+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+---- المنتدى: مشاعل على الطريق (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=92)
+---- الموضوع: فؤاد زكريا: رحل وحيداً (/showthread.php?tid=36620)
RE: فؤاد زكريا: رحل وحيداً - vodka - 03-22-2010
(03-13-2010, 01:56 AM)بهجت كتب: فؤاد زكريا: العلماني رحل وحيداً
كافة الزملاء قرأوا الموضوع والبعض شارك وأنا منهم
إلا أنه لفت نظري آلان العنوان رحل وحيداً
هل عادة من يرحل يرحل ومعه جمع من الناس يرافقونه في رحيله
أم أن الجميع يرحلون وحيدين يواجهون الموت ذلك المجهول لوحدهم
الرد على: فؤاد زكريا: رحل وحيداً - jafar_ali60 - 03-22-2010
كانت الندوة أشبه باستفتاء شعبي على "الإسلام والعلمانية"، أيهما يختاره الشعب، وقال د. فؤاد زكريا، في بداية حديثه: إن العنوان يوحي بأن الإسلام في مواجهة العلمانية، وهذا يعني أن المعركة محسومة من أول الأمر لصالح الإسلام، وهو اعتراف صريح منه، بأنه عند المفاضلة بين الإسلام وغيره، فإن الكفة الراجحة ـ دائما ـ تكون هي كفة الإسلام.
لم أعرف ان القرضاوي بهذا الذكاء ، طيب يا ذكي اذا كان زكريا يعرف سلفاً ان المعركة محسومة سلفاً لصالح الاسلام فلماذا وضع نفسه بحالة الحرج ومحامي لقضية خاسرة ؟
يا ليت الاخ عاشق محامي القرضاوي يجيبنا عن التساؤل ، ونحمد بيل جيتس وصحبه الطاهرين على هذا الفضاء الذي اتاح لنا القفز عن البديهيات والمسلمات الدينية والتي لا نستطيع خلال الحياة الواقعية من القفز عليها
RE: فؤاد زكريا: رحل وحيداً - بهجت - 03-22-2010
(03-22-2010, 08:14 PM)vodka كتب:(03-13-2010, 01:56 AM)بهجت كتب: فؤاد زكريا: العلماني رحل وحيداً
كافة الزملاء قرأوا الموضوع والبعض شارك وأنا منهم
إلا أنه لفت نظري آلان العنوان رحل وحيداً
هل عادة من يرحل يرحل ومعه جمع من الناس يرافقونه في رحيله
أم أن الجميع يرحلون وحيدين يواجهون الموت ذلك المجهول لوحدهم
يا صديقي .
منطقيا .
هذه عبارة قصدية intentional phrase تعني .
أنه رحل دون أن يكون بجواره أحد ممن يرتبط بهم بعلاقات وثيقة .. أقاربه أو أصدقائه .
نحن لن نعرف أبدا ما يشعر به الراحل ،و لكننا نكون في عقولنا صورا للرحيل الهادئ أ و المؤلم ، و نستريح نفسيا أن يرحل من نحبهم وسط محبيهم .
....................
أتذكر تعبيرا بسيطا و لكنه بالغ الإيحاء لصديق الزمن الجميل و المودة الخالصة الليبرالي ،قاله في نعينا المشترك للكاتب الليبرالي (أحمد عبد الله الربعي) ، أننا سنفقده في زحمة الحياة كغيره ، يمكنني أن أستعير تعبيره الحزين الموحي ، أننا سنفقد فؤاد زكريا في صخب الحياة كغيره ، و لكني على ثقة أن الأفكار الجيدة لا تموت ،و لكنها سوف تعبر سماوات عدة حتى تصل إلى أبعد الأهداف و أصعبها .
