+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: التخلف المقدس (/showthread.php?tid=38511)
RE: التخلف المقدس - أرمـانـد - 08-25-2010
الزميل العزيز بهجت
بصراحة المنتدى لم يعد يشجع على الحوار والتواجد فيه ، فقد أصبح ممتلئا بالأعضاء المتحدثين باسم الحركات الإسلامية وهم لا يكتبون حوارا بقدر ما يرصون بيانات طويلة في كل مشاركة.
كما أنهم متفرغون 24 ساعة على خلاف المثقفين الأحرار الذين لديهم أعمالهم ومشاغلهم ، ويبدو أن سياسة الإدارة مرتاحة جدا مع هذا التوجه لأسباب خفية. ولو تابعتم الأعضاء الجدد ستجدون أن هناك من التحق بالنادي من الحركات الإسلامية حوالي 6 أو 7 حتى الآن ، وكلهم يقولون تقريبا نفس الكلام ، مع تضخيم الخط ، وعندما تكتب ردا وتذهب لترعى مصالحك تأتي فتجد ثلاثة أو أربعة مقالات متضخمة الخط للرد على ضلالاتك وكلها مغالطات ودش كلام فلا ترغب في الرد لأنه لا شيء لكي يرد عليه ، فالمنتدى بصراحة يبدو أنه بحاجة إلى أن تصلى عليه الصلاة الأخيرة، وقد انسحب منه بعض الأعضاء المبدعين مثل الزميلة الجديدة dana وغيرها ، وشخصيا لم أعد أرى أي معنى للحوار أو الكتابة هنا فهي تبدو عبثية .
ولكن من أجل قيمة موضوعك الجميلة ومقداره ، أحب أن أقول شيئا للزميل علي هلال
(08-25-2010, 02:39 AM)علي هلال كتب: والله البنت وشها منور بالحجاب ما شاء الله تبارك الله عليها النوعية من الصور دي يا استاذ بهجت بتعمل لي نوع من inspiration
اشكرك عليها بشدة بدل الاشكال اللي بنشوفها من اصاغر المسلمين وسفهائهم .
تحياتي
اقتباس:انتقد الدكتور محمود حمدى زقزوق، وزير الأوقاف، فى كلمته أمس السبت، فى ملتقى الفكر الإسلامى بحضور وزيرة الأسرة والسكان السفيرة مشيرة خطاب، فرض الآباء للحجاب على بناتهم اللائى لم يبلغن سن المحيض، مستشهدا بقول النبى صلى الله عليه وسلم "أن أسماء بنت أبى بكر رضى الله عنهما دخلت على رسول الله صلى عليه وسلم وعليها ثياب رقاق، فأعرض عنها رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال لها: ("يا أسماء! إن المرأة إذا بلغت المحيض، لم يصلح أن يرى منها شىء إلا هذا وهذا" وأشار إلى وجهه وكفيه)، وأوضح وزير الأوقاف، أن للأطفال حقا فى المرح واللعب فلا يجب أن نقيد حركتهم بارتدائهم للحجاب فيجب أن يعيشوا طفولتهم حتى يبلغن السن الذى يفرض عليهن فيه الحجاب وهو أن تحيض.http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=268657&
زقزوق طبعا نختلف معه تماما في الفكر ، ولكنه يبقى شوكة في حلق الإخوان والإسلاميين وغلاة الدعاة ، ودائما ما يتكفل بتعرية متاجرتهم بالدين وفضائحهم ، لهذا تجد التعليقات تحت أخباره في المواقع المتأسلمة مثل اليوم السابع مليئة بالشتائم ، كما هو الحال في هذا الخبر.
أنا أعتقد بأن الحوار مع الإسلاميين انتهى ولم يبق إلا العمل في صمت واتخاذ إجراءات حقيقية ملموسة لتطهير المجتمع من هؤلاء المجرمين الذين يريدون حز رؤوس أي شخص لا يعتنق دينهم.
لم أعد أرى الكتابة في هذا المكان إلا ضربا من العبث ، بعد أن غرق النادي في هذه الموجة من دعاة حد الردة وبيانات تبرئة الذمة إلى الله من المشركين بمباركة الإدارة.
وخالص احترامي وتقديري مرة أخرى للزميل بهجت
RE: التخلف المقدس - علي هلال - 08-25-2010
يا زميلي بهجت انا لا اتفق معك في رؤيتك بالنسبة لعورة المرأة , وهذا رايي ان الطفلة الجميلة تكون منورة اكثر بالحجاب .
