+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: استفسار من الصديق ابراهيم عرفات . (/showthread.php?tid=3715)
استفسار من الصديق ابراهيم عرفات . - إبراهيم - 08-17-2008
Array
(
سبحان علام الغيوم :D
[/quote]
بل سبحان من يركب الغمام ليخلص شعبه وهم يغطون في تصوراتهم البدائية كما نقرأ في العهد القديم.
استفسار من الصديق ابراهيم عرفات . - إبراهيم - 08-17-2008
Array
فى توقيعه :
إله جالس على العرش....ويضع قدميه على الكرسي..وعرشه في السماء..وينزل المطر.. له عن يمينه حدائق وعن يساره حرائق، تلك الحفنة للجنة بحدائقها الغنّاء، وتلك الحفنة إلى السعير؛ يهدي من يشاء ويضل من يشاء، ثم يعود ويعاقب الناس الضالين بعد أن يكون هو قد ختم على قلوب البعض بالضلال. وإليه ينسب الإنسان الخير والضر معاً؛ فهو السبب في حدوث الرعد والبرق والمطر وييتحكم بكل شاردة وواردة في الدنيا وفقاً لمقاصده، كما يتحكم صاحب مسرح الدمى بكل حركة من حركات دماه. راجع مزمور 17: 13و 14 ومزمور 103: 32 حيث نظرة منه تسبب رجفة للآرض فيحدث الزلزال وإليه كل تقلبات الطقس تنسب ولو جاءت مزعجة توصف بأنها "غضب" كما لو كانت تقلبات الطقس تعكس تقلبات المزاج الإلهي.
هنا ينتقد رؤية القرآن لله وايضًا رؤية الكتاب المقدس ..
وبغض النظر عن الرؤية وطريقة عرض ابراهيم لها .. اقول : لو كان مسلمًا لما كان انتقد رؤية القرآن ! وإلا نسأله على اى اساس تؤمن ؟
ولو كان مسيحيًا لما انتقد رؤية الكتاب المقدس وإلا نسأله على اى اساس يؤمن؟
يقول ايضًا :
كل الود والتقدير ..
[/quote]
على أي أساس أؤمن؟
القلب يؤمن وفي الوقت ذاته العقل يشتغل ويتحرك ويقوم بوظيفته ويسائل القلب عما يضمره ويطلب منه المراجعة لا الركود على أفكار راكدة لمجرد أن الناس تداولتها وأجمعت على صحتها.
هبّ مثلا أنه لم يكن هناك لا قرآن كريم ولا كتاب مقدس... تصور شكل العالم... ومع ذلك هناك حفنة من الناس مثل رابعة العدوية ومن يشبهونها ويختلون لمناجاة خالقهم والذي عرفوه في قلوبهم.. تصور حال العالم... أؤكد لك أنه كان سيكون أفضل بكثير من المستنقع الطائفي الذي نعيشه اليوم والناس تنحر بعضها على مذبح هذا "الإله" والذي لا يتفقون على طبيعة واحدة له. في المجامع المسيحية حصلت مهازل يشيب لها الشعر وإلى الآن الجدل محتدم عن طبيعة المسيح وإلى أي حد هو إنسان وهناك .... سمعت صوت طرطشة بول وأنا أكتب هذه السطور... نعم، بعض القسس والرهبان بالوا في سراويلهم لمجرد تصورهم أن المسيح يمكن أن يكون إنسان عادي مثلهم ويحيا حياة عادية ويذهب للأفراح ويرقص ويشرب وينعم بمباهج الحياة.... نعم، كانت طرطشة بول... واحد يشد السيفون يا جماعة! وحدوه!
استفسار من الصديق ابراهيم عرفات . - عاشق الكلمه - 08-17-2008
Array
ليس هناك إسلامي وإله غير إسلامي في وجهة نظري وبالرجوع لموضوع السؤال حول توقيعي. لاحظ أني أضع في توقيعي كلام من سفر المزامير في الكتاب المقدس ولم أتطرق إلى الإله الإسلامي. ما أتحدث عنه هو التصور البدائي للإله حينما كان الإنسان يحبو في مراحل الوعي الأولى وله تصوراته الخرافية السحرية عن الألوهة. حاول أن تقرأ كتاب "فجر الضمير" لـ جيمس هنري برستيد وسبق أن عملناه في صورة ملف إلكتروني ويمكن بسهولة أن تحصل عليه. عن فجر الضمير نتحدث.