من منا يذكر قتلة سقراط ، من منا يذكر البابا الذي أمر بقتل برونو ، و من منا يذكر الكاهن الذي كفر توماس هوبز ، من منا يذكر الذي أمر بحرق جا ن دارك ، من يذكر قاتل هيباتيا ، من يذكر قاتل فرج فوده ، و لكننا كلنا نذكر سقراط و برونو و توماس هوبز و جان دارك و هيباتيا و فرج فوده .
التاريخ ينحاز دائما لصناعه .
................
قد نكون أقلية صغيرة جدا في مصر ،و أقلية محسوسة في العالم العربي ،و لكننا أغلبية قوية و فعالة تقود العالم المتحضر ، كل ما علينا ان نرفض الشرنقة و نتواصل مع العالم حولنا .
RE: فؤاد زكريا: رحل وحيداً - بهجت - 03-23-2010
«كل الأحبة يرتحلون، فترحل شيئا فشيئا عن العين ألفة هذا الوطن». أمل دنقل
RE: فؤاد زكريا: رحل وحيداً - أبو نواس - 03-23-2010
(03-13-2010, 11:37 PM)العلماني كتب: أعتقد بأنه يستحق "ساحة" (أو ما نسميه بالملف الخاص) في النادي، كي ينضم إلى "محمود درويش" و"إدوارد سعيد" وغيرهم. فالدكتور "فؤاد زكريا" يبقى أحد أكبر العقول العربية في القرن الماضي، وأحد "أركان العلمانية" وصخورها الصلبة في العالم العربي.
أثني على الاقتراح.
على قبر هذا المفكر الكبير.
RE: فؤاد زكريا: رحل وحيداً - The Holy Man - 03-23-2010
مرحباً للجميع :
قد يستغرب البعض إذا قلت لهم أني متابع في معظم الأحيان للقرضاوي في برنامجه الشريعة والحياة الذي يبث على قناة الجزيرة لجملة أسباب منها :
1- خفة ظل الشيخ وربما فكاهية الطروحات الدينية لا أعلم بالضبط ، واقتراب البرنامج إلى الفكاهة منه إلى الجدية .
2- معرفة السياسة (المرحلية ) التي تنتهجها هذه القناة في الخطابات الموجهة للشارع العربي .
3- معرفة قضايا الساعة التي تشغل بال الإسلاميين .
من هنا لا بأس أن نعلق بضع تعليقات بسيطة على طرح القرضاوي "الدوجماطيقي" في مقدمة كتابه التي نقلها إلينا زميلنا عاشق والتي لا تحتاج إلى مفكر بوزن فؤاد زكريا ... والسؤال إذا كانت مقدمة بسيطة لم يأخذ تحليلها منا وقتاً أظهرت إشكاليات عويصة في فكر القرضاوي فماذا يوجد في الكتاب ... ؟
وهل نستطيع أن نستنتج على طريقة القرضاوي (أن الكتاب يقرأ من عنوانه ) مضمون طرح القرضاوي ... ؟
طبعاً التعليقات الواردة هنا فقط على المقدمة حتى لا يتبادر لذهن أحد أننا نحكم على كتاب من مقدمته ...
أما التعليق على الكتاب فتلك مصيبة أخرى ...!!
اقتباس:مقدمه كتاب الإسلام والعلمانية وجها لوجه للشيخ يوسف القرضاوى , وهو موجه بالاساس للرد على افكار المرحوم الدكتور فؤاد زكريا ........
مقدمة
.
.
.
1. أن الكاتب لم يكن يحمل قلما للحوار، بل سيفا للهجوم، واستغل المساحة الكبيرة، المعطاة له في الصحيفة، للتشكيك في المسلمات الأولية عند الأمة الإسلامية، طوال أربعة عشر قرنا من الزمان، حتى اجترأ على التشكيك في أن الشريعة من عند الله! وزعم أن كل ما هو إلهي، ينقلب بشريا صرفا، بمجرد تفسيره وتطبيقه، ومعنى هذا أنه لا فائدة، ولا مبرر أن ينزل الله للناس كتابا، أو يلزمهم بشريعة، يبعث بها رسولا.