الزميل أرماند انا لو عندي بنت لم تبلغ الحلم وجميلة لن البسها الحجاب حتى تبلغ الحلم لكني ارى الجمال المصون اكثر جمالا من التالف .
تحياتي
RE: التخلف المقدس - tornado - 08-25-2010
زميلنا بهجت مجرد تعليقي على موضوع يدل على انه يستحق الاهتمام حتى لو خالفت او اختلفت ولا اقصد من تعليقي هو التقليل من اهمية ما كتبت بل ارشادك الى موضع الخلل كما اراه وكان يجدر بك شكري بدل من التشكيك في مقصدي واعدك بان هذا التعليق سيكون اخر تعليق على موضوعك واي موضوع آخر لك فانا لست في وارد الجدل للجدل فهناك فرق ان تضع استنتاجاً ثم تكتب بانتقائية بما يؤكد صحة هذا الاستنتاج وبين ان ترصد بدقة و شمولية ثم تحلل بموضوعية لتصل للاستنتاج السليم.
والدليل على ذلك موضوع المرأة فانت تجاهلت ان المسلمة وصلت الى منصب رئيس الوزراء (الحاكم الفعلي) في باكستان وبنجلاديش و اندونوسيا قبل جميع الدول الغربية التي ذكرت وربما لاتعرف ان المرأة لم تحصل على حق التصويت في سويسرا الاعام 1971 وليخنشتاين 1984 وهنا لا اريد ان امارس الانتقائية التي انتقدها ولكن لابين ان التعميم خطأ فلا نستطيع ان نصف السويسريين بالمتخلفين لهذا السبب ولا ان المجتمعات المسيحية الجنوب امريكية اكثر تقدماً من المجتمع الماليزي (المحافظ) ولا نلوم الماليزيين على اسلامهم بسبب تخلف مجتمعات اسلاميه (ظاهراً) اخرى.
بالمناسبة لماذا لم تجب على سؤالي في آخر تعليقي الاول.
RE: التخلف المقدس - بهجت - 08-25-2010
(08-25-2010, 05:39 AM)أرمـانـد كتب: الزميل العزيز بهجتالأخ الكريم أرماند .
بصراحة المنتدى لم يعد يشجع على الحوار والتواجد فيه ، فقد أصبح ممتلئا بالأعضاء المتحدثين باسم الحركات الإسلامية وهم لا يكتبون حوارا بقدر ما يرصون بيانات طويلة في كل مشاركة.
كما أنهم متفرغون 24 ساعة على خلاف المثقفين الأحرار الذين لديهم أعمالهم ومشاغلهم ، ويبدو أن سياسة الإدارة مرتاحة جدا مع هذا التوجه لأسباب خفية. ولو تابعتم الأعضاء الجدد ستجدون أن هناك من التحق بالنادي من الحركات الإسلامية حوالي 6 أو 7 حتى الآن ، وكلهم يقولون تقريبا نفس الكلام ، مع تضخيم الخط ، وعندما تكتب ردا وتذهب لترعى مصالحك تأتي فتجد ثلاثة أو أربعة مقالات متضخمة الخط للرد على ضلالاتك وكلها مغالطات ودش كلام فلا ترغب في الرد لأنه لا شيء لكي يرد عليه ، فالمنتدى بصراحة يبدو أنه بحاجة إلى أن تصلى عليه الصلاة الأخيرة، وقد انسحب منه بعض الأعضاء المبدعين مثل الزميلة الجديدة dana وغيرها ، وشخصيا لم أعد أرى أي معنى للحوار أو الكتابة هنا فهي تبدو عبثية .
..............
كثيرا ما مرت رياح الخماسين المغبرة تلك على نادي الفكر ، هذا يحدث بشكل دوري . ما نفتقده الان بالأساس هو غياب الرواد القدامى للنادي ،و بالتالي غياب الروح و المومنتيم ،و افتقاد النادي لخريطة الطريق أو حتى البوصلة التي توجهه ، لهذا أصبح يبدوا طافيا يحركه من شاء بما في ذلك التيارات الأصولية حتى الغث و التافه منها كما نرى الآن ، هذه التيارات تتكون أساسا من تلاميذ في إجازاتهم السنوية ، وسوف يعودون للدراسة قريبا !. لا أرى من الصواب أن نعطي لهؤلاء التلاميذ عناية كبيرة ، أرى أن جهدنا يجب أن يتجه للتحاور الداخلي بيننا نحن المثقفون في هذا النادي ، فالحوار شراكة ..ولا شراكة لنا مع مخلفات التاريخ .
