمتهم بعض الايات التي لم يتوقعوا وجودها في هذا الكتاب ( الحربي الخطير على راي بعض المتطرفين من الجانب الاخر ).

وبالنسبة لاعتقادك اني من الاعضاء القدامى فاطمئن فانا اول مره اسجل في منتداكم بعد ان ذكره لي بعض الاشخاص الذي يقول انه كان من المؤسسين للنادي وانعزل عنه بسبب ميوله التي لم يرتضيها وهو من طلب تسجيلي في النادي بطلب مني ولم اطمح لفتوحات اسلاميه ولا هدايه ملحدين وما الامر سوى توضيح بعض المغالطات التي اعتقدها في بعض المشاركات ونصرة اعتقادي الفكري ومحاولة بلورته بضربه باراء مخالفه تماما .

وبرغم كل هذا مرحبا بك ايضا