يبدو أن الشيخ يستعين بالزمن وبالله لإثبات صدق "المسلمات الأولية " ولم يلتفت إلى أن الزمن والله خانا الكنيسة من قبله في مواجهة العلمانية ...
اقتباس:إن القرآن ذكر في جدال أهل الكتاب أدبين رئيسيين:
الأول: أن يكون بالتي هي أحسن، فلو كان هناك أسلوبان، أحدهما: حسن، والآخر: أحسن منه، لوجب أن نستعمل الذي هو أحسن.
الثاني: التذكير بنقاط الاتفاق، التي من شأنها أن تجمع، ولا تفرق.
الحوار الفكري عادة لتحريك العقول وحضها على التفكير وإبراز الاختلاف على عكس الحوار السياسي ... يبدو أن الشيخ قد اعتقد نفسه مدعواً لحوار الأديان من أجل درء الفتنة ويريد أن يجمع ولا يفرق "فتذهب ريحكم" ...!!
اقتباس:وقد تبين لي ـ فيما بعد ـ أن هذه المقالات، التي جمعها صاحبها وأودعها ضمن كتاب له، خطط لها العلمانيون ضد الشريعة الإسلامية ودعاتها، فقد صدرت لهم عدة كتب، تهاجم الشريعة وفقهاءها قديما، والداعين إليها حديثا.
نظرية المؤامرة المغرمة بها شعوبنا معتقدة نفسها محور الكون ... وكل القضية تتلخص في أن العلمانيين متناقضين مع الشريعة الإسلامية وغير الإسلامية في الطروحات والأسس التي تستند إليها ...
اقتباس:وقد أشار إلى هذه المؤامرة المدبرة الكاتب المسلم اليقظ الأستاذ فهمي هويدي في مقالاته، التي تنشر في "الأهرام"، وفي عدد من الصحف العربية في الأردن والخليج، ونبه إلى أن هناك "تنظيمات متطرفة" للعلمانيين، ينبغي أن تدان، كما دينت تنظيمات دينية متطرفة، مثل التكفير والهجرة، وقال: إن الفرق بين الاثنين هو: أن الأولين "الدينيين" شباب مندفع، سلك طريقه على سبيل الخطأ، وأن الآخرين شيوخ مجربون ـ بعضهم محترفون ـ اتخذوا مواقعهم عمدا، ومع سبق الإصرار والترصد.
قال: وليس في الأمر مبالغة، فنحن نستطيع أن نرصد ـ خلال العاملين الأخيرين، على سبيل المثال ـ فريقا من هؤلاء، فرغ جهده، ونذر نفسه، للنيل من الشريعة، وتسفيه التجربة الإسلامية، وتحقير التاريخ الإسلامي ورموزه "أهرام 2/9/1986م".
مرة أخرى إنها المؤامرة ... فأي محاولة لتناول التاريخ أو أي تجربة بشكل نقدي يعتبر تسفيه وتحقير ونيل ... يبدو أن الشيخ لم يعلمه أحد أن النقد ينزع صفة القداسة المفترضة عن الطرح ليعريه ويدرسه من جميع جوانبه ويعالج إشكالياته ... كل القصة تتلخص في أنها مؤامرة ...!!
اقتباس:تكلم شيخنا الغزالي، ثم تكلم د. فؤاد زكريا، ثم تكلمت، ثم طلب الدكتور أن يعقب على كلامي، فأعطيت له الفرصة كاملة، فتكلم وأطال، وهو الوحيد الذي تكلم مرتين، برغم أن أكثر من في القاعة كانوا متضجرين من كلامه.
