+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: هل هناك سؤال يشغلك حول اللغة الإنكليزية؟ تعبير يثير فضولك؟ (/showthread.php?tid=38769)
RE: هل هناك سؤال يشغلك حول اللغة الإنكليزية؟ تعبير يثير فضولك؟ - إبراهيم - 09-05-2010
يا أخي العزيز:
اللغة وسيلة والوسيلة يجب أن تكون حادة لا باردة. تصور معي سكينة.. لو السكينة حادة لقامت بالهدف بشكل ممتاز ولكن لو السكينة باردة dull لتسببت في دمار وبهدلة..
We should be sharp in our use of the language and look for the best. If the knife is dull it causes more damage than good.
القضية مش قضية تابوهات أيها الأخ الغالي. القضية من نوع آخر. دي لغة ولك أن تتصور أني أعيش وسط ناس بالكاد أكملوا الثانوية العامة واستعمالهم للغة رديء جدًا وسقيم وتعيس جدًا.
كيف تفسر لي البنت جارتنا لو عايزة خدمة تقول لي:
can you get this?
طبعا لو هي متعلمة والتعليم أثر في شخصيتها ما تقولش سؤال زي ده وإنما بأدب واحترام تقول:
May you get this please?
شفت الفرق؟
والكتب أنواع أيها الأخ الكريم. فيه كتب تتعلم منها المحتوى وهذه كتب الفيزياء والكمبيوتر والرياضيات إلخ. ولكن هناك "لغة" و"أدب" و"إتيكيت". هل ستتعلم الإتيكيت من مجتمع تغلب عليه الـ.......؟ مش عايز أغلط. بس الإتيكيت تتعلمه من البريطانيين وليس من الأميركان وكذلك الأسلوب المهندم في الكلام. ألا تريد أن تكون مهندمًا في طريقة كلامك؟ بالتأكيد تريد ذلك والكلمة الحلوة أكيد بتعجبك وتلفت نظرك. أنا مش حنبلي في اللغة وغلطاتي في اللغة عامة أغزر من أني أحصيها بس مشان خاطر الله على رأي الشوام:
Let us speak right. Proper speaking does us a lot of good.
مساءك سعيد.
RE: هل هناك سؤال يشغلك حول اللغة الإنكليزية؟ تعبير يثير فضولك؟ - Desert Cactus - 09-05-2010
Ibrahim ..I don't know how to express this is arabic, but you think in a very structured way
واحيانا طريقة التفكير هذه تلغي الكثير من الاحتمالات الاخرى والتي تشمل الابداع والفوضوية حتى في اللغة .
لماذا تريد ان تعود بنا الى عصور الملكة اليزابيث حيث كانوا يتكلمون الانجليزية الصحيحة ؟
الا تظن ان هناك جمود في هذه اللغة .. وعدم ليونة ؟
الا تظن انه مع تقدم العصر والصناعة والحياة بشكل عام فان تعديلات تطرأ على اللغة ايضا لتواكب العصر ؟
هل Ipad يعني شيئا بالانجليزية ؟ هل Iphone يعني شيئا بالانجليزية ؟
هل ترى ما الذي اسعى الى التوصل اليه ؟ اصبح هناك ليونة في استخدام اللغة وهذا سر نجاح العديد من الكتب التي اصبح best sellers لانه يسهل قرائتها ..ولا تحتاج الى ديكشونري عند قراءة كل سطرين .
RE: هل هناك سؤال يشغلك حول اللغة الإنكليزية؟ تعبير يثير فضولك؟ - إبراهيم - 09-05-2010
يا أخي العزيز:
We do need structure. You can't throw structure in the trash.
وكوني أؤكد على حتمية الكلام السليم بـ standard English لا يعني يا أخي العزيز أني أريد بك العودة للعصر الخاص بالملكة إليزابيث. رجاء لا تفهم من كلامي أني أدعوك للتكلف أو التحزلق في اللغة وإنما أدعو لسلامة اللغة. سلامة اللغة وبس مش أكتر. هذا كثير؟ عندما نتعلم لغة سليمة ونريد أن نكتب فكتابتنا تكون سليمة وتعجب القاصي والداني. عندما نكون فوضويين في اللغة ومهلهلين ونستخدم عبارة
can you get this
في كل مصيبة فعندئذ ثق أننا لم ننل أي قسط من التعليم.
