+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: صدام بدون تعليق (/showthread.php?tid=37282)
RE: صدام بدون تعليق - على نور الله - 05-31-2010
http://www.youtube.com/watch?v=71LZjOrbfFY
فى هذا الرابط يعترف قائد الحرس الجمهورى فى الحرب ان صدام هو من بدء الحرب .
و بهذا يثبت كذبك الصريح الذى تمارسه فى المنتدى
بالنسبة لمذبحة حلبجة
اى كردى يجيبك من هو المجرم الذى ارتكب المذبحة و الى اين هرب الاكراد ؟؟؟ هربوا الى ايران
بالنسبة للفلوجة
فقد رفض الجيش العراقى الذى كان كل من فيه روافض ان يضربوا الفلوجة
و لكن بعد المجازر التى ارتكبها الصداميون و احتماءهم بالفلوجة
عندها قرر الجيش ضرب راس الثعبان
http://www.aawsat.com/details.asp?section=4&article=229261&issueno=9273
RE: صدام بدون تعليق - thunder75 - 05-31-2010
واضح أنك مفلس لجهة الحجج ولا تعرف كيف ترد على الحقائق التاريخية التي أغرقتك بها من كل صوب.
سأفترض جدلا أن صدام هو من بدأ الحرب العراقية الإيرانية مع أن الحال ليس كذلك ؟ ومع أن التحرش الإيراني بالعراق لم يتوقف عند القصف المدفعي للمدن والبلدات الحدودية وبضمنها البصرة من 4-9-1980 وحتى 22-9-1980 بل وصل إلى حد فرض رفع العلم الإيراني فوق السفن العراقية بشط العرب وبالخليج العربي حتى لا يتم تدميرها وتكون هدفا.
لكني سأجاريك ولو قليلا في هرائك هذا أنت وكل المتفرسين هنا.
السؤال الذي سأطرحه عليك إذا كان صدام هو من بدأ الحرب حقا فمن هو المسؤول عن استمرار الحرب 8 سنوات متتالية وعن تحويلها من اشتباك حدودي عابر كان يمكن أن يطويه النسيان إلى حرب ضروس حصدت مليون إنسان من البلدين. علما أن الحدود بين البلدين مرسمة وفقا لاتفاقية الجزائر ولا يوجد اي نزاع حدودي أو مائي بين البلدين.
صدام وافق على كل قرارات مجلس الأمن بعد أيام وخلال سنوات الحرب الثمانية التي صدرت فيها 7 قرارات عن مجلس الأمن ووافق معها على جميع المبادرات العربية والاسلامية والدولية الداعية لوقف الحرب.
على الطرف الآخر الخوميني رفض قرارات مجلس الأمن الـ 7 ووضع شروطا تعجيزية لوقف الحرب وبضمنها تقديم كافة أعضاء القيادة العراقية للمحاكمة ورفض جميع المبادرات العربية والاسلامية والدولية الداعية لوقف الحرب.
في نهاية الحرب وبعد ضغط الجنرالات الإيرانيين وبعد رسالة النداء التي وجهها له منتظري يتراجع الخوميني عن موقفه السابق ويعود ليوافق على ماكان يرفضه بل ويخرج للناس على الملأ وأمام شاشات التلفاز ويشبه قراره بوقف الحرب بتجرع كأس السم يعني الرجل في غاية الحزن ويعتريه شعور بالمرارة الشديدة والأسى لأنه سيضطر لوقف الحرب ويتراجع عن مواقفه السابقة التي تسببت بإطالة أمد الحرب 8 سنوات متتالية.
أليس هذا اعترافا صريحا ومخزيا يا على نور بمسؤولية الجانب الإيراني عن إطالة أمد الحرب لمدة 8 سنوات. والإعتراف كما يقول أهل القانون هو سيد الأدلة. الرجل يعترف بالصوت والصورة لكن علي نور يصر على تكذيبه على عينك يا تاجر.