حسب ظني أنه لم يحدث تغيير في ملكية النادي ، أما إدارته فقد عاهدت نفسي منذ سنوات طويلة على عدم اقحام نفسي في عملها ، و مبدئي هو أن من " حكم في ماله ما ظلم " . هذا لا يعني موقفا سلبيا فإني أبذل جهدي في دعم إدارة النادي آملآ أن يستمر في نشاطه لأطول فترة ممكنة . بالقطع شكل النادي الآن هو انقلاب كامل على توجهات النادي الأساسية التي ربطتنا به ، هذا أشبه بموقف جماعة 14 آذار ؛ بدأت الصباح بالهتاف للحرية و عندما أتي الليل ذهبت للنوم مع أعدائها !. من وجهة نظري لا يمكن أن تنحرف السفينة عن مسارها بدون خطأ في قمرة القيادة ، لعل أهمها عدم الإحساس بالخطأ أو الإعتراف به .
أعتقد انه لا يجب أن نخسر معركة بدون دخولها ، حسنا لو خسرنا معركة نادي الفكر فلن يكون ذلك بسهولة ، لقد انتهى زمن الإنحسار ، وسوف نتمدد في كل مكان .. في نادي الفكر أو خارجه .
RE: التخلف المقدس - بهجت - 08-25-2010
(08-25-2010, 07:43 AM)علي هلال كتب: يا زميلي بهجت انا لا اتفق معك في رؤيتك بالنسبة لعورة المرأة , وهذا رايي ان الطفلة الجميلة تكون منورة اكثر بالحجاب .الأخ علي هلال .
الزميل أرماند انا لو عندي بنت لم تبلغ الحلم وجميلة لن البسها الحجاب حتى تبلغ الحلم لكني ارى الجمال المصون اكثر جمالا من التالف .
تحياتي
لا أعتقد حقيقة أنك تظن أن هناك " عورة " في تلك الطفلة البريئة .العورة فقط في العقلية الهمجية التي تريد ان تروضها لتصبح عبدة لرجل ما ( أي تحجبها !) .
أعتقد يا صديقي أن خلافنا أشمل كثيرا مما يبدوا ، إننا ننتمي إلى ثقافيتين متناقضتين لا علاقة بينهما ، إن تعبيرآ مثل " عورة المرأة " تعبير فج ثقيل لا ينتمي لحضارتنا المعاصرة في شيء ، العورة الحقيقية يا صديقي هي في التفكير الأصولي المتخلف المنشغل بالعورات .
الحجاب لا علاقة له بالجمال ، ولا يحفظ جمالآ أو يصونه ، العقل المتحضر و التربية العقلانية هما ما يفعلان ذلك ، أما الحجاب فإنه يبتذل كينونة الإنسان و يحقرها . الحجاب له علاقة فقط بالعبودية و حجب العقل عن التفكير ،و منع الجسد من التنفس .
RE: التخلف المقدس - لواء الدعوة - 08-25-2010
كل أمة تعاني من التخلف الفكري والثقافي والمنهجي والتشرذم الحضاري والتشتت والضياع وفقدان البوصلة السياسية والدولية ، فإن هذه الصفات ستنعكس بشكل أو بآخر على فهمها لدينها ومبادئها ، وهذا ما ينطبق على المسلمين في الوقت الراهن ، إذ أننا لا نعاني مشكلة في الدين أو في الإسلام نفسه بقدر ما نعاني مشكلة في فهمه وفهم نصوصه وإسقاطها على أرض الواقع ، فمن يرفض التلفاز أو الإنترنت مثلاً ويصم الحضارة الغربية بالتخلف والهمجية هو بحق يعاني من مشكلة في الفهم والتفكير .
ولذلك الحل لمشاكل المسلمين وتخليصهم من براثن الرجعية والتخلف ، وإنتشالهم من أوحال الضياع الذي يعيشون فيه وإرجاع عهد العزة والمنعة لهم ولأمتهم يكمن في إعادة الفهم للدين الإسلامي وتراثه وفقهه ولا سبيل غير هذا السبيل ، لأن لكل أمة مقومات نهوضوية تختلف عن غيرها ، فقد نتفق في بعض الخطوط العريضة ولكننا لن نتفق على التفاصيل وطريقة التطبيق وغيرها .
