+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: منطق محمد (/showthread.php?tid=36468)
RE: منطق محمد - ابو القيرواني - 09-26-2010
اقتباس:الموت لامفر منه وما بعد الموت من بعث وحساب هو اسطورة جميلة يحلم بها المتدينون
ليست اسطورة
اقتباس:كيف يمكن إثبات وجود البعث بعد الموت ؟؟؟
البعث غير مستيحل عقلا
فنحن فتحنا اعيينا فوجدنا انفسنا في هذه العالم و لم نكن شيئا
فعقلا ليس هناك ما يمنع من ان نفتح اعيينا مرة ثانيا فنجد انفسنا في عالم اخر
والامر مرتبط بتصديق الرسل
فالرسول يقول ان الخالق امره ان يبلغ الناس ان الذي خلقهم في المرة الاولى قادر على فعل ذلك مجددا وانه سيفعل
اقتباس:من يموت في سن الـ90 عاماً هل سيكون عند البعث في سن الثلاثين مثلاً
هذه تفاصيل لا تجعل من البعث اسطورة
اقتباس:المرء له أشكال متغيرة خلال مراحل حياته - طفولة -شباب - رجولة - شيخوخة !!
في اي مرحلة سيبعث؟؟
في مرحلة تمكنه من ان يحاسب على ما فعله
اقتباس:من عاش نصف عمره معافى وعاش النصف الاخر مريضاً أو بترت أحد اطرافه بأي حال سيبعث في اليوم المزعوم ؟
فان قلنا انه يبعث معافى فما الاشكال
وان قلنا يبعث مبتور القدم فما الاشكال
وهل بقي من القدم التي ينرت والجسد الذي بترت منه القدم شيء
الله تعالى يعيد خلقه كما يشاء
فالمختل صراحة هو طرحك هذا
لانك جعلتنا نتحدث عن البعث وكانه ظاهرة طبيعية تحكمها قوانين هذا العالم
ولكننا نقول ان من خلق هذه العالم من عدم سيعيد خلق اجسادنا كما يشاء هو
الرد على: منطق محمد - إســـلام - 09-26-2010
آدم خلق شخصاً سوياً،
وكل الناس يبعثون على خلقته وهيئته،
{مَّا خَلْقُكُمْ وَلَا بَعْثُكُمْ إِلَّا كَنَفْسٍ وَاحِدَةٍ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ }لقمان28
RE: منطق محمد - rami111yousef - 09-27-2010
(09-26-2010, 11:54 PM)ابو القيرواني كتب:شكراً لكن مهما كان رأيك الشخصي في طرحي فمن حقي طرحه والحصول على جواباقتباس:الموت لامفر منه وما بعد الموت من بعث وحساب هو اسطورة جميلة يحلم بها المتدينون
ليست اسطورة
أنت تزعم أنها حقيقة إذاً - إلي بالدليل و لك كل الشكر
اقتباس:كيف يمكن إثبات وجود البعث بعد الموت ؟؟؟
البعث غير مستحيل عقلا
وهل كل غير مستحيل عقلاً هو صحيح ؟؟
من غير مستحيل عقلا أن تكون من فصية - القنطور - المخلوق الذي نصفه العلوي إنسان ونصفه السفلي ثور!! ومن غير المستحيل عقلا وجود حورية البحر - نصفها العلوي امرأة ونصفها السفلي سمكة !!!
فنحن فتحنا اعيينا فوجدنا انفسنا في هذه العالم و لم نكن شيئا
فعقلا ليس هناك ما يمنع من ان نفتح اعيينا مرة ثانيا فنجد انفسنا في عالم اخر
والامر مرتبط بتصديق الرسل
فالرسول يقول ان الخالق امره ان يبلغ الناس ان الذي خلقهم في المرة الاولى قادر على فعل ذلك مجددا وانه سيفعل
احتجت لكل سنواتك التي عشتها لترى نفسك هكذا هل فتحت عينك وعمرك 30 مثلااً وكل معرفتك وإدراكك مكتملين لديك منذ فتحت عينك؟؟
نعم هناك ما يمنع أن تفتح عينك فترى نفسك في عالم آخر !!
الأمر لايرتبط بالرسل مطلقاً
الرسول لم يستطع ان يثبت لاوجود الله ولا مصداقية كونه رسول ولا شيء فعلاً
سوى أن مجموعة (ممن رفضوا تنشيط ادمغتهم) اتبعوه دون وعي !! كما في حالة الأديان الأخرى
اقتباس:من يموت في سن الـ90 عاماً هل سيكون عند البعث في سن الثلاثين مثلاً
هذه تفاصيل لا تجعل من البعث اسطورة
اقتباس:المرء له أشكال متغيرة خلال مراحل حياته - طفولة -شباب - رجولة - شيخوخة !!
