+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل المصريون (و العرب) ليسوا أذكياء ؟. (/showthread.php?tid=38381)
RE: هل المصريون (و العرب) ليسوا أذكياء ؟. - علي هلال - 08-14-2010
اقتباس:لست أدري أين تكمن الصعوبة
عفوا لقد اعتقدت ان كل من يذهب ليدلي بصوته يختبروا ذكاءه
اقتباس:فكلا المرشحين متيم بها ككل أمريكي
لا اعتقد ذلك , فهناك كثير من المواطنين الامريكيين يرفضون قيام دولة اسرائيل !
اقتباس:للعرب الذين أحبوه من شغاف قلوبهم عندما كان منافسا لآل جور !..
هذا ما اتذكره وقصدته انه في بداية ترشيح بوش لاول مرة تعاطفنا مع بوش لعدم اهتمامه بقضية اسرائيل كمنافسه , لكن عفوا يبدو انه اختلط على عزيزك الامر
RE: هل المصريون (و العرب) ليسوا أذكياء ؟. - بهجت - 08-15-2010
(08-13-2010, 03:16 AM)قطقط كتب: المدارس والحضارة الحديثة عموماً تؤدى لتغييب الله ، لأنه لايوجد حديث عن الله ، ولا نتصل بالطبيعة حتى نرى أعمال الله من نبات وحيوان وطيور وأسماك وهى من التنوع والجمال مما يؤدى للإيمان بوجود الله ، وعدم الحياة فى الطبيعة ( كما كانت الأجيال السابقة ) ، حيث نعيش فى عالم من صنع البشر فيختفى الله من الرؤية والذاكرة ، لكن لو سمعنا عن الله ، ولو إتصلنا بالطبيعة ، ولو عشنا فى الطبيعة فسنعرف الله وسنشعر بهيا عزيزي لعلك تقصد الرب ، فالله اسم علم على رب المسلمين ،و بالطبع أنت تؤمن بإله آخر هو المسيح ، ووجودك في الطبيعية لن يجعلك تؤمن بالله ..ولا إيه ؟.
حسنا الإنسان أحب الطبيعة و تغنى بها قبل ان يسمع عن المسيح بألوف السنين ،و وجوده في الطبيعة ليس هو ما جعله يؤمن بالمسيح أو يهوه او الله أو البهاء أو .... ، و لكن كل تلك الآلهة أتت إلينا خلال بشر عملوا في تجمعات بشرية و ليس خلال اتصالنا بالطبيعة .
إحساسك السامي و هدوء النفس عند وجودنا في الطبيعة هي مشاعر لا علاقة لها بالآلهة ،و لكنها نتيجة تفاعلات كيميائية ورسائل عصبية شرطية ، أي لها تفسيرات مادية . عندما تسمع صوت الله يناديك فأنت تسمع صوت نفسك أنت . هذه الطبيعة ذاتها أوحت لبشر آخرين بأنهم يتصلون بآلهة مختلفة تماما عن المسيح و أقدم منه .
نحن بحاجة بالفعل كي نعيش في الطبيعة كي نتمتع بها و ليس لكي نبدد وقتنا في تخيل آلهة نعبدها .
RE: هل المصريون (و العرب) ليسوا أذكياء ؟. - The Holy Man - 08-15-2010
(08-08-2010, 08:31 PM)بهجت كتب:هل الذكاء المصرى فى خطر؟
بقلم د. أحمد عكاشة
المصري اليوم .
7/ ٨/ ٢٠١٠
.
.
.
وحسب كتاب «لين وفانهامن» عن «معدل ذكاء الأمم» وحسب «عامل فلين» نجد أن أعلى معدل ذكاء فى هونج كونج (١٠٧) ثم كوريا الجنوبية (١٠٦) ثم اليابان (١٠٥)، الصين (١٠٤)، سنغافورة (١٠٣)، النمسا وإيطاليا وألمانيا (١٠٢). أما فى البلاد العربية فنجد أن ترتيب لبنان بين ١٨٥ دولة هو (٥٢) بمعدل ذكاء (٨٦) والمغرب (٥٤) بمعدل ذكاء (٨٥) أما مصر والسعودية والإمارات فتحتل رقم (٦٠) بمعدل ذكاء (٨٣) والسودان رقم (٧٠) بمعدل ذكاء (٧٢).