فإن كانت الطريقة الديمقراطية سبيل ناجح للتغيير في الغرب ، فإن مثل هذه الطريقة ستكون من أفشل الطرق لو جربناها في مناطق لا تؤمن بالديمقراطية مثل الأنظمة العربية الشمولية .
ومن خلال حسبة بسيطة جداً للفرق بين النهضة العربية الإسلامية والنهضة الغربية نستطيع معرفة الفرق ، فالكنيسة والنظام الملكي الجائز في العصور الوسطى كان من أشد المعادين للعقل والنظريات العلمية والعلماء مثل جاليلوا وغيرهم ومارس بحقهم شتى أصناف الإضطهاد السياسي والفكري وكان النظام الديني عبقة كأداء من أجل النهضة والتنوير ، ولذلك النهضة والوصول للحضارة يكمن بإزاحة هذه العقبة !
أما نحن فعصر النهضة الإسلامية كان في ظل الإسلام وتحت رعايته وقائمة على نصوصه وأدبياته ، وبعد تغييب الإسلام وضياعه والمجيء بعلمانية مسخ في الوطان العربية إنقلب حالنا رأساً على عقب ، ولذلك من أجل النهضة التي كنا ننعم بظلها في الفترات السابقة علينا إعادة الأمور لنصابها الصحيح .
ولنا عودة إذا تسير لنا ذلك .
RE: التخلف المقدس - بهجت - 08-26-2010
(08-25-2010, 10:26 AM)tornado كتب: زميلنا بهجت مجرد تعليقي على موضوع يدل على انه يستحق الاهتمام حتى لو خالفت او اختلفت ولا اقصد من تعليقي هو التقليل من اهمية ما كتبت بل ارشادك الى موضع الخلل كما اراه وكان يجدر بك شكري بدل من التشكيك في مقصدي واعدك بان هذا التعليق سيكون اخر تعليق على موضوعك واي موضوع آخر لك فانا لست في وارد الجدل للجدل فهناك فرق ان تضع استنتاجاً ثم تكتب بانتقائية بما يؤكد صحة هذا الاستنتاج وبين ان ترصد بدقة و شمولية ثم تحلل بموضوعية لتصل للاستنتاج السليم.الزميل تورنادو .
والدليل على ذلك موضوع المرأة فانت تجاهلت ان المسلمة وصلت الى منصب رئيس الوزراء (الحاكم الفعلي) في باكستان وبنجلاديش و اندونوسيا قبل جميع الدول الغربية التي ذكرت وربما لاتعرف ان المرأة لم تحصل على حق التصويت في سويسرا الاعام 1971 وليخنشتاين 1984 وهنا لا اريد ان امارس الانتقائية التي انتقدها ولكن لابين ان التعميم خطأ فلا نستطيع ان نصف السويسريين بالمتخلفين لهذا السبب ولا ان المجتمعات المسيحية الجنوب امريكية اكثر تقدماً من المجتمع الماليزي (المحافظ) ولا نلوم الماليزيين على اسلامهم بسبب تخلف مجتمعات اسلاميه (ظاهراً) اخرى.
بالمناسبة لماذا لم تجب على سؤالي في آخر تعليقي الاول.
لست أفهم غضبك .
ردي على مداخلاتك تعني اهتمامي بها ،و لكن لا يوجد سبب كي أسلم بمحتوياتها . أفضل أن يبدي المشارك ملاحظات حول صلب الموضوع ولا يشغل نفسه بتقييم الكاتب و إطلاق الأحكام حول منهجه . أنت انتقدت أسلوبي ، في المقابل شرحت لك رؤيتي للشريط الحواري و منهجي في إدارته ، لك أن تقبل هذا المنهج أو ترفضه مفضلآ شكل المقال الصحفي المركز مثلآ .. هذا شأنك ، رغم أن هذا الخيار – عند التطبيق - سيعني تجاهل مداخلتك و غيرها من مداخلات الزملاء ،و هذا لا يتوافق مع أخلاقي ولا رؤيتي التي أوضحتها .