لقد حقق القرضاوي بما لا يقبل الشك بأن كلام فؤاد زكريا كان مضجراً "للجماهير " كما أحب أن يسميها القرضاوي ، وهذه نقطة تحسب لصالح طرح فؤاد زكريا في الحوارات الفكرية وليست ضده ... "فالجماهير" قد تستمتع بمبارة لكرة القدم ، بأغنية ، بمسلسل ، بفنانة على التلفزيون ولكنها لا تسمتع بحوار فكري ، أم ماذا رأيكم ..؟
اقتباس:ثم تكلم الكاتب المسلم الغيور، الأستاذ عادل حسين، رئيس تحرير جريدة الشعب، حيث صحح بعض ما ذكره عنه د. زكريا، وألقى الضوء على بعض النقاط المهمة، وتكلمت إحدى الحاضرات من مؤيدات العلمانية، كلاما، فيه كثير من التجني والإسفاف والخروج عن أدب الحوار، وثار عليها الجمهور،
جميل جداً ... المسلم الغيور يصحح ، والمؤيدة للعلمانية متجنية مسفة وخارجة عن آداب الحوار ... ألم تستنتجوا أن هناك إيحاء من نوع ما في توصيف المسلم الغيور (الذكر) والمؤيدة للعلمانية (الأنثى) المسفة والخارجة على الآداب ...
اقتباس:كانت هذه الندوة ندوة تاريخية مشهودة
ما التاريخي فيها بالضبط ...؟!
حتى ولو افترضنا أن الطرح العلماني تفوق وساد على مستوى الجماهير ... ما التاريخي فيها بالضبط ...؟
هي ندوة حوارية كأي ندوة ... ولا تعد أكثر من "خطوة" على طريق الحراك الفكري الممتد "لألف ميل" ...
آه ...ربما تاريخية لأن القرضاوي شارك فيها ... !!
اقتباس:والحق أن هذا لم يكن لضعفه ولا لقوتي، بل لضعف الباطل الذي نصب نفسه للمحاماة عنه، ولقوة الحق الذي كرمني الله بالدفاع عنه.
حسم الأمر لدى القرضاوي ... هذا ما يسمى بالدوجماطيقية لمن لا يعرف ...
اقتباس:وهب أن الندوة كانت في قاعة المحاضرات الكبرى بجامعة القاهرة، بل هبها كانت في "استاد" القاهرة الدولي، وفتح الباب على مصراعيه للحضور، فأي الفريقين سيكون أكثر عددا، وأعز نفرا؟!
فريق الأهلي .... عفواً فريق الشيخ القرضاوي ، يبدو أن خلفية القرضاوي الثقافية تستند إلى الرياضة ومنطقه الفكري يعتمد منطق كرة القدم ...
اقتباس:إن أنصار الإسلام ـ ولا ريب ـ سيكونون هم الأكثرية العظمى. وستكون قلوب الجماهير الحاضرة وعقولها وآذانها مع التيار الإسلامي ودعاته.
تأكيداً للفكرة السابقة ... الندوات الحوارية هي مباريات كرة قدم بالنسبة للقرضاوي ليس أكثر ..!!
اقتباس:كما زعم أني كنت أرفع صوتي وأخفضه، للتأثير على عواطف الجمهور. وأنا ـ بحمد الله ـ أرفع صوتي دائما ولا أخفضه. وأسأله تعالى أن يجعل صوتي دائما عاليا، وأن يجعل علوه بالحق وللحق.لا يحتاج فؤاد زكريا إلى أن يزعم ... فأسلوبك الفكاهي نراه كل يوم أحد في الشريعة والحياة على الجزيرة يا شيخ قرضاوي ...
اقتباس:أجل، سيظل الدكتور بعيدا عن عقول الجماهير، وقلوبهم معا، لأنه يحدثهم بمفاهيم مستجلبة من ديار أخرى، ومن قوم آخرين، فهم لها رافضون وعنها معرضون، لأنها مناقضة لدينهم وشريعتهم، وقيمهم وتاريخهم، وواقعهم.