أعتقد أن بيانات المقال موجودة على الرابط التالي :
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
وعلى سيرة الذكاء العربي "الفذ" فلا بأس من قراءة هذا الخبر :
http://international.daralhayat.com/internationalarticle/172086
قد أعود لأعلق تعليق صغير على إشكالية فهمنا للمنهج المتبع في الأبحاث التي تتناول الإنسان والمجتمعات البشرية على العموم .
تحية للجميع
RE: هل المصريون (و العرب) ليسوا أذكياء ؟. - هاله - 08-15-2010
شكرنننننن جزيييلن عزيزنا المقدس
لتقديمك هاتين الوصلتين و بانتظار تعليقك.أستاذ بهجت
أتمنى أن تلقي نظرة على وصلة ويكيبيديا ففيها بعض نقاط نقد قيمة لتلك الدراسة. أختار منها:
1. أن الدراسة أجريت فقط مرة واحدة على 34 دولة. لا أعتقد أن هذا كافيا.
2. أجريت مرتين فقط على 30 دولة. عدد الدول غير كافي أيضا.
3. هناك 104 دول لم يجرى عليها أية دراسة IQ و تم تقدير معدلاته بناء على نظيراتها في دول "مجاورة"!
4. في الدول المتعددة الاثنيات -و منها الدول النامية- من "المشكوك فيه جدا" -حسب تعبير ويكيبيديا- أن عينة في منطقة واحدة أو أكثر من منطقة يمكن أن تمثل سكان البلد كله.
5. حجم العينات كان few hundreds في أحسن الأحوال. هل تعتقد أن عينة بهذا الحجم صالحة لتمثيل دولة بحجم مصر أو الصين أو روسيا مثلا؟
6. الفئات العمرية للعينات لم تكن متماثلة!
7. اختلاف اللغات استدعى الاستعانة بوسائل ايضاح أخرى! و هذا اجراء يترتب عليه تأثير في النتائج.
أما بصدد مصادر المعلومات
فقد وجدت تسعة أخطاء بين 19 تقرير.
دراسة ال IQ للشعب الاثيوبي تمت على عينة من 250 مهاجر يهودي بعد سنة من هجرتهم لاسرائيل! لماذا لم تكن الدراسة على الشعب الاثيوبي في اثيوبيا و لماذا اختير اليهود؟!
و في نهاية الصفحة اشارة الى اتهامات تمس الجانب الأخلاقي من الدراسة حيث التحيز و العنصرية و التوجه غير الانساني. و أنا أضيف أني أتهمها بعمل دعاية لاقتصاد السوق الحرة
أيضا.أنا لا أنفي دور عامل الدخل في معدل الذكاء بل قلت أن هناك تأثير متبادل بين شتى مظاهر الحياة الاجتماعية.
بالنسبة لقولك أن ذكاء النخبة ذو علاقة وطيدة بذكاء الشعب أوافقك و بالتالي انعدام وجود نخبة في بعض الدول يؤيد كلامي و اندهاشي من تفوق أمثال السعودية و اليمن على مصر مثلا.
أنا لم أتحيز لأحد ضد أحد و لكني أرى بعض النتائج لا تدخل العقل.
RE: هل المصريون (و العرب) ليسوا أذكياء ؟. - قطقط - 08-16-2010
(08-15-2010, 02:43 AM)بهجت كتب: يا عزيزي لعلك تقصد الرب ، فالله اسم علم على رب المسلمين ،و بالطبع أنت تؤمن بإله آخر هو المسيح ، ووجودك في الطبيعية لن يجعلك تؤمن بالله ..ولا إيه ؟.