أنت تعتقد أني أدين الإسلام و هذا خطأ ، لقد أوضحت في المقدمة – التي يبدوا أنك لم تقرأها – هذا الموقف فقلت بالحرف الواحد (قبل أن أسترسل في هذا الشريط أريد أن أعيد تأكيد حقيقة أعتقد فيها بشكل كبير ؛ هي أن الإسلام كغيره من العقائد الكبرى عبارة عن مجموعة متنوعة -إلى درجة التعارض أحيانا- من التقاليد الثقافية التي تخلقت خلال فترة زمنية طويلة ، و في أحضان شعوب شديدة التنوع عرقيا و ثقافيا ، هذا التنوع عبر عن نفسه في نماذج إسلامية متصارعة مختلفة في درجة تفتحها و تطورها ، و لكننا الآن نواجه نموذجا إسلاميا منتصرا بالفعل ، هو النموذج الوهابي السلفي بدرجاته المتراوحة من اللون الأسود إلى شديد السواد ، هذا النموذج هو موضوعي ، فنحن لا نتجادل في عقائد بل في ثقافة ذات خطاب ديني ، هذه الثقافة تحمل من بداوة الجزيرة و تصحرها الروح و القلب و الوجدان .) . لقد كنت غاية في الوضوح بأني أنتقد النموذج الوهابي الأصولي الشائع سنيا الآن ، و هذا تحديدا كان موضوعا لإعتراض الأخ أرماند .
حديثك عن ماليزيا يؤكد وجهة نظري ، إن الإسلام ليس هو سبب التخلف ، بل القراءة الأصولية للإسلام هي التخلف . أنت ربما لا تعلم أن ماليزيا ليست دولة إسلامية ،و لكنها دولة علمانية متعددة الأعراق و الأديان وهذا هو سر تقدمها . تتبع ماليزيا النظام البريطاني حرفيا أو ما يطلق عليه Westminster parliamentary system (وليس الشريعة الإسلامية ) ، يبلغ المسلمون 60% من السكان و هناك أقلية بوذية كبيرة من 20% ،و هكذا . يبقى أني لا أوافقك على أن الأوضاع الإقتصادية في ماليزيا أفضل كثيرا من دول أمريكا الجنوبية ، هي أيضا لا تظهر ضمن الدول 35 المتقدمة في جدول Human Development Index.
أراك تخلط يا صديقي بين حق الإنتخاب Women's suffrage و تمكين المراة و حقوقها بشكل عام ، أتفق معك أن حق الإنتخاب هو أحد مقاييس حقوق المرأة ( أحدها و ليس كلها ) ، و هو مقياس هام على أن يعبر عن واقع إجتماعي و يتكامل مع باقي الحقوق الدستورية و التشريعية و الإجتماعية للمرأة . من المؤسف أن حق الإنتخاب تأخر في بعض المجتمعات الغربية لأسباب مختلفة ، ولا يدعي أحد أن المرأة وجدت طريقا ممهدا لتستكمل حقوقها في الغرب ،و لكنها فعلت ذلك خلال النضال السياسي الديمقراطي . لو نظرنا لحق الإنتخاب سنجده قد تحقق مبكرا في الدول الشيوعية و البروتستانتية و تأخر نسبيا في الدول الكاثوليكية . ففي الإتحاد السوفيتي عام 1917 ،وألمانيا 1919 ، أمريكا 1920 ، في بريطانيا 1928 ، و فرنسا 1944 ، إيطاليا 1945 وسويسرا 1971 ، و بالفعل تأخر حصول المرأة على حق التصويت في Liechtenstein حتى 1984 .
تأخر حصول المراة في بلدين أوروبيين صغيرين لأسباب استثنائية لا يعكس وضع المرأة في الحضارة الغربية أبدآ ، وسأدلل على ذلك الآن :
لو قارنت حقوق المرأة في سويسرا التي لم تحصل على حق الإنتخاب سوى عام 1971 ، و بين حقوق المرأة في أفغانستان و إيران و السودان . حصلت المراة الأفغانية على هذا الحق منذ عام 1963 ،وهو نفس العام التي حصلت فيها المرأة الإيرانية على حق الإنتخاب ( في السودان 1964 ) ، هل تعتقد أن وضع المرأة في أفغانستان التي مازالت الزوجات تشترى و تباع فيها ، أو السودان التي تجلد المرأة فيها لأنها تلبس بنطلون ، أو إيران حيث يطبق الرجم على النساء البائسات ، هل هن أفضل حالآ من المراة السويسرية ؟ .