RE: صدام بدون تعليق - بهاء - 05-31-2010
"فمن كان لعبد الناصر حبيبا ، فان عبد الناصر قد ترك لنا صدام و القذافى خليفة له يا اولى الالباب . روح عيش فى لبيا اذا كان شوق ناصر بيلح عليك"
RE: صدام بدون تعليق - على نور الله - 05-31-2010
ثندر :
صدقنى انى اتعجب كيف يصل الافتراء عندكم لهذه الدرجة .
نعم الامام الخمينى قدس الله سره كان مصرا على اسقاط نظام صدام لانه نظام صهيونى فى المنطقة و نظام مجرم , و لولا الدعم الامريكى الخليجى لما استطاع الصمود حاله كحال النظام الصهيونى .
استمرار الحرب صار محالا و كارثة على ايران اذ ان البوارج الامريكية وصلت الى الخليج و حاصرت السفن الايرانية و اسقطت طائرة مدنية ايرانية , و صار من الواضح لاى اهبل ان امريكا مستعدة لتدخل حربا مباشرة بحجة حماية صدام و دول الخليج , يعنى ارادت ان تجعل من ايران حمارا يوصلها الى ما وصلت اليه اليوم بفضل صدام الذى ارتضى ان يكون هو هذا الحمار .
الايرانيون تنبهوا الى هذه النقطة و اوقفوا الحرب و ليس بسبب انتصارات صدام الذى تراجعت جيوشه من احتلال الاراضى الايرانية الى الدفاع عن مواقعه داخل العراق و استصراخه للعالم كله ليتوسطوا لنظامه كى لا يسقط على راسه .
قلت لك سابقا :
المدافع من حقه ان يوقف الحرب بالضمان الذى يراه مناسبا لضمان امنه و عدم تكرار الاعتداء , و الضمان الذى راه الامام هو اسقاط نظام صدام و هو امر ممكن لولا تدخل امريكا ببوارجها فى الخليج و ضربها اهدافا ايرانية و صار واضحا ان امريكا تحاول الحصول على تبرير دولى لدخول الحرب الى جانب صدام .
الامام الخمينى تجرع السم كما قال و لكنه فضل مصلحة الاسلام و شعبه .
بينما صدام رفض تجرع السم الذى تجرعه الامام و فضل ان يتجرع شعبه السم .
و بالفعل انظر الى النتيجة اليوم :
ايران تناطح السحاب و تناطح دول الاستكبار العالمى
صدام ذهب الى مزبلة التاريخ
و العراق محتل
بنية تحتية صفر
فوضى و خربان بيت
RE: صدام بدون تعليق - thunder75 - 05-31-2010
(05-31-2010, 03:52 PM)على نور الله كتب: ثندر :
صدقنى انى اتعجب كيف يصل الافتراء عندكم لهذه الدرجة .
نعم الامام الخمينى قدس الله سره كان مصرا على اسقاط نظام صدام لانه نظام صهيونى فى المنطقة و نظام مجرم , و لولا الدعم الامريكى الخليجى لما استطاع الصمود حاله كحال النظام الصهيونى .
يسرني هذا الاعتراف بمسؤولية الخوميني عن حرب الـ 8 سنوات وإصراره على إطالة أمدها بعد اعتراف الخوميني طبعا.