السماء تحدث بمجد الله والفلك يخبر بعمل يديه
كل كائن فى الطبيعة يخبر عن وجود الله
وعزل الناس عن الطبيعة مقصود حتى يصلوا للإلحاد
وعزلنا عن جميع البشر ماعدا الغزاة المسلمين مقصود حتى لا نعرف سواهم ولا نتبع إلا إياهم
RE: هل المصريون (و العرب) ليسوا أذكياء ؟. - بهجت - 08-16-2010
عزيزي The Holy Man.
تحياتي ومرحبا بمشاركتك .
أريد أن أشير أن الوصلة الأولى ( الخاصة بكتاب " معامل الذكاء وثروة الأمم "IQ and the Wealth of Nations) وردت بالفعل في المداخلة رقم 14 ، بالإضافة بالطبع لوصلة كتاب " معامل الذكاء وعدم المساواة الكونية " IQ and Global Inequality التي وضعها زميلنا علي هلال و أشرت إليها في نفس المداخلة .
في إنتظار عودتك بمداخلة عن فهم منهج الدراسات الإنسانية لك خالص التقدير .
الزميلة المحترمة هالة .
أتفق معك بلا قيود حول النقص في البيانات الإحصائية ،وهذا مفهوم في ضوء خجل معظم الشعوب المتخلفة في كشف تردي نوعية البشر الذين ينشأون في تلك المجتمعات البائسة . هذا النقص يجب بذل المزيد من الجهود للتغلب عليه ، فلا يمكن وضع خطط إنمائية دون كعرفة دقيقة لنوعية الأفراد المستهدفين بتلك الخطط و المشروعات ، خاصة تلك التي تديرها المنظمة الدولية .
و لكننا نختلف بالقطع حول العلاقة بين الذكاء و مستوى المعيشة ، هذا الإختلاف طبيعي جدا و لا بأس به ، فالحقيقة كانت دائما وليدة الإختلاف . المدهش أنك ترين أن تلك العلاقة لا تدخل العقل ، بينما على النقيض أجد أنها الوحيدة التي تدخل العقل ، فهي منطقية و متوقعة ، فتدني مستوى الذكاء هو نتيجة طبيعية و منطقية للتخلف و سبب له أيضا . يدخل عقلي بسهولة فكرة أن الأوائل في الدراسة أكثر ذكاءا من الراسبين ، و أن الشعوب الأكثر ذكاءا أقدر على الإنتاج وإدارة حياتها ،و بالتالي أقدر على التنمية . رغم هذا كله سأبصم بالعشرة أن الغباء هو الطريق المباشر للتنمية ،و أن الشعوب الذكية هي الشعوب المتخلفة مثل الشعوب العربية ، هذا لو أبرز لي أحد الزملاء مسحا إحصائيا واحدآ يعتد به يؤكد أن IQ للباكستانيين و الأفغان أعلى من الإنجليز ، أو أن IQ للمصريين و السوريين أعلى من الكوريين أو الإسكندنافيين .
أؤكد لك يا زميلتي الفاضلة أنه لي دراية لا بأس بها بدراسة السوق و تحليل العلاقة بين عوامل مختلفة ، و ان وجود درجة عالية من التأثير المبتادل يمكن قياسه بما يسمى معامل الإرتباط Correlation Coefficient ، و النتائج المحققة للعلاقة بين IQ وper capita GDP أكثر من ممتازة ، بل ناردة .
تحياتي .
RE: هل المصريون (و العرب) ليسوا أذكياء ؟. - هاله - 08-16-2010
اقتباس:و لكننا نختلف بالقطع حول العلاقة بين الذكاء و مستوى المعيشة ، هذا الإختلاف طبيعي جدا و لا بأس به ، فالحقيقة كانت دائما وليدة الإختلاف . المدهش أنك ترين أن تلك العلاقة لا تدخل العقل ، بينما على النقيض أجد أنها الوحيدة التي تدخل العقل
لا يا أستاذ بهجت. أنا اقر بعلاقة ما بين مستوى المعيشة و الذكاء و لكن الذي لا يدخل العقل هو تفوق بلدان مثل الكويت و اليمن و السعودية على مصر وتونس و سوريا و لبنان. هذه النتائج تجعلني أشك في نزاهة و سلامة تطبيق اجراءات منهج البحث المتبع في الدراسة.