صحيح بل تستطيع أن تقول يا شيخ قرضاوي أن كل حياتكم العصرية التي تعيشونها ووسائلها مستجلبة من "ديار أخرى" ... ولكن لم نستطيع استجلاب عقول لكم من "الديار الأخرى" تعتمد المنهج العلمي في التفكير ...
اقتباس:وسيعلم الدكتور أننا ـ دائما ـ أصحاب الحجة الأقوى، والمنطق الأسد، سواء حاضرنا أم كتبنا، لأننا نعبر عن الحق، الذي قامت به السموات والأرض، والحق أحق أن يتبع، وأولى أن يستمع، والباطل مهما انتفش واستطال، فهو لابد زائل (وقل جاء الحق، وزهق الباطل، إن الباطل كان زهوقا).
الفكر الدوجماطيقي لمن لا يعرف تجلياته ...
شكراً للجميع ...
RE: الرد على: فؤاد زكريا: رحل وحيداً - بهجت - 03-24-2010
(03-18-2010, 02:10 AM)العلماني كتب:(03-16-2010, 06:51 PM)بهجت كتب: [quote='jafar_ali60' pid='420154' dateline='1268753423']
5 - عندما يفعل النادي اقتراح العلماني ، سأقوم بتغطية كثير من أفكار ومواقف د. فؤاد زكريا ، من كتبه و مقالاته مباشرة ، فالأفكار لا تموت بموت صاحبها و لكن لها حياتها الخاصة في العقول المتفتحة و القلوب المقتحمة .
ألف شكر يا عزيزي بهجت، ولكن أجيبوني رعاكم الله على هذا السؤال: هل نفتح "ملفاً خاصاً" بالدكتور الراحل أم نفتح "ساحة عامة" نسميها "ساحة التنويريين العرب" نضع فيها كل ما نستطيعه من نتاج هؤلاء الكبار؟
أجيبوني كي نتوجه إلى معالي جناب "الفريق الركن طارق القداح" وأعضاء إدارة النادي الموقرة كي يمنوا علينا بتحقيق طلبنا.
واسلموا لي
العلماني
الأخ العزيز العلماني .
الأخوة و الزملاء الكرام .
أفضل تخصيص ساحة للتنويرين العرب ، يمكن أن تقتصر على الراحلين منهم ، بعنوان مناسب مثل " مشاعل دائمة " أو " شموس لا تغيب " أو أي عنوان آخر مناسب ، هذه الساحة يجب أن تحدد لها أسماء بعينها حتى لا نفاجئ بموضوع عن الشيخ الغزالي أو سيد قطب و إبن باز ، كما يمكن كبديل آخر أن تكون الساحة مفتوحة لكل التنويرين العرب الراحلين و الأحياء ، أيضا مع اعتبار الساحة خاصة بأسماء تقررها إدارة النادي فلا تكون متاحة لتقدير الأعضاء و ما أعجب بعضها .
أميل للإقتراح الأول أي ساحة للتنويرين الراحلين فقط ، على أن نطرح أفكار الأحياء منهم في ساحة الفكر الحر أو الفلسفة كما هو الحال الآن ، على أن تخصص ملفات فرعية لأسماء بعينها ، يمكن تحديد هذه الأسماء بواسطة الإدارة ، و عند طلب إضافة اسم ما للساحة يمكن طلب هذه الإضافة في ساحة المقترحات ، اقترحت أسماء مصرية و بالطبع هناك آخرون من أقطار عربية و حتى مصر يمكن اقتراحها ، أفضل عدد محدود له بصمات تنويرية واضحة . أقترح من مصر طه حسين ، سلامه موسى ، لويس عوض ، فؤاد زكريا ، حسين فوزي ، فرج فوده . أقترح أيضا ألا يكون المعيار الهامة الأدبية أو الشهرة المدوية ، بل أن يكون المعيار واحد فقط هو الجهد المكرس من أجل العقلانية و العلمانية و التحضر .. أي الجهد التنويري .
و للأخ العلماني و كل الزملاء تقديري.