أنت تتحدث عن وصول المرأة المسلمة في 3 دول أسيوية ( باكستان ، بنجلاديش ، إندونسيا ) على أعلى منصب تنفيذي ، وهذا انجاز كبير ، فقط لو كان يعبر عن واقع ثقافي و إجتماعي إسلامي ، فهل هو كذلك ؟.
1- دعني أستكمل الصورة لأقول أن أول إمراة انتخبت رئيسة للوزراء في العالم هي سيرامافو بندرانكية السريلانيكية وهي بوذية ،و ثاني إمرأة هي جولدا مائير اليهودية ، ثم إنديرا غاندي في الهند وهي هندوسية ، نذكر أيضا ان بندرانيكية كانت زوجة لرئيس وزراء سابق و أنديرا غاندي ابنة نهرو ، فقط جولدا مائير لم ترث الحكم عن قريب لها !.
2- هل لنا الآن أن نتذكر أن السيدات الأربع اللائي انتخبن لقيادة البلاد في باكستان و بنجلاديش و أندونسيا ( بنظاير بوتو ، الشيخة حسينة واجد ، خالدة زيوار ،ميجاواتي سوكارنوبوتري) كلهن انتخبن كإمتداد لأزواج أو أباء حكموا البلاد ، أي نوع من التوريث السياسي ، و أن ذلك لا يعكس وضع المرأة في أي من تلك البلاد ، ولو قدرت عدد النساء في المناصب الوزارية و غيرها في المناصب العليا للدولة لن تجد نسبة تذكر في أي من الدول الثلاث ، بالرغم أن وضع المراة الأندونسية أفضل كثيرا من وضع المراة الباكستانية أو العربية .
3- هل وصلت السيدات الأربع في تلك الدول إلى المنصب التنفيذي الأول بدعم أو حتى رضاء فقهاء الدين الإسلامي ، حسنا اعطني اسم فقيه واحد يوافق على تولى المرأة ما يسمونه الولاية الكبرى أو رئاسة الدولة .
أنت تسألني في آخر مداخلتك السابقة عن "الشرق الاوسط الحالة اكثر تعقيداً والكل ممسك بتلابيب الكل عوام وطبقة حاكمة و (نخب مثقفة) فاكبر طاغية يستطيع قتل الآلف وسجن مئات الآلف ولكنه لايستطيع ان يجاههر بشرب كاس خمر واريدك ان تحلل سبب ذلك." يا صديقي كم تغضب من تفريعات الشريط ،و لكنك تطرح سؤالآ و تصر عليه لا علاقة له بالشريط ولا موضوعه .
"خلاص غلب حماري ..ولا أعرف الإجابة ."
لا أعتقد انك ستتوقف عن المشاركة في هذا الشريط و غيره من الموضوعات التي أطرحها ، فلن تجد أحدا من كتاب النادي يحترم المشاركين مثل بهجت .
RE: التخلف المقدس - علي هلال - 08-26-2010
(08-25-2010, 06:43 PM)بهجت كتب:الرد(08-25-2010, 07:43 AM)علي هلال كتب: يا زميلي بهجت انا لا اتفق معك في رؤيتك بالنسبة لعورة المرأة , وهذا رايي ان الطفلة الجميلة تكون منورة اكثر بالحجاب .الأخ علي هلال .
الزميل أرماند انا لو عندي بنت لم تبلغ الحلم وجميلة لن البسها الحجاب حتى تبلغ الحلم لكني ارى الجمال المصون اكثر جمالا من التالف .
تحياتي
لا أعتقد حقيقة أنك تظن أن هناك " عورة " في تلك الطفلة البريئة .العورة فقط في العقلية الهمجية التي تريد ان تروضها لتصبح عبدة لرجل ما ( أي تحجبها !) .
أعتقد يا صديقي أن خلافنا أشمل كثيرا مما يبدوا ، إننا ننتمي إلى ثقافيتين متناقضتين لا علاقة بينهما ، إن تعبيرآ مثل " عورة المرأة " تعبير فج ثقيل لا ينتمي لحضارتنا المعاصرة في شيء ، العورة الحقيقية يا صديقي هي في التفكير الأصولي المتخلف المنشغل بالعورات .
الحجاب لا علاقة له بالجمال ، ولا يحفظ جمالآ أو يصونه ، العقل المتحضر و التربية العقلانية هما ما يفعلان ذلك ، أما الحجاب فإنه يبتذل كينونة الإنسان و يحقرها . الحجاب له علاقة فقط بالعبودية و حجب العقل عن التفكير ،و منع الجسد من التنفس .