محبتي.
[/quote]
لم اقصد ما تتحدث عنه فى توقيعك عن التصور البدائى للاله
انا قصدت رايك انت الشخصى عن الله فى المداخله رقم 9
كيف يتفق هذا مع ما كتبته انت سابقا من ان يسوه هو الاله ابن الاله؟؟
اذا فما هو يسوع بالنسبه لك؟؟
استفسار من الصديق ابراهيم عرفات . - نبتون - 08-17-2008
Arrayهاني باش نكتب بالتونسي وربي يستر
يا خويا والله عندك عندي معزة خاصة وراني ما نفدلك كان مع العباد اللي نحبهم يعني كان شفت مني هكا ولا هكا تمشيش تتغشش وتقول شبيه هذا يحكي هكا.
ايا برا شوف مترجم على روحك راك إنت اللي جبتو الشي لروحك
مع الملاحظة إنو بالتونسي نقولو للراجل إنتِ يعني عندنا المساواة التامة بين النسا والرجال حتى في اللغة على خاطر وقت اللي مشيت للسعودية الجماعة غادي تغشو برشا كيف نحكي مع واحد منهم ونقل لو إنتِ وهو راجل... هاني خرجت عالموضوع مرة أخرى... أيا كيما قتلك برا لوج مترجم على روحك [/quote]
اتماكا الموضوع بسيط و مش محتاج ترجمة ولا حاجة
الرجل بيقول هات الفلوس اللى عليك و الا هافرج عليك التوانسه و السعوديين
وخد بالك بيقولك هاقتلك و اترحم على روحك
اى خدمة :10:
انا رايي ادفع احسن
استفسار من الصديق ابراهيم عرفات . - سهيل - 08-17-2008
Array
بل سبحان من يركب الغمام ليخلص شعبه وهم يغطون في تصوراتهم البدائية كما نقرأ في العهد القديم.
[/quote]
:grin:
عندي فضول لمعرفة كيف ورد هذا الخبر في العهد القديم.
(هل ينظرون الا ان ياتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة وقضي الامر والى الله ترجع الامور)
قرآن كريم, سورة البقرة, آية 210
تحياتي
استفسار من الصديق ابراهيم عرفات . - الزعيم رقم صفر - 08-18-2008
Array
:grin:
عندي فضول لمعرفة كيف ورد هذا الخبر في العهد القديم.
(هل ينظرون الا ان ياتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة وقضي الامر والى الله ترجع الامور)
قرآن كريم, سورة البقرة, آية 210
تحياتي
[/quote]
اقرا سفر الخروج اصحاح 13 فقره 21
و الخروج اصحاح 33 فقره 9
مع ملاحظة ان الفقره لا تتطابق مع الايه تماما و لكن بها ان الله يسير مع بنى اسرائيل فى عمود من الغمام
استفسار من الصديق ابراهيم عرفات . - نبتون - 08-18-2008
لا يا زعيم لا شـأن للآية بالعهد القديم
استفسار من الصديق ابراهيم عرفات . - الزعيم رقم صفر - 08-18-2008
Array
لا يا زعيم لا شـأن للآية بالعهد القديم
[/quote]
بالتأكيد
و لكن انقل نموذج من كلام اليهود و تصورهم عن الله بنفس الفكره و الكلمات التى اخبرت عنها الايه و هو ظهور الله فى الغمام
استفسار من الصديق ابراهيم عرفات . - الزعيم رقم صفر - 08-18-2008
Array
هبّ مثلا أنه لم يكن هناك لا قرآن كريم ولا كتاب مقدس... تصور شكل العال[/quote]
اه
شكل العالم ساعتها يكون عامل زى زريبة البهايم
كله يبول على بعضه و كله ياكل من اكل غيره و كله يقاتل غيره
و هم منين يعرفوا الاخلاق و لا الصح و الغلط إلا إن كانت منزله من اللى خلقهم ؟
Array
أؤكد لك أنه كان سيكون أفضل بكثير من المستنقع الطائفي الذي نعيشه اليوم والناس تنحر بعضها على مذبح هذا "الإله" والذي لا يتفقون على طبيعة واحدة له.[/quote]
يا راجل تعرف دا حتى هتلر و ستالين و لينين و موسولينى و ماوتسى تونج و بول بوت كان عندهم دين :hmm:
Array
سمعت صوت طرطشة بول وأنا أكتب هذه السطور...[/quote]
طب و بالمره لم تشم ريحة صنان ؟
Array
نعم، بعض القسس والرهبان بالوا في سراويلهم لمجرد تصورهم أن المسيح يمكن أن يكون إنسان عادي مثلهم ويحيا حياة عادية ويذهب للأفراح ويرقص ويشرب وينعم بمباهج الحياة
[/quote]
ما هم عارفين إنه إنسان بس بيكدبوا
Array
نعم، كانت طرطشة بول... واحد يشد السيفون يا جماعة
[/quote]
الميه مقطوعه ...قوم هاتلك صفيحة رمل
Array
! وحدوه!