وحبذا لو يحذو حذوك جميع الزملاء الذين يتبجحون بمسؤولية صدم عن هذه الحرب
بالمناسبة هذه هدية مني لك ولهم
عملية نفذها الأبطال من جيش رجال الطريقة النقشبندية التابع للبعث وعزة الدوري منذ بضعة أيام فقط كان حصيلتها قتل 7 خنازير من أسيادكم الأمريكان لم يتم نشرها وتم التكتم عليها كالمعتاد
http://www.jabha-wqs.net/file.php?id=310
مع خالص عزائي لك ولعملاء المنطقة الخضراء
RE: صدام بدون تعليق - على نور الله - 05-31-2010
ثندر :
كعادتكم تبحث عن مخرج
القضية ليست فى امد الحرب بل فى من بدء الحرب
دخول الحمام ليس كالخروج منه
الصهاينة احتلوا فلسطين
الشعب الفلسطينى مسؤول عن عدم وجود حل للقضية الفلسطينية
هذا هو المنطق الاعوج الذى تتكلم فيه
هتلر بدء الحرب
ستالين و الحلفاء مسؤولون عن اطالة امدها
ما عندكم منطق مثل جدك معاوية
عمار تقتله الفئة الباغية
فقال معاوية قتله على الذى اخرجه للحرب
على كل حال
هذا راى الامام الخمينى بالمجرم صدام
http://www.youtube.com/watch?v=3TEpz2RbAsc
و هذه نصيحة من الامام الخمينى لصدام
http://www.youtube.com/watch?v=TEbKWo98GTc&NR=1
لو عمل بنصيحته لكان اشرف له و لكن لا شرف للخائن العميل صدام
و لا داعى ان تنسب النقشبندية للصداميين فهم منهم براء
RE: صدام بدون تعليق - عبادة الشايب - 07-31-2010
دبي- حيان نيوف
قال المفكّر والكاتب العراقي البارز حسن العلوي إن أسرارا كثيرة ستدفن مع صدام حسين في حال تنفيذ حكم الإعدام الصادر بحقه، متوقعا تنفيذه في مدة أقصاها شهر نيسان/أبريل 2007. وتحدث العلوي، في حوار مع "العربية.نت" عن 5 من هذه الأسرار، مشددا على أن تفاصيلها مجهولة ولا يعرفها أحد سوى صدام نفسه، ومنها أسرار حربه مع إيران وتسليحه وغزوه للكويت وعائدات مبيعات النفط والاغتيالات، مشيرا إلى أن صدام في حياته الخاصة ابتعد عن النساء والشرب لسبب أمني وليس أخلاقيا.
وفي سياق متصل، يكشف حسن العلوي تفاصيل مثيرة عن طريقة حكم صدام للعراق، عبر "الغرف المغلقة"، عندما كان يتخلص من رئيس كل غرفه أمنية، أو نفطية، بعد استخدامه لفترة زمنية، لتبقى الاسرار محصورة فيه فقط.
ويلقب العلوي بـ"شيخ الكتاب والصحفيين العراقيين" ويعتبر من مؤسسي البعث في العراق ورئيس تحرير مجلة "الف باء" الرسمية الوحيدة في فترة قفز صدام للحكم ومرافقه الاعلامي في نشاطات داخلية عديدة قبل أن ينشق عليه.
أسرار ترحل مع صدام
وبدأ حديثه عن أسرار صدام حسين، بأسرار الحرب العراقية الإيرانية، ويشير إلى أنه كان بإمكان صدام حسين في المحكمة أن يسقط بوش لكنه بقي متصالحا مع الإدارة الأمريكية، ولم يتكلم عن اتفاقاته مع أمريكا لأن هذا يمس وطنيته ويظهر للناس أنه كان متفقا مع الأمريكيين.
ويضيف: ما حصل بين صدام وأمريكا أسميته "التخادم السياسي"، أي هو يقدّم شيئا لهم وهم يقدمون له بالمقابل، وهذا التخادم السياسي لا يقبل صدام أن يعترف به مع أنه عمل بهذه النظرية خلال الحرب العراقية الإيرانية وحصل تخادم سياسي مع أمريكا، وفي السبعينيات كان تخادما سياسيا مع الاتحاد السوفيتي عندما كان نائبا للرئيس وأسس الجبهة الوطنية واعترف بألمانيا الشرقية.