في اي مرحلة سيبعث؟؟
في مرحلة تمكنه من ان يحاسب على ما فعله
إن هذه التفاصيل تؤكد على أن ( زعم البعث) لايمكن تحقيقه لأنه لن يكون من العدل في شيء أن تبعث في صيغة وشكل وحالة معينة
لتحاسب عن مجموعة مراحل قضيتها بأشكال وصيغ مختلفة!! 0 فالعدل المقصود من عملية البعث لن يتحقق
اقتباس:من عاش نصف عمره معافى وعاش النصف الاخر مريضاً أو بترت أحد اطرافه بأي حال سيبعث في اليوم المزعوم ؟
فان قلنا انه يبعث معافى فما الاشكال
وان قلنا يبعث مبتور القدم فما الاشكال
وهل بقي من القدم التي ينرت والجسد الذي بترت منه القدم شيء
الله تعالى يعيد خلقه كما يشاء
فالمختل صراحة هو طرحك هذا
لانك جعلتنا نتحدث عن البعث وكانه ظاهرة طبيعية تحكمها قوانين هذا العالم
ولكننا نقول ان من خلق هذه العالم من عدم سيعيد خلق اجسادنا كما يشاء هو
وزعمك أن من خلق هذا العالم سيعيد خلق اجسادنا كما يشاء
هو زعم غير صحيح مطلقاً
لأنه على افتراض أن الله المزعوم كان له دور ما في خلقنا
فهو خلقك طفلاً رضيعاً ثم كبرت برعاية والديك
وتناولك لغذاء هم حددوه بناء على مكانهم الجغرافي ووضعهم المادي ودرجة معرفتهم !
الأمر الذي ساهم بشكل أو بآخر بحصولك على بعض الصفات النفسية والجسدية المحددة
وإعادة خلقك تعني وجودك على هذه الأرض كرضيع ابن يوم واحد !!!
وإعادة نموك وتربيتك (بشكل غير مطابق تماماً للمرة السابقة )
يمكن أن تحصل على شخصية وجسد مختلف قليلاً تبعاً للغذاء والبيئة!!
فقد تكون أكثر بياضا أو اثقل وزناً أو أكثر ذكاءً
أعلم أن التفاصيل تزعجك
وربما لن تجرؤ على الخوض بها
لكنها تؤكد استحالة البعث فعلاً (كونه لا يحقق العدالة المرجوة)
RE: منطق محمد - ابو القيرواني - 09-28-2010
استاذ رامي التفاصيل لا تزعجنى
ولكن الذي يزعجني هو عدم الدقة في التفاصيل
ولكن خير ان شاء الله
يا استاذ
هل المنطق السليم الا تسلسل البديهيات
وهل كلامك هو تسلسل بديهي للافكار
انت تقول ان البعث غير ممكن لان الانسان يولد صغيرا ثم يكبر واثناء نموه يتاثر بالعالم الذي حوله فتتكون شخصيته ةاراءه وقراراته
ثم تستدل من هذا انه لا يمكن خلقم من جديد
يا استاذ وهل هذه الطريقة الوحيدة الممكنة في الخلق
فالذي خلقك بهذه الطريقةيمكن له ان يخلقك بطريقة اخرى
فهو الذي خلق القوانين التي من خلالها جاء الناس
بكلامه سبحانه
ولما ان اراد ان يخلق عيسى عليه الصلاة و السلام بلا اب خلقه بطريقة اخرى بكلمة منه سبحانه
ولذلك كان عيسى عليه السلام كلمة الله لانه مخلوق بكلمة مختلفة عن الكلمة التي خلقنا من خلالها انت و انت
اذا من الناحية العقلية لا اشكال
اما من الناحية الفلسفية التي طرحتها
فالله تعالى خلق الانسان ووضعه في بيئة معينة وكل ما في تلك البيئة يمثل امتحانا لذلك الانسان
فعلى كل انسان ان يعلم هذا ويعلم انه مطالب بالنجاح في هذا الامتحان
ولا يقول ان امتحاني اصعب من امتحان غيري بل يجب ان يقول
ان الله تعالى ابتلاني بهذا الامر و ابتلى غيري بغيره
و لو شاء لجعلني مكانه و لجعله مكاني
فلا فضل له علي و لا فضل لي عليه في هذا الحال ولكن الفضل يكون في درجة كل منا في ابتلائه
وهل يقول دارس الطب مثلا انه افضل من دارسي الهندسة
ولكن ان نجح دارس الطب في دراسته نقول هو ناجح
وان نجح طالب الهندسة نقول هو ناجح