RE: هل المصريون (و العرب) ليسوا أذكياء ؟. - tornado - 08-18-2010
لا داعي للمداخلات خارج صلب الموضوع حتى لا يتشتت تفكيرنا وادعو الزميل المحترم بهجت الى تجاهلها هذا اولاً
ثانياً كما يقال الشيطان في التفاصيل والموضوع معقد جداً والاستدلالات تحتاج الى تمحيص وانا لست رجل علم بالمعنى التقليدي المعاصر ولكن لي تأملاتي المستقلة على طريقة الاوائل في تكوينهم المعرفي و ماينتج عن ذلك.
ولكوني كهل ادركته اعراض الزهايمر فسوف ادلي بملاحظاتي كلما اسعفتني الذاكرة.
كما ذكرت في تعقيبك على تعليقي فان الذكاء ليس درجات ولكن ايضاً انواع والاسيويون مثلاً لاحظت نبوغهم في الرياضيات وخصوصاً شعوب الفارة الهندية فهناك عدد من الاطفال العباقرة الذين دخلوا الجامعات بسبب نبوغهم في هذا المجال و من المعروف عن الهنود تفوقهم في مجال البرمجيات وهو علم قائم على الرياضيات لكن في نفس الوقت كثير من هؤلاء لازال يعتنق الهندوسية ويقدس البقرة لكن ذلك لم يمنع تفوق الهند في المجال العلمي و نموها الاقتصادي المذهل في العقدين الاخيرين وهنا قد يتسائل البعض واين الهند من كل ذلك طوال الفنرة السابقة فنقول ان الجمرة تحتاج الى من ينفخ عليها حتى تتوهج و كان النافخ هو رئيس الوزراء الحالي لكن هل كل شيء وردي في الصورة؟ فلازالت مناطق شاسعة من الهند بل حتى في ضواحي العاصمة لم تصلها الكهرباء ولازال مئات الملايين من الهنود اميون.
وفي تعليق على كلام هالة الوضع في مصر مشابه فمصر ليست جامعة القاهرة فهناك عشرات الملايين في الريف والصعيد يرفلون بتخلف لا يقل عن التخلف في دول افريقيا مقارنة بدول الخليج حيث اوشكت مظاهر التخلف على الاختفاء رغم انف الكهنة و هم العقبة الكبرى في انطلاق هذه الشعوب والعرب ليسوا من الشعوب الغبية بل لهم بصمتهم الواضحة والايجابية في التاريخ الانساني لكنهم يملكون دكاء من نوع آخر خلقته الطبيعة التي عاشوا فيها (الصحراء) وهذا موضوع يطول شرحه وربما اورد لاحقاً مرئياتي عن البيئة واثرها في تشكل اسلوب التفكير عند الانسان ونمو او ضمور قدراته العقلية.
RE: هل المصريون (و العرب) ليسوا أذكياء ؟. - The Holy Man - 08-23-2010
مرحباً للجميع :
حقيقة أحببت أن أعود لأعلق على الموضوع بمداخلة سريعة حول الأبحاث التي تجرى في مجال علوم الحياة ... لكن نظرة تأمل على الموضوع ووجدت أنني في مأزق حقيقي ، عن ماذا سأكتب وفي ماذا سأنظر ؟
فالموضوع المطروح قد يكون يركز على ناحية معينة في أبعاده ولكن هناك مجموعة يجب أن يتصل فيها من حيث القواعد المعرفية التي يجب أن تسنده ، وموضوع مثل هذا وإن بدا بسيطاً مباشراً في الطرح فإنه لا يبدأ من داروين فقط ولا ينتهي عند علم الاقتصاد مروراً بعلم الاجتماع وكل هذا وذاك وفق المنهج العلمي المستند لقواعد الإحصاء التطبيقي ...