الرد على: فؤاد زكريا: رحل وحيداً - jafar_ali60 - 03-25-2010
نسيت يا عزيزي بهجت الراحل الكبير زكي نجيب محمود
RE: الرد على: فؤاد زكريا: رحل وحيداً - بهجت - 03-25-2010
(03-25-2010, 12:50 AM)jafar_ali60 كتب: نسيت يا عزيزي بهجت الراحل الكبير زكي نجيب محمود
ترددت يا أخي العزيز أمام هذا الإسم رغم أنه هو الذي قادني إلى الوضعية المنطقية ،و كان تأثيره الفلسفي علي أكبر كثيرا من فؤاد زكريا أو أي مصري آخر ، بل ربما و بسبب نفوذه الفكري حصرت نفسي في الفلسفة التحليلة تقريبا ،بينما كانت الوجودية هي أكثر الفلسفات نفوذا .
السبب أنني أرى زكي نجيب محمود فيلسوفا و أديبا أكثر من كونه مفكرا مهموما بالتنوير ، ساعيا لنشر قيم الحداثة و العلمانية ، أيضا ترددت امام اسم فرج فوده ، متهما نفسي أن موقفي منه عاطفي ، لهذا لم أضعه في القائمة التي اقترحتها أولآ ، فحجم فرج الفكري و الفلسفي محدود ، و لكنه تصدى للتبشير بالعلمانية في أوج المد الأصولي الوهابي في مصر ، حتى أن هناك مفكرين مسيحيين كانوا يشيدون بهذا التيار ، كما أن له تأثير كبير في شريحة هامة من الشباب بسبب بساطة أفكاره و شعبية أسلوبه .
أعلم بالقطع أني لا أكون مصيبا إلا بشكل نسبي ، و هناك من يمكن اضافته أو حذفه ، و أتمنى أن يضع باقي الزملاء المهتمين قائمتهم الخاصة بشكل سريع ،و ان يتم اختيار قائمة محدودة للتركيز عليها ، هذه الساحة لن تكون لتكريم هؤلاء المفكرين ،و لكن لنشر أفكارهم و دعم قيمهم و تقاليدهم الفكرية ، إن التاريخ الوحيد الجدير بالإهتمام هو التاريخ الذي يساهم في صناعة المستقبل .
يبقى أن المهم أن نفعل الإقتراح و أن نجد من يتبناه و يتابعه في القائمين على نادي الفكر .
و مرحبا مرة أخرى بعودتك التي أتمناها دائمة .
RE: فؤاد زكريا: رحل وحيداً - عاشق الكلمه - 03-25-2010
(03-22-2010, 06:53 PM)بهجت كتب:و إذا ما خلا الجبان بأرض .. طلب الطعن وحده و النزالا .
الدكتور يوسف القرضاوى ليس جبانا , ولم يكن يخلو بالارض عندما كتب كتابه هذا , المرحوم فؤاد زكريا كان لايزال على قيد الحياه , ولو انه جبان لسر قلبه بانتهاء تلك الندوه الفكريه على ما انتهت عليه ولم يفتح الموضوع مره اخرى بوضع كتاب استدراكا لنفس الموضوع .
(03-22-2010, 08:26 PM)jafar_ali60 كتب: وقال د. فؤاد زكريا، في بداية حديثه: إن العنوان يوحي بأن الإسلام في مواجهة العلمانية، وهذا يعني أن المعركة محسومة من أول الأمر لصالح الاسلام ,
يا ليت الاخ عاشق محامي القرضاوي يجيبنا عن التساؤل ،
لاحظ ياعزيزى جعفر ان القرضاوى يقول ان فؤاد زكريا هو من قال " [color=#FF0000]وهذا يعني أن المعركة محسومة من أول الأمر لصالح الاسلام
"
فليتك انت تفسر لنا اولا ماذا يعنى فؤاد زكريا بهذا القول ان لم يكن يعنى ما كتبه القرضاوى ؟