مع مطلع هذا العام الجديد أنفقت ما لا يقل عن مائتين وخمسين دولار على كتب لتعلمي اللغة العربية بالإضافة لطرد الكتب الفخم الذي جاءني من السعودية من أخ سعودي حبيب وغالي. هل أنا مثلا غاوي وجع دماغ؟ أعز أصدقائي من الأباء الجزويت وممن يتقن على الأقل خمس لغات يحفزني إتقان اللغة العربية والحفاظ على سلامتها واعتماد هذا ركيزة أساسية. كل لغة ولها معاييرها ولازم نحترم هذه المعايير ولا نتكاسل فيها. لتواكب العصر كيفما شئت ولتجترح من المصطلحات التقنية ما شئت أنت وما شاء الله كذلك ولكن تبقى اللغة في هيكلها الأساسي بنيان يجب أن تكون دعائمه راسخة قوية سليمة صحيحة.
بدون شك أدعو للمرونة ولكن وأنا أدعو إليها معك أضع يدي على قلبي وأقول لنأخذ حذرنا من التقاعس والتراخي والهبوط بمستوانا في اللغة.. أي لغة أيًا كانت. من الجيد أن نعرف المصطلحات العامية هنا وهناك ونستخدمها متى شئنا ولكن لنجعل المعيار عاليًا ولتكن النجوم غايتنا لا البت الجاهلة جارتنا اللي بتقول:
can you get this box
مع أنه كان أجدر بها أن تقول لي وتطلب بأدب من لديه قسط من الإتيكيت:
Would you please get this box?
وهلم جرًا.
ما تزعلش إنك راح تستخدم القاموس. استخدمه كلما اقتضت الحاجة وخلي جنبك دفتر ودستة بطاقات ورقية من النوع الثخين بحيث تكتب على وجه ما الكلمة وعلى الوجه الآخر المعنى ومعه مثال.. يعني زي ما بيقولوا flash cards.
حرصك على التفوق في اللغة سيجعل الناس تكون مجبورة على احترامك. التراخي فيها سيدفع بالبعض من الأميركان أنفسهم بكل وقاحة وسلاطة أن يقول لك كما حدث أمامي وبكل أسف شديد:
In this country, we speak English
طبعا هو قالها لواحد استغفله ولكن لو اللي استغفله ده كان بيتكلم بإتقان للغة ما كانش التاني فتح حنكه بالمرة وتطاول بهذا الشكل التجريحي. مساءك ورد.
اقتباس:وهذا سر نجاح العديد من الكتب التي اصبح best sellers لانه يسهل قرائتها
لي ملاحظة صغنطوطة:
موضوع الـ best sellers رجاء لا تنخدع به. نحن نعيش في مجتمع رأسمالي ممكن يجيب شوية زبل أرانب لو مؤاخذة ويخلي منهم best seller. للأسف هذا هو المجتمع الأميركي في كل سطحيته.
RE: هل هناك سؤال يشغلك حول اللغة الإنكليزية؟ تعبير يثير فضولك؟ - Desert Cactus - 09-05-2010
عزيزي ابراهيم
اشكرك جزيل الشكر على سعة صدرك .. انا لا اختلف معك بتاتا على ضرورة سلامة اساسيات اللغة .. بالعكس ..كل ما في الامر انني ارى انه لا بأس باضافة بعض المفردات التي لن تضر بهذه الاساسيات ..
Ibrahim ..please allow me to tell you that you are an excellent , communicator. I have one curious question though, have you ever written a book in this field " communication / diplomacy" ...if not, are
you thinking of writing one at all ?
RE: هل هناك سؤال يشغلك حول اللغة الإنكليزية؟ تعبير يثير فضولك؟ - إبراهيم - 09-05-2010
You are so sweet my brother. I am so glad we agree on this.
I am afraid I am not a big somebody so as to write a book in the field of communication like the one you are referring to. I am sorry: I am not the one.