ولأني قرأت في معظم هذه المواضيع وإن كنت غير متخصص ولم أقرأ الكتاب تحديداً بسبب أولويات القراءة التي أعانيها واللائحة الطويلة التي تنتظر جاهل مثلي يعاني الكسل المزمن أن ينجزها قبل أن ينجز هذا الجسد وقته ويتخذ قراره ، فقد قررت فعلاً الصمت اعترافاً مني بجهلي وإقراراً بأن أي مداخلة أو حتى مجموعة مداخلات لن تفي الموضوع حقه من الدرس فالموضوع واسع ومتشعب وفي النهاية الموضوع برمته مجرد رأي .
إن جل ما أريد قوله خصوصاً لهالة وبهجت -كونهما انتظرا تعليقي علّه يكون مفيداً (وليت شعري)- أنني حاولت بهذا التعليق "الصغير" أن أبين مدى الجهل الذي يعتريني لا أكثر "المختصر المفيد " ...
واعترف أني لن أتكلم في الموضوع بتوسع ولكني سأطرح بضعة أفكار اختصاراً لوقتكم ورحمة بكم من كلامي الفارغ ، وبناء على المقدمة السابقة أعتقد أنكم استنتجتم أنها كلها من أجل التمهيد "للتخبيص" القادم على لساني ...
عند الكلام عن اختلاف القدرات الذهنية (Mental Power) فإن أول شيء يخطر في بالنا هي الفروقات الفردية التي تؤطر هذا الموضوع امتداداً من الرجل والمرأة مروراً بالتصنيفات الطبقية ووصولاً إلى المتمدنين وغير المتمدنين (أولاد المدارس والفلاحين)* . ومن هنا إذا اعتمدنا الداروينية ومبدأ البقاء للأصلح على المستوى الفردي فقد نواجه دعوات بأن هناك عنصرية كامنة في خطابنا أقل ما تدل عليه هو الفروق التي نوه إليها دارون (شيخ الكفرة والمارقين من الدين ) بين الرجل والمرأة في القدرات الذهنية ، وسندخل في جدل بيزنطي حول إشكالية الرجل والمرأة لنصل منها إلى الداروينية الاجتماعية ولنتكلم عن أعراق متفوقة وأخرى دنيا ... وبالتالي سوف نجد على الخط معارضين يتسألون عن أمرين ملحين وهما :
1- ما مدى علمية نطرية الدراوينية الاجتماعية ؟
2- أليست الداروينية الاجتماعية أحد مفرزات البرجوازية المعاصرة المقابلة للماركسية المادية التاريخية ؟
وبالتالي سوف ندخل قبل أن نبدأ بالموضوع في أحاديث حول أيهما أصح الدراوينية الاجتماعية أم المادية التاريخية ... مع ان فكر المدرسة الحتمية تراجع بشكل كبير في النظريات الاجتماعية الحديثة ....
من هنا من على إرتفاع أكثر من 1000 متر مكعب عن سطح بركة الماء المجاورة لخيمتي ... أقول لكم وبالفم الملآن أنني لن أخوض في النظريات السابقة رغم أن الموضوع متصل منفصل ... أي بمعنى آخر لو نظرنا إلى المادة وقوانينها (مثلاً) لوجدنا أن هناك مجموعة قوانين مختلفة ومتضاربة أحياناً تحكمها ففي الحجوم الكبيرة نحن نتبع "النسبية" منها وفي الحجوم الذرية نحن نتبع "الكمية" منها ...
وعلى غرار ما سبق قد يتصل الموضوع بالنظرة البيولوجيا من جهة على المستوى الفردي ، لكننا سنضطر إلى تطبيق معايير أخرى على هذا الموضوع عندما نبدأ بالنظر إلى المجتمعات الإنسانية ككل ...
وبدون كثير كلام ، اعتقد أن كثيرين منكم توصل إلى نتيجة مفادها أننا بحاجة إلى تخفيف كم البيولوجيا في الدراسات المجتمعية مع عدم إهمالها وإلى زيادة جرعة علم النفس والاجتماع مع عدم الخضوع المطلق لاستناجاتهما ...