الاخ بهجت
لا اعتقد ان هناك عورة في تلك الطفلة .أكيد لو كانت طفلة او كان ارتداء الحجاب غصب.
لا ضير من اختلاف الثقافات لكن المهم قبول كل منا ثقافة الآخر كما يفعل كثير من شعوب الغرب.نعم علينا ان لا ننشغل بتلك المسائل الفرعية وننسى القضايا الاساسية فنحن نسينا الاصل وتمسكنا في الفرع ! .الحجاب ليس له علاقة بالجمال ولا نور اشعة الشمس ولا نور النيون(اتكلم بجد). لكنه يحفظ المرأة بجمالها (ثقافتي مختلفة وراي آخر) .انا عندي شوية عقل احاول تنميته والحمد لله متربي في بيت فيه تعقل ولكن ليس متدين للاسف بالدرجة .الحجاب يحافظ على مكانة الانثى ويزينها.الحجاب له علاقة بالحرية والعقل لن يتأثر بقطعة القماش سلبا او ايجابا , وهو لا يغطي الانف .
ارجو قبول اختلافي بصدر رحب واحييك على حسن اخلاقك في تعاملك .
RE: التخلف المقدس - بهجت - 08-26-2010
الأخ علي هلال .
تحية طيبة .
الخلاف شيء طبيعي جدا و مقبول ، الشيء الذي لا يجب أن يكون مقبولآ هو أن يتحول الحوار إلى نوع من التنفيس المرضي عن مشاعر الإحباط الشخصي كما هو شائع في منتديات الحوار العربية .
بمجرد تواجدنا على الشبكة علينا أن نتوقع كل أطياف الفكر و اللافكر ، وأرى أنه من الخطأ ان نسعى لأن يغير أحدا أفكاره في التو و اللحظة ، فهذا لا يحدث للآخرين ولا لنا أيضا . سيكون كافيا و أكثر من كاف أن نعبر عن أفكارنا بشكل واضح و متماسك و بالأساس أن تكون أفكارنا واضحة لنا نحن قبل الآخرين . الأغلبية الساحقة تعيد إنتاج أفكار سمعت بها و تحمست لها عاطفيا دون حتى أن تستوعبها بشكل حقيقي ،و هذا يظهر عندما تحاول أن تعبر عما تعتقد أنها أفكارها .
هذا الصخب الذي نواجهه ليس دليل صحة بل هو دليل التخبط الذي يطيح بالعقل العربي المعاصر ، لهذا أرحب بك و بكل الزملاء الذين يسعون لنقاش عقلاني هادئ بعيدا عن الهوجة التي تملأ المكان و لكن بلا طحن .
RE: التخلف المقدس - بهجت - 08-26-2010
(08-24-2010, 04:54 AM)ابن نجد كتب: ..............الأخ ابن نجد .
انا لن ادافع عن النظام في السعودية ولست مهووسا بالدفاع عن الانظمة ولا عن التيارات التي تتقرب لتلك الانظمة بدعوى صحة الموقف الحضاري او الفكري او كلاهما ، لكن الحوار حول نزعة كل دولة لنشر ايديولوجيتها كثير بالنادي وخارج النادي .
لو كنت تتابع مايحدث بالسعودية سترى عيانا بيانا ان النظام السعودي يودعك السجن فورا لو تبرعت لجهة غير رسمية ولن تخرج من السجن بسهولة؛
فذريعة " الارهاب " اصبحت سيف دولي وبطاقة تأييد لاي نظام لزج "أي مشبوه" بالسجن ، وفتاوي القتل لم تصل عندنا لقتل فعلي لكاتب او مفكر حتى الآن وان كنت تملك حالة فاذكرها لو سمحت .
ربما انت تقصد الفتاوي الطائفية وهي ليست محصورة بالسعودية ففتاوي القتل الطائفي منتشرة تاريخيا وفقهيا حتى الان و لمن يريد ان يعرفها ومع ذلك توقفت ومنعت وتم التحكم بها بالسعودية .
لا اعرف لماذا تطلق حكم شامل ومطلق ونهائي على كون السعودية تقود الظلامية وعلى اي اساس واي دراسة او اي مرتكز يعتد به .
هناك من يتهم السعودية بنشر التهتك والرقص ودعم الفن من خلال مئات القنوات التي تقدم الفنون .