لغز الاغتيالات
ثم ينتقل لأسرار الإعدامات والاغتيالات التي حصلت في فترة وجود صدام في الحكم ووصوله لسدة الرئاسة، ومنها: إعدامه للقيادتين القومية والقطرية لحزب البعث وعددهم 21 شخصا ووزيرا لأسباب لا أحد يعرفها. أسرار اغتيال حردان التكريتي (اغتيل عام 1970 وكان نائباً لرئيس مجلس الوزراء ووزيراً للدفاع). أسرار إقالة أحمد حسن البكر(كان رئيس الجمهورية في العراق من 1968 إلى 1979قبل أن يحدد صدام إقامته في منزله حتى وفاته في 4 أكتوبر 1982). أسراره مع الرئيس أحمد حسن البكر. اسباب إعدام فاضل براك ( مدير مخابرات صدام وأعدم في نهاية التسعينات). اغتيال عدنان خير الله في الطائرة (شغل منصب وزير الدفاع في العراق منذ عام 1979 حتى مقتله عام 1989).
لغزا دخول الكويت وأسلحة الدمار
ويقول حسن العلوي إن من بين الأسرار الأخرى " لغز دخوله للكويت رغم الكشف عن بعض الدوافع التي دفعته لغزو الكويت، وأنا كنت دائما أتوقع الخطوة التالية لصدام حسين حيث كنت أول من توقع غزوه للكويت فور توقف الحرب مع إيران، ولماذا ذهب للكويت هل لتفريغ القوة العراقية العسكرية وفق صفقة معينة، دائما الأسباب المعلنة هي غير الحقيقية وتبقى للاستهلاك الإعلامي". ومن الأسرار الأخرى التي ستذهب مع صدام حسين- حسب العلوي-" سر التسليح العراقي وأقصد به سلاح الدمار الشامل".
ويضيف أيضا أن إنفاق عائدات النفط سر آخر ويوضح "عندما تأمم النفط فإن 5% من عائداته ذهبت للحزب وحتى الآن لا أحد يعرف كيف ذهبت وقد كان عدنان حمداني مسؤولا عنها وبعده برزان ولا أحد يعرف سرها الآن سوى صدام".
غرف صدام المغلقة
وفي جانب متصل، يكشف العلوي أسلوب حكم صدام حسين للعراق عبر "الغرف المغلقة"، قائلا: حكمه كان قائما على نظرية الغرف المغلقة التي تقضي أن هذه الغرفة لا تعلم بما يجري في الغرفة الثانية ولهذا غرفة الاعلام لا تعرف شيئا عن غرفة الأمن، والشخص في غرفة التربية لا يعرف شيئا عن غرفة الاقتصاد. وكان صدام يعتبر أن كل غرفة مسؤولة عن نفسها ولا يجوز لها أن تعرف شيئا عن الغرفة الأخرى وإذا احترقت الغرفة المجاورة عليك أن تعمل وتتصرف وكأنه لا يوجد حريق بجانبك حتى لا يتأثر عملك إذا انهارت وحدة من الوحدات الإدارية.
ويضيف : هذه نظرية استخباراتية عممت على الدولة وليس نظرية عمل لدولة، وأعتقد أن هذا موروث من أوروبا الشرقية لأنه ليس لها نظير عربيا. بالتالي من يدعي أنه يعرف أسرار الدولة العراقية فهو كاذب على الناس، يمكن أن يتكلم عن غرفته مثلا ولكن لا يعرف شيئا عن صدام. وكان صدام دائما يقتل رؤوساء الغرف هذه. مثلا غرفة النفط شكلوها وفق نظام دولة المنظمة السرية، وزارة النفط لم تكن مسؤولة عن النفط وإنما هيئة أخرى اسمها هيئة اتفاقيات النفط رئيسها صدام حسين وسكرتيرها العام عدنان الحمداني، وهي التي تعرف المبيعات والأسعار وأين تذهب الواردات فأعدمه وبقيت الأسرار مع صدام حسين. وأعطى بعض المعلومات عنها لأخيه برزان التكريتي.
ويزيد متحدثا عن هذه الغرف "غرفة الأمن، وفيها أهم أسرار الدولة، تتألف من مدير الأمن وصدام، وكان ناظم كزار مديرها أعدم 1973 وجاء بعده فاضل البراك وأصبح مدير أمن ومدير مخابرات وأعدم، وصارت كل الأسرارعند صدام حسين. وايضا في المكاتب العسكرية دائما كان يقتل الموجودين في المكتب العسكري المسؤول وأعضائه يتم إعدامهم" .