وحتى نستطيع خلق مقاربات صحيحة أو تقارب الصحة في علوم الاجتماع غالباً ما يتم اللجوء إلى علم الإحصاء التطبيقي كي يحل مشكلة الحالات الشاذة التي تواجهنا دائماً كي نستطيع أن نثق قدر الإمكان في الاستنتاجات التعميمية ، ولا بد من الإشارة أن الاستنتاجات التعميمة ليست شر مطلق ولكن بالمقابل علينا أن لا نعتبرها الأحكام التي لا تقبل الشك وهذامعروف كالمعلوم من "الدين" بالضرورة ...
ومن هنا إذا كان يجب أن تنقد هذه الدراسة فلا بد ان تنقد من وجهة نظر علم الإحصاء التطبيقي أولاً وربما أخيراً (فيك الخصام وأنت الخصم والحكم) .
وهنا سنقف أنا وإياكم لنتسائل متى نعتبر أن النتائج الإحصائية التي حصلنا عليها (في أي دراسة كان) ذات قيمة أو أنها تؤشر إلى شيء ذي مغزى ...؟
لن أسوق لكم مثال عدد مرات ظهور الصورة والكتابة إحصائياَ لأنه مثال بسيط وأولي رغم جزمي (واعذروني على هذه الكلمة) بأن أكثر من تسعين بالمئة ممن يقرأونا في المنتدى لا يعرفون تحليل المثال بشكل علمي وفهم النتائج المترتبة عليه ...
تعالوا أنا وإياكم لنتصفح الرابط الذي وضعته قبلاً عن أولمبياد الرياضيات العالمي :
http://international.daralhayat.com/internationalarticle/172086
فلو افترضنا أنا وإياكم أن التفوق في الرياضيات في هذه الأولمبياد هو المعيار المتبع لمدى اتقان الرياضيات على مستوى شعوب الدول ... ونظرنا للخبر فللوهلة الأوى سنعتقد أن "التألق" السعودي يؤشر على أن السعودية تفوقت على العرب وتساوت مع المغرب وبالتالي المستوى السعودي في الرياضيات متفوق على الدول العربية ... وهذا ليس صحيحاً بالقطع ... ليه ؟
الاختلافات Variations :
إن الاختلافات في نجاح التجربة تفسر الحاجة إلى تكرارها عندما نقوم باختبار المهارت الإنسانية تبعاً لظروف الاختبار وعدد المتسابقين ونوعية المتسابقين ... إلخ
ومن هنا ماذا نستنتج من الخبر أعلاه فيما يختص بمستوى السعودية في الرياضيات بالنسبة للدول العربية ؟
ببساطة وفق علم الإحصاء نستنتج لا شيء (nothing) ... ففي علوم الحياة حيث تكون الأشياء المدروسة أنظمة مفتوحة تتفاعل وتتغير وفقاً للتجربة ذاتها ، فإن الحصول على تكرارات ناجحة على أساس بضعة أحداث فقط هو الاستثناء بدلاً من كونه القاعدة .
وحتى أستطيع أن أبني نتائج صحيحة لمستوى السعودية او أي دولة عربية بالنسبة للمغرب مثلاً فيما يختص بهذه المسابقات فإنني أحتاج لتطبيق دراسة إحصائية تتناول عدة عوامل من وجهة نظر إحصائية حتى أستطيع عقد مقارانات صحيحة توصلني لنتائج صحيحة حول مستوى الدول العربية بالنسبة للمغرب أو لبعضها .
كيف ذلك ؟ (حتى الآن أعتقد أن التعليق مازال صغيراً)
المهم ... كنا نقول كيف يتم ذلك ؟
اول قاعدة يجب أن أنطلق منها في أي دراسة اجتماعية هو أنني لا أستطيع أن أعاملها كالتجربة العلمية :
"نفس المدخلات ستعطي نفس المخرجات فيما لو طبقت عليها الشروط نفسها في كل مرة" .