فالمطلوب ان ينجح في دراسته هو
و الله تعالى ايضا اعطى لهذا المكلف ما يجعله ينجح في الامتحان
فانت ترى مبتور الرجل يعيش و يجاهد من اجل الحياة ويعبد الله تعالى زيحسن الى اهله
وفي المقابل ترى فتاة ملحدة في السويد قتلت نفسها لان صديقها فارقها
فتعلم ان حالة الاحباط عندها اعظم من حالة مبتور القدم
فالله تعالى ابتلاها بابتلاء اخف واعطاها ايضا القدرة على النجاح فيه ولكنها فشلت
كذلك ابتلى الاخر باتلاء و اعطاه القدرة على النجاح
فلو علت هذه يا رامي لاصبت المرمى
ومسالة الذكاء و الغباء و القدرة العقلية فنقول ان الله تعالى لم يكلف النفس الا ما اتاها
والايمان لا يحتاج الى ذكاء خارق بل الى فطرة سليمة وطلب الهداية من الله تعالى مع الاخلاص
فانت ترى عباقرة منهم المومن و منهم الغير مومن
وترى متوسطي الذكاء و المحدودي الذكاء منهم المومن و منهم الغير مومن
وبعثه بعد موته يكون في حالة تمكنه من ان يحاسب على ما فعل
فان بلغ انسان الخمسين سنة و فعل اعمالا في العشرين و الثلاثين هل سينسى في الخمسين ما فعه في الثلاثين وان كانت جميع الخلايا في جسده تغيرت
وهل من الظلم ان نحاسبه في الخمسين على ما فعله في الثلاثين
RE: منطق محمد - rami111yousef - 09-29-2010
عزيزي القيرواني :
صحيح هناك مقولة "إن الله لايكلف نفساً إلا وسعها"
لكن مع ذلك هناك أسئلة كثيرة تتعلق بالبعث المزعوم
إن موت شخص بعمر 70 سنة و بعثه بعد ذلك مرة ثانية بنفس العمر والحالة الجسدية ومحاسبته ! سيكون غير عادل 0
لأنك لو وضعته في جهنم فقدرته على التحمل مختلفة عن قدرته عندما كان عمره 40 مثلاً فيطالبك بان تعيده إلى عمر 40 !!!
ولو وضعته في الجنه مع حور العين فطاقته أضعف بكثير مما لو عمره 25 مثلاً فيطالبك بأن تعيده إلى عمر الشباب !!
يمكنني تصور ردك !! لكن لابأس إليك مسالة اخرى
رضيع توفي وعمره بضعة شهور كيف سيتم بعثه ومحاسبته ؟؟
إذا قلت لي ان الأطفال من طيور الجنة !! فأسالك ما متعتهم في الجنة !!
الكبير يمكن ان تغريه بالطعام أو الخمر أو الجنس أما الصغير ؟؟؟؟؟؟؟
طفل معاق توفي وعمره بضعة سنين ... كيف سيتم بعثه وحسابه
00
الجنس من متع الرجال في الحياة ومن أجل زيادة المتعة وعدم الوقوع في الملل والروتين يسعى الرجال تبديل شريكاتهم في الجنس !!
وهذا أمر يعترف ويعد به الله كل المؤمنين الذين مثواهم الجنة فيعدهم بحور العين !!
فهل هذا الوعد يصيب النساء المؤمنات أيضاً ؟
هل سيتاح للنساء الحصول على شركاء بالمواصفات التي يرغبن بها وهل سيتم تبديل شركائهن كلما رغبن بذلك؟؟
أنتظر ردك!!
عزيزي هناك كما قلت لك اسئلة كثيرة توضح لكل ذي عقل ان البعث المزعوم بصيغته الدينية أمر مستحيل
RE: منطق محمد - ابو القيرواني - 09-30-2010
اقتباس:عزيزي القيرواني :اهلا
صحيح هناك مقولة "إن الله لايكلف نفساً إلا وسعها"
لكن مع ذلك هناك أسئلة كثيرة تتعلق بالبعث المزعوم
إن موت شخص بعمر 70 سنة و بعثه بعد ذلك مرة ثانية بنفس العمر والحالة الجسدية ومحاسبته ! سيكون غير عادل 0
لأنك لو وضعته في جهنم فقدرته على التحمل مختلفة عن قدرته عندما كان عمره 40 مثلاً فيطالبك بان تعيده إلى عمر 40 !!!
ولو وضعته في الجنه مع حور العين فطاقته أضعف بكثير مما لو عمره 25 مثلاً فيطالبك بأن تعيده إلى عمر الشباب !!