I really love to write and it is my passion.
Currently I am trying to get down this French that seems to take me ages to learn. I write small things here and there and I hope to able to contribute in a positive way. I am touched by how gracious you are in thinking of me, but I am much smaller than all that. You are so sweet.
RE: هل هناك سؤال يشغلك حول اللغة الإنكليزية؟ تعبير يثير فضولك؟ - (ذي يزن) - 09-05-2010
ما شاء الله
عباقرة بالانكليزي
اه بس متى ياتي اليوم الذي اتقنها مثلكم
استاذنا ابراهيم كيف حالك ؟؟
اردت ان اسالك عن حال الاستراليين و النيوزلنديين ما رايك في طريقة نطقهم بالانكليزي و هل الاميركان افضل منهم في ذلك ؟؟
تحياتي
RE: هل هناك سؤال يشغلك حول اللغة الإنكليزية؟ تعبير يثير فضولك؟ - بسام الخوري - 09-05-2010
بتقول:
can you get this box
مع أنه كان أجدر بها أن تقول لي وتطلب بأدب من لديه قسط من الإتيكيت:
Would you please get this box?
وهلم جرًا.
برأي بذلك يقتربون من الألمانية ففي العبارة الأولى تعاملك كمقرب منها ورافعة الكلفة بينكما ...وفي العبارة الثانية هي بين الغرباء أوبين مريض وطبيبه ...مواطن وموظف ...إلخ ....فلا اعتقد أن البنت نفسها ستكلم أستاذها بنفس الطريقة أو شرطي المرور
RE: هل هناك سؤال يشغلك حول اللغة الإنكليزية؟ تعبير يثير فضولك؟ - بهاء - 09-05-2010
(09-05-2010, 04:39 AM)(ذي يزن) كتب: ما شاء الله
عباقرة بالانكليزي
اه بس متى ياتي اليوم الذي اتقنها مثلكم
استاذنا ابراهيم كيف حالك ؟؟
اردت ان اسالك عن حال الاستراليين و النيوزلنديين ما رايك في طريقة نطقهم بالانكليزي و هل الاميركان افضل منهم في ذلك ؟؟
تحياتي
نصيحة ابعد عن النطق الاسترالى بشكل عام الا اهل سيدنى - فهؤلاء هم الزمرة المختارة. شخصيا اعجب لكنات الأنجليزى ثلاثة " مالبورن استراليا , تكساس , وشمال انجلترا " .
RE: هل هناك سؤال يشغلك حول اللغة الإنكليزية؟ تعبير يثير فضولك؟ - إبراهيم - 09-06-2010
(09-05-2010, 04:39 AM)(ذي يزن) كتب: ما شاء الله
عباقرة بالانكليزي
اه بس متى ياتي اليوم الذي اتقنها مثلكم
استاذنا ابراهيم كيف حالك ؟؟
اردت ان اسالك عن حال الاستراليين و النيوزلنديين ما رايك في طريقة نطقهم بالانكليزي و هل الاميركان افضل منهم في ذلك ؟؟
تحياتي
الأخ الطيوب ذي يزن:
ليكن كل شغلنا الشاغل الآن هو إتقان اللغة واللهجات وطرائفها مرحلة لاحقة حتى لا نتشتت.
الأستراليين والنيوزيلنديين لهم لهجة قريبة على البريطانية ولكني لا أحبها كثيرًا. ربما هي مسألة تعود.
أخي بسام: حتى بيني وبين زوجتي كلامي دومًا عند طلب شيء ما يبدأ بعبارة Would you please وهي الأمر ذاته. طبعا ليس هذا الشائع في أميركا ولكن الواحد قرف من كثرة ما رأى في أميركا... بس ما أعرفه عن الألمان أنهم مهندمين ونضاف وحلوين وكلهم لياقة. لي صديق ألماني متقاعد كان دكتوراة في الفيزياء الفضائية ولكن دائما كله ذوق واحترام مع فارق أني أناديه كريستوف بناء على طلبه وهو يناديني بإسمي مباشرة. ما خلا ذلك لا تضيع هيبة الوقار كما هو حادث في المجتمع الأميركي.