وبالتالي حتى أستطيع أن أتخطى عائق الشذوذات في النتائج وقياس الإنجاز أو قياس المستوى لأمر معين على أن أعتمد على عدة مبادئ في علم الإحصاء منها :
التقدير النقطي Point estimates و فترات الثقة Confidence Interval وهذان العاملان لا يمكن أخذ نتائج صحيحة لو طبقتهما إلا بواسطة التكرار Replication وهنا "زبدة" الموضوع ...
يعني حتى نحصل على تقدير مقبول متساوٍ لإنجاز المغرب والسعودية (مثلاً) علينا أن نأخذ 19 مشاركة للمغرب مقابل 19 مشاركة للسعودية وإخضاعها لمبادئ الإحصاء والخروج بأرقام أولية ذات مغزى ...
وكما أن علوم الاقتصاد والاجتماع والنفس تتقاطع في الموضوع المطروح فإن المعيار الوحيد الذي يؤهل أي دراسة مشابهة للأخذ بها هو النتائج المستخلصة من الدراسات الإحصائية للبيانات المجمعة ، وكلما كانت البيانات المجمعة أكبر وتشمل شريحة أوسع ومكررة أكثر كلما كانت النتائج أكثر مقاربة للصحة ...
وبالتالي ما أحببت -وأنا نادراً ما أحب- أن أقوله أن الفيصل في هذا الموضوع والمواضيع المشابهة هي الدراسات الإحصائية ومدى دقتها وتقاطع هذه النتائج مع الواقع المدروس ..
ولأني لا أريد التطرق للدراسة كوني لم أقرأ سوى بضع موضوعات وبضع روابط حول هذه الدراسة ولم أقرأ الكتاب نفسه ، سوف استقرأ في الموضوع الاقتصادي على عجل وبغض النظر عن الذكاء الجمعي لمجتمع معين .
دعونا نأخذ الحالات الغير شاذة مثل الصين لنسأل أنفسنا وكنت قد نوهت في موضع سابق بأن النظام الاقتصادي الصيني قد يصبح هو نموذج المستقبل المخيف للعالم ...
http://nadyelfikr.com/showthread.php?tid=35134
وبالتالي هل النموذج الصيني الاقتصادي يرتبط فعلاً بالذكاء بقدر ارتباطه بطبيعته الهجينة الجديدة ... يعني بالمختصر ... هل ذكاء الشعوب مرتبط بتطورها الاقتصادي أو الديمقراطي أو أو أو ... أم أن الخيار النخبوي لشعب وتجاوب الشعوب مع هذا الخيار هو ما يرتبط فعلاً بتطورها على كافة الأصعدة ....؟
وطبعاً قد لا ننسى المثال الفاقع الذي يخطر ببالنا دائماً وهو الاتحاد السوفيتي ونقل ستالن المجتمع الروسي من مجتمع إقطاعي زراعي إلى مجتمع عامل بقوة السلطة وليس بقوة المصالح ، والقائمة تطول من الكوريتين إلى الأمريكيتين ، وهو ما يؤكد أن الخيار النخبوي يغير شكل المجتمع وبالتالي علاقة ترابط معاملات الذكاء والاقتصاد والديمقراطية ... ولكل قاعدة شواذ والعرب دائماً هم الشذوذ عن القاعدة مع اني أومن بالحكمة القائلة "قل يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله" ...
في نهاية هذا التعليق "الصغير" قد لا أكون ... بل من المؤكد أني لم آت بجديد وخصوصاً أني كنت سأحصر تعليقي باتجاه الدراسات الإحصائية لأي بحث مماثل ، لأجد نفسي غارقاً بالنظريات المرتبطة بالموضوع بدءاً من داروين(قبح الله وجهه) وانتهاءاً بكارل بوبر ...!!