[/quote]
لا إلة إلا الله سيدنا محمد رسول الله
اشهد أن الله موجود
و اشهد ان الله خلق الكون بما فيه
و اشهد ان الجنه حق و ان النار حق
و اشهد ان الملائكه حق
و اشهد ان رسل الله جميعا منه يحمولون رسالته
و اشهد ان البعث حق و ان الحساب حق
و لو كره الكافرون
استفسار من الصديق ابراهيم عرفات . - إبراهيم - 08-19-2008
Array
:grin:
عندي فضول لمعرفة كيف ورد هذا الخبر في العهد القديم.
(هل ينظرون الا ان ياتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة وقضي الامر والى الله ترجع الامور)
قرآن كريم, سورة البقرة, آية 210
تحياتي
[/quote]
عزيزي سهيل:
يا ميت أهلا وسهلا:
يتم تصوير الرب في العهد القديم كثيراً بأنه يركب الغمام ويطير على كروب لخلاص شعبه. في إشعياء 19 مثلا الرب يركب سحابة http://www.elkalima.com/gna/ot/isaiah/chapter19.htm
أيضا روح على جوجل واكتبها في البحث ride the clouds أو في أي قاموس كتاب مقدس وابحث عن كلمة "الغمام" وخذ هذا الموقع الظريف كمثال:
http://albertsurovik.blogspot.com/2007/09/...s-of-faith.html
فهد بلان يقول لك: ركبنا ع الحصان، بالمناسبة، بينما سمّيرة توفيق بتـgـــول: "والله لارjـــب هالموتور"!
كما ترى كل هذه هي مخلفات التصور البدائي للإنسان عن الألوهة. البدوي القديم كان ينظر للسحاب والغمام والسماء ولا ينظر سوى إليهم جميعاً ويتصور أن الله فوق... لفوق لفوق:lol2: فوق بس انت شاور لفوق... وستجده هناك في السماء السابعة أو الثالثة ... وعند الأزمة يركب الغمام أو يركب السحاب ويأتي لخلاص شعبه. لهذا تعمدت إثارة هذا الموضوع لتحفيز العقول في مراجعة أفكارهم حول التصورات البدائية ووجوب غربلتها والإبقاء على ما هو صالح فقط.
--------------------------------------------
إضافات:
الرب يركب على كروب ويطير والدخان يتصعد من أنفه أثناء الطيران في مزمور 18:
تَصاعَدَ دُخانٌ مِنْ أنْفِهِ،
ونارٌ آكلةٌ مِنْ فَمِهِ،
وجمْرٌ مُتَّقِدٌ ولهِيبٌ.
10أزاحَ السَّماواتِ ونَزلَ مِنها،
والضَّبابُ الكثيفُ تَحتَ قدَمَيهِ.
11رَكِبَ على كروبٍ وطارَ
وحلَّقَ على أجنِحَةِ الرِّياحِ.
-----------------------------------------------------------------------