اقتباس:نصيحة ابعد عن النطق الاسترالى بشكل عام الا اهل سيدنى - فهؤلاء هم الزمرة المختارة. شخصيا اعجب لكنات الأنجليزى ثلاثة " مالبورن استراليا , تكساس , وشمال انجلترا " .
أخويا بهاء:
سامحني في الملاحظة دي
أقترح الابتعاد التام عن لهجة الجنوبيين في أميركا Southern American English لأنها لهجة تثير الكثير من سخرية بقية سكان القارة الأميركية لأنهم بيمطوا الكلام أي they speak with a drawl بالإضافة لتشويههم لنطق كثير من الكلام أي أنهم they slur.
لو عايز تتكلم إنكليزي أميركاني معقول ربما هذه المحطة:
http://www.npr.org/
وهي محطة محترمة في أميركا واللي بتكلموا فيها متعلمين ومثقفين وفهمانين وخاصة هذا البرنامج:
All Things Considered
http://www.npr.org/templates/rundowns/rundown.php?prgId=2
RE: هل هناك سؤال يشغلك حول اللغة الإنكليزية؟ تعبير يثير فضولك؟ - Desert Cactus - 09-06-2010
(09-06-2010, 03:40 AM)إبراهيم كتب:(09-05-2010, 04:39 AM)(ذي يزن) كتب: ما شاء الله
عباقرة بالانكليزي
اه بس متى ياتي اليوم الذي اتقنها مثلكم
استاذنا ابراهيم كيف حالك ؟؟
اردت ان اسالك عن حال الاستراليين و النيوزلنديين ما رايك في طريقة نطقهم بالانكليزي و هل الاميركان افضل منهم في ذلك ؟؟
تحياتي
الأخ الطيوب ذي يزن:
ليكن كل شغلنا الشاغل الآن هو إتقان اللغة واللهجات وطرائفها مرحلة لاحقة حتى لا نتشتت.
الأستراليين والنيوزيلنديين لهم لهجة قريبة على البريطانية ولكني لا أحبها كثيرًا. ربما هي مسألة تعود.
أخي بسام: حتى بيني وبين زوجتي كلامي دومًا عند طلب شيء ما يبدأ بعبارة Would you please وهي الأمر ذاته. طبعا ليس هذا الشائع في أميركا ولكن الواحد قرف من كثرة ما رأى في أميركا... بس ما أعرفه عن الألمان أنهم مهندمين ونضاف وحلوين وكلهم لياقة. لي صديق ألماني متقاعد كان دكتوراة في الفيزياء الفضائية ولكن دائما كله ذوق واحترام مع فارق أني أناديه كريستوف بناء على طلبه وهو يناديني بإسمي مباشرة. ما خلا ذلك لا تضيع هيبة الوقار كما هو حادث في المجتمع الأميركي.
اقتباس:نصيحة ابعد عن النطق الاسترالى بشكل عام الا اهل سيدنى - فهؤلاء هم الزمرة المختارة. شخصيا اعجب لكنات الأنجليزى ثلاثة " مالبورن استراليا , تكساس , وشمال انجلترا " .
أخويا بهاء:
سامحني في الملاحظة دي
أقترح الابتعاد التام عن لهجة الجنوبيين في أميركا Southern American English لأنها لهجة تثير الكثير من سخرية بقية سكان القارة الأميركية لأنهم بيمطوا الكلام أي they speak with a drawl بالإضافة لتشويههم لنطق كثير من الكلام أي أنهم they slur.
لو عايز تتكلم إنكليزي أميركاني معقول ربما هذه المحطة:
http://www.npr.org/
وهي محطة محترمة في أميركا واللي بتكلموا فيها متعلمين ومثقفين وفهمانين وخاصة هذا البرنامج:
All Things Considered
http://www.npr.org/templates/rundowns/rundown.php?prgId=2
بصراحة ربنا .. لم اسمع بحياتي لهجة اجمل من شخص فرنسي يتكلم الانجليزية ..
عليهم سحر أخاذ ..اخ يا راسي