وقبل أن يقتحم البعض علينا "الغرزة" على حين غزة ... أقول هذا الطرح هو المختصر الشديد وغير المفيد لما يجول في بالي من أفكار واستحضاراً (غير موفق على الأغلب) لمجموعة أفكار حاولت أن أكتبها الساعة الخامسة صباحاً قبل أن أنام ولأني إذا لم أكتبها اليوم فإني أعلن بإنه لن يأتي وقت وأكتبها أبداً ....
تحية لبهجت وهالة وأرجو أني لم أزعجكما بهذا التعليق "الصغير" ...
الهوامش :
* أولاد المدارس وأولاد الفلاحين هي نظرية تعود لزميلنا العزيز قطقط وهو أحد العلامات الفارقة في نادي الفكر العربي ... وجب التنبيه
RE: هل المصريون (و العرب) ليسوا أذكياء ؟. - هاله - 08-24-2010
ألف شكر يا عزيزنا المقدس لتفضلك بالرد. انما لا داعي للسهر حتى -لا تفوتك صلاة الصبح- فهناك الساعات المنبهة بل ان بعضها يصحيك و يصلي عنك
مداخلتك قيمة و تلقي الضوء على قضايا و حقول و نقاط مهمة لا بد لأية دراسة من هذا النوع أن تأخذ بها لتحقق المصداقية و الموضوعية و الدقة. و برأيي فالدراسة قيد حوارنا هي أبعد ما تكون عن تلك الصفات. هي دراسة علكية (نسبة الى علاك مصدي) و ليست علمية و الغرض منها اعطاء الكتاب صفة العلمية و الاستناد الى دراسة ميدانية و احصائية زورا و بهتانا مما سيزيد من مبيعاته و يحقق المثل "رزق الهبل على المهويين". فأي ميثودولوجيا هذه التي تقول بأخذ المعلومات عن شعب من شعب مجاور! أو باختيار عينة من بضعة مئات فقط لتمثل مليارا أو مئات أو عشرات الملايين من البشر أو التي تختار عيناتها اختيارا أسوأ من اختيار الطماطم أو الخيار في سوق خضار؟! أو التي تسبغ المصداقية على دراسة أكثر من ربع عيناتها -على الأقل- لم تطابق الفرضية. الى جانب عاهات عديدة أخرى أشد و أنكى و من العيار الثقيل تعيب الدراسة تفضلت أنت بالاشارة اليها.
اضافة الى هدف رفع المبيعات هناك هدف أنكى و هو ارسال رسالة بأن شعوب العالم الثالث "على باب الله" من ناحية الذكاء بينما العالم الصناعي "الله على بابه"! هذا الخطاب خطاب عنصري و استعلائي و استعماري بامتياز. و لذلك أنا قلت في احدى مداخلاتي أن هذه الدراسة تذكرني بنظريات تفوق العرق و اللون. فتحديد الارتباط بين الذكاء تحديدا و "ثروة الأمم" ليخرج الباحثان بأن ثروة الغرب أتت من ذكائه بينما فقر معظم دول العالم الثالث يرجع الى حيونتها هي نتيجة مغرضة لأنها تبرئ الغرب نفسه من لعب دور أساسي في ذلك الفقر و ذلك الغباء. هذا ان لم يكن ما بين السطور يقول كما قال شاعر الاستعمار "كبلنج" أن الله بعثنا نعمة لهذه العالم لنحمل اليه نور الحضارة. و أنا أضيف: و الدمقرطه كما فعلنا مع العراق و افغانستان و سنفعل مع ايران و بقية "المساطيل". بالتالي لا أستغرب أن الدراسة اعتبرت بريطانيا -التي لم تغب عنها الشمس- هي المقياس الذي قيس ذكاء الشعوب به.
سأحاول المتابعة هنا رغم أني أمر بظرف عصيب -وطيد العلاقة بالذكاء- فابنتي ذات الIQ المرتفع مصابة باكتئاب حاد منذ فترة أخشى أنه أكبر تحدي واجهني في حياتي حتى الآن. حربان عشتهما لم يتمكنا من احداث صدع في تماسكي أما اليوم فأنا اخشى انكسار عمودي الفقري
تحياتي لكم جميعا