هناك من يتهم السعودية بتنفيذ مشاريع تمكين المرأة بكل قسوة وعشوائية .
هناك من يتهم السعودية بتبذير اموال وميزانيات على الكرة ومشاريع الرياضة .
هناك من يتهم السعودية بمد يدها للانظمة العلمانية كـ ( زيارات الامير نايف الطويلة والكثيرة لتونس) وتقريبه لوزراء داخلية مصر السابقين ، وبرلمانات شمال اوروبية ( زيارات رؤساء الشورى المتكررة ) .
هناك من يتهم السعودية بتغريب عدد هائل من الجيل الجديد من خلال برنامج البعثات الضخم .
هناك من يتهم السعودية بمنع الجهاد واغلاق الحدود وملاحقة عناصر الجهاد بشكل صارم .
اضف اليها تهمتك وحكمك المتكرر والذي تمزجه بكل موضوع تطرحه كامتياز مخصص للسعودية وسنكون بذلك امام معضلة كبرى .
ولا ادري هل تدهور التعليم باغلب دول المنطقة مسؤولية السعودية؟
وهل تخلف الصناعة وضمور المشاريع التنموية باغلب دول المنطقة مسؤولية السعودية الناشئة حديثا مقارنة بدول عمرها الاف السنين الحضارية ؟
وهل تدهور الديموقراطية ونشوء ورثة سياسيين جدد في دول تتظاهر بالوعي السياسي سببه نشاط السعودية الظلامي ؟
وهل تفوق اسرائيل ( اشهر دولة نصية دينية ) سببه فتاوي القتل الصهيوينة والقتل الفعلي المستمر ام سببه تفوق رجال السياسة الصهاينة ؟
واعتذر لك عن طرح نقاط بعيدة عن موضوعك نوعا ما ولكن الحوار ذو شجون !
تحياتي .
من حقك بالقطع أن تطالبني و تطالب غيري بحيثيات لما نوجهه للسعودية من نقد ، أكثر من هذا لا يفوتني أن أثني على الأسلوب الراقي الذي تطرح به أفكارك ، هذا الأسلوب الذي أقدره فيك و قلة من زملائنا سواء الإسلاميين أو العلمانيين .
هذا موضوع يطول و أتمنى أن نعود إليه في نهاية الشريط ،و لكني حتى ذلك الوقت أحب أن أبلور مجموعة من رؤوس العناوين .
1- النقد الذي أوجهه هو للثقافة الدينية التي يتبناها و يدعمها المجتمع السعودي ،و ليس لسياسة الحكومة السعودية الآن بشكل خاص .
2- هذا النقد يشمل أيضا المجتمع المصري ،و الذي أراه قد تحول ليكون ستاليت يدور حول السعودية .
3- هذا النقد ليس موجه للسعودية كشعب و لكنه موجه للدوائر الأصولية ( السلفية ) ، و دون أن يكون ذلك مبالغة أو مجاملة ، فكثيرا ما أبديت تقديرا خاصا لليبراليين السعوديين و للسيدات بشكل أخص ، وهذا التقدير نتيجة زمالة طويلة لكثير منهم على الشبكة خاصة في موقع الأثير ،و أشهد أن بعضهم كان مفاجأة سارة و مبهرة ، و أتمنى أن يعود موقع الأثير أو يكون هناك موقع مشابه كي نتواصل مع هؤلاء الشباب المثقف .كما لم يفتني يوما أن أشيد بالأخلاق العالية التي يتمتع بها السعودي عادة ، أقول هذا عن تجربة مباشرة وقد عرفت الكثير منهم في منطقة الخليج .
4- أعرف أن هناك حراك في الدولة السعودية لمقاومة التأسلم المتطرف ،و لكني أرى أن هذا جاء بطيئا و متاخرا تحت تأثير المجتمع الدولي ،وهو غير كاف حتى الآن .
5- السعودية هي التي أعطت قبلة الحياة لحركة الإخوان المسلمين بعد ضربة 1954 في مصر ،وهي التي دعمت كل الحركات الجهادية بالمال و الفتاوى و الغطاء السياسي .
6- السعودية هي التي مولت حركات التأسلم بما في ذلك المسلح في العالم الإسلامي ، ليس بالضرورة الحكومة السعودية ،و لكن المؤسسات الدينية و الإجتماعية و الأفراد.
7- هذه ليست قناعتي وحدي بل هي قناعة عالمية .
سيكون لي عودة لتوثيق كل ذلك .