ويشير حسن العلوي إلى أن صدام كان يجرف كل المحيطين به "لأنه يعمل بنظرية تجريف المحيط وعندما يجرفهم يجرف معهم الأسرار فيكذب من يعتقد أن هناك الآن من يعرف تفاصيل أسرار صدام حسين".
ويستطرد العلوي " لم تكن هناك غرفة مسؤولة عن العائلة لأن صدام لم يسمح بذلك حتى خاله الذي هو أهم شخص بالعائلة لم يسمح له وكان ينتقده وهو خير الله طلفاح والد وزير الدفاع الذي قتله صدام عدنان خير الله ".
صدام والنساء
وعن علاقة صدام حسين بالنساء، يقول حسن العلوي: لم يكن صدام يميل للمركوب والمشروب أي لا يلاحق النساء ولا يشرب وهو تعبير في الفقه الاسلامي، وما قيل عنه في هذا هو نوع من التشهير، لأن السلطة أخذت كل عواطفه وكان يعتقد أن هذه الأمور تضعفه، وكان حذرا حتى لا يعطي فرصة لخصومه وخاصة الحذر من اختراق الاستخبارات الدولية له عبر النساء، وابتعاده عن هذا الشيء قد لا يكون تعففا وإنما احتياطا أمنيا.
وأضاف: ذات يوم قلت له لماذا تستقبل النساء في الليل وبعضهن زوجات بعض الرفاق فقال ماذا أفعل إذا كان هؤلاء ومنهم رفاقنا يبعثون بنسائهم حتى تتوسط لبعض الأمور أو بعض النساء لديهن مشاكل ووقع عليهن ظلم، وإذا الرجال ما عندهم غيرة ماذا أفعل.
وقال "أربأ بنفسي أن أتناول موضوع أخلاق صدام، خاصة بعد أن صار أسيرا لأني كنت أنتقده وهو في السلطة وليس في وضعه الحالي، كما أرفض السخرية من زوجته وقلت عنها إنها سيدة فاضلة فقامت الدنيا ضدي".
ويعتقد العلوي أن حكم الاعدام سينفذ على صدام حسين في مدة أقصاها نيسان/أبريل 2007، مشيرا إلى أن الانتقادات "كانت ضد الجهة التي أصدرت الحكم وليس ضد الحكم لأنه لو كان حصل أي انقلاب حتى لو قام به ابن خاله عدنان خير الله كان سيحكم عليه بالإعدام".
العراق .. بلد الاغتيالات والاعدامات
وشهد تاريخ العراق الحديث إعدام واغتيال عدد من الزعماء والقيادات، منها: إعدام الرئيس عبد الكريم القاسم، قتل وسحل الوصي على العرش العراقي الأمير عبد الإله خال الملك فيصل الثاني، مقتل الملك فيصل الثاني بعد قتل والده غازي الأول في حادث سيارة اعتبر مدبرا. مقتل عبد السلام عارف في حادثة طائرة يقول حسن العلوي إن أسرارها ستموت مع صدام حسين. ويضيف: كنت أتمنى على صاحبي القديم صدام أن يترسم خطى عبد الكريم قاسم عندما ذهب بنفسه إلى غرفة الموت في دار الإذاعة العراقية ليتم تنفيذ الحكم فيه حتى يتحمل المسؤولية وحده دون أن يكون سببا في حرب العراقيين مع بعضهم.
وأخيرا، يشير المفكر حسن العلوي إلى أن الموت كان "نظرية عمل عند صدام، علما أن العقل السياسي يتسع لكثير من الاحتمالات ولكن العمل يبدأ عند صدام بقرار الموت وهو أعلى قرار يمكن أن يتخذه القانون أو القاضي في أي بلد بالعالم، ولكن عند صدام كان الموت قراره الأول وإذا ثبت أن من أعدمه كان بريئا يسميه شهيد الغضب أي التحقيق يحصل بعد الإعدام ".