سيدخل الجنة عمره 33 سنه كما رفع عيسى عليه الصلاة و السلام و بهيئة ابيه ادم عليه الصلاة والسلام
و في الجحيم سيكون كبير الحجم سنه بحجم جبل احد ومسيرة ما بين منكبيه ثلاثة ايام
والعذاب يا استاذ يقع على الروح و الجسد المرتبط بها
فلو ان انسان اذنب بيده و جلد على ظهره لما كان ذلك ظلما و احس بالالم رغم ان العضو الذي عوقب عليه ليس العضو الذى جنى به
والجنة والنار و البعث يا استاذ رامي لها قوانين اخرى غير قوانين هذه العالم
فكما انك فتحت عينك فوجدت نفسك في عالم تحكمه قوانين فلا مانع عقلا ان تفتح عينك لتجد نفسك في عالم محكوم بقوانين اخرى
اقتباس:يمكنني تصور ردك !! لكن لابأس إليك مسالة اخرى
رضيع توفي وعمره بضعة شهور كيف سيتم بعثه ومحاسبته ؟؟
إذا قلت لي ان الأطفال من طيور الجنة !! فأسالك ما متعتهم في الجنة !!
الكبير يمكن ان تغريه بالطعام أو الخمر أو الجنس أما الصغير ؟؟؟؟؟؟؟
كيف سيتم حساب الرضيع العلم عند الله تعالى ولكنه لن يظلم فالله تعالى ليس بظلام للعبيد
قال تعالى متحدثا عن موسى صلوات الله و سلامه عليه
انا اوحي الينا ان العذاب على من كذب و تولى
فالمستحق للعذاب هو من كذب و تولى و لا يتصور هذه في رضيع
ومسالة النعيم تفهما بدون تحليل دقيق يا زميلي رامي
فالسوال الادق
ما الذي يجعل الرجل يتنعم بالنساء و الخمر والطيبات
لان المتعة ودوافعها مخلوقة لله تعالى
فنحن نتمتع لان الله تعالى خلق فينا هذه المتعة
فالرضيع يخلق الله له ما يتمتع به في الجنة
وانت ترى يا رامي الغالي ان انسانا يحب عصير البرتقال والاخر يكرهه
فهذا يتمتع بشيء و هذا يتمتع بشيء اخر
اقتباس:طفل معاق توفي وعمره بضعة سنين ... كيف سيتم بعثه وحسابه
يبعث على شكل يمكنه من ان يحاسب المهم ان له الوعي و الادراك بما يحدث حوله
اقتباس:وهذا أمر يعترف ويعد به الله كل المؤمنين الذين مثواهم الجنة فيعدهم بحور العين !!
فهل هذا الوعد يصيب النساء المؤمنات أيضاً ؟
هل سيتاح للنساء الحصول على شركاء بالمواصفات التي يرغبن بها وهل سيتم تبديل شركائهن كلما رغبن بذلك؟
خلق الله تعالى الرجل و جعل التعدد في طبيعته
فالرجل يحب التعدد وان كان راضيا على زوجته
فهذه فطرة فيه
وخلق الله تعالى المراة و جعل فطرتها السليمة ان تحب ان تكون تحت رجل واحد
وكما قلنا فالجنة ليست دار تكليف
فالله تعالى سيخلق الناس من جديد و سيخلق فيهم المتع التي لا تعارض ما اعد لهم
بعبارة اخرى
سيخلق امراة متعتها ان تكون مع رجل واحد
وكذلك الامر بالنسبة لمن ابتلي او ابتليت بمتعة الذوذ الجنسي و نجح في هذا الابتلاء
فعند دخول الجنة لن يخلق الله فيه هذه الشهوة فلن يطلبها و لن يرغب فيها بل سيرغب في ما جعله الله في الجنه
وحتى الشعور بالملل فهو مخلوق
وكما قلنا فان الله تعالى سيخلق الابدان من جديد
فمن دخل الجنة لن يشعر بالملل لسببن
-*- كثرة المتع في الجنه
-*- عدم وجود مخلوق اسمه الملل في نفس من دخلها
اقتباس:عزيزي هناك كما قلت لك اسئلة كثيرة توضح لكل ذي عقل ان البعث المزعوم بصيغته الدينية أمر مستحيل
يا استاذ موضوعك فلسفي وليس عقلي
فالعقل لا يتعارض مع البعث
لان العقل يمكن ان يحكم بسهوله ان من خلق الكون وقوانينه يمكن ان يخلق كونا اخر بقوانين اخرى
قال تعالى
اوليس الذي خلق السماوات والارض بقادر على ان يخلق مثلهم بلى وهو الخلاق العليم
انما امره اذا قضى امرا ان يقول له كن فيكون
فسبحان الذي بيده ملكوت كل شيء واليه ترجعون
شكرا عى اتاحتي الفرصة للتحوار معك