(09-13-2010, 11:45 PM)المعتزلي كتب:  

(09-13-2010, 10:13 AM)صصصصصصصص كتب:  رؤية آخرى
المعاقين الموضوع صورهم في هذا الموضوع هم في الحقيقة لا يرون أنفسهم معاقين و صورهم تدل على أنهم سعداء
أي هل سألت أحدهم و أجابك بأنه معاق و أنه غير راض عن نفسه و أنه يرغب بالإنتحار .
بإعتقادي الشخصي أن هؤلاء هم إبتلاء لذويهم و ليس لهم شخصياً و من هنا نرى أن العدالة قائمة تماماً على الجميع و لا يوجد أي مشكلة .
و أود القول بأن الله كلف كل إنسان حسب عقله و مقدرته الشخصية فالإنسان الذي أعطاه الله العقل السليم كلفه بأن لا يشوه نفسه أي أن لا يرمي على نفسه ماء النار و يجعل نفسه معاق فهذا كفر و عقوبته جهنم بينما المعاق خلقتاً من الله فهذا له الجنة بلا تعب .
النتيجة هي بالفعل وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل

- جرب تكسر ذراعك و تخيل مدى القرف الذي ستعيش فيه ثم تخيل شخص بلا ذراع اطلاقا
- و اذا كان ابتلاء الله للناس يكون بجعل اطفالهم معاقين فهو رب يحتاج الى طبيب نفسي يعالجه
- هل لا شغل و لا شاغل لله الا اختبار الناس و تطليع دينهم؟
- الله اكبر

اقتباس:

اقتباس:

(09-12-2010, 12:58 PM)إســـلام

pid='1026738931'

dateline='1284285517' كتب:  

اقتباس:سأجيبك بجملة قصيرة جدا:
فكيف تتجرأ وتقول أن هذه حكمته يا زميلي
على اي اساس

على أساس الخلق من عدم والتنويع في الخلق ووجود

تباين في الراحة والألم،

الدليل على أن هذه حكمته , ما هو دليلك بعيدا عن القرآن
انت نهرتني لأنني لم أرى حكمة من التشويه والإعاقة
وأنت الآن ( تدلس على الإله ) وتقول أن هذه حكمته

فكيف عرفتها ؟
تعيبنا والعيب فيك

اقتباس:

اقتباس:

اقتباس:هل تعي ما أقول أما ماذا أم

اترجم لك بلغة دينية

" هذه طبيعة الحياة الدنيا " هل فهمتها

بلغة الدين

والإلحاد؟
ليست حياة مثالية، يوجد تنويع واختلاف بين المخلوقات،

مرض، ألم، موت، فقر،
" لقد خلقنا الإنسان في كبد "

كل إنسان يعاني المشقة

والهموم إلى أن يفارق الحياة متألماً، لا فرق بين معوق أو

مشوه أو سليم،

فالذي خلقها ليس مثاليا إذا ولذلك لا يستحق أن يعبد أليس

كذلك

اقتباس:بل إن المعوقون أكثر راحةً وهدوءاً من

الآخرين في ظل الأديان لأن الملحد عنصري أناني يحتقر

إنسانيتهم واختلافاتهم لأنه الأصلح والأفضل والأقوى والبقاء

له فقط ( متناسياً موته الوشيك )،

يبدو أنك أنت العتصري
أولا لأنك تقول : الحمدلله الذ عافاني مما ابتلاهم ومن ثم

تأتيني بتدليس وتقول بأنهم اكثر راحة وهدوء وبنفس الوقت لا

تتمنى أن تكون مثلهم
ثانيا : لأن الله يحب المسلم القوي أكثر من الضعيف
ثالثا : لأنني من المعوقين يا فهامة زمانك , صحيح أنني

لست مشلولا ولكن يدي اليمنى بترت في يوم بحادث سيارة

فلا تبيعني وطنيات وايمانيات ولا تتهمنا ولا تمارس

عنصريتك على أساس أنكم خير امة اخرجت للناس , أما

كيف أنكم خير امة فلا أحد يعلم ؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

اقتباس:تفسير "في ظلال القرآن":
"الخلية الأولى لا تستقر في الرحم حتى تبدأ في الكبد

والكدح والنصب لتوفر لنفسها الظروف الملائمة للحياة

والغذاء بإذن ربها وما تزال كذلك حتى تنتهي إلى المخرج ،

فتذوق من المخاض إلى جانب ما تذوقه الوالدة ما تذوق .

وما يكاد الجنين يرى النور حتى يكون قد ضغط ودفع حتى

كاد يختنق في مخرجه من الرحم!
ومنذ هذه اللحظة يبدأ الجهد الأشق والكبد الأمر . يبدأ

الجنين ليتنفس هذا الهواء الذي لا عهد له به ، ويفتح فمه

ورئتيه لأول مرة ليشهق ويزفر في صراخ يشي بمشقة

البداية! وتبدأ دورته الهضمية ودورته الدموية في العمل

على غير عادة! ويعاني في إخراج الفضلات حتى يروض

أمعاءه على هذا العمل الجديد! وكل خطوة بعد ذلك كبد ،

وكل حركة بعد ذلك كبد . والذي يلاحظ الوليد عندما يهم

بالحبو وعندما يهم بالمشي يدرك كم يبذل من الجهد العنيف

للقيام بهذه الحركة الساذجة .
وعند بروز الأسنان كبد . وعند انتصاب القامة كبد .

وعند الخطو الثابت كبد . وعند التعلم كبد . وعند التفكر

كبد . وفي كل تجربة جديدة كبد كتجربة الحبو والمشي

سواء!
ثم تفترق الطرق ، وتتنوع المشاق؛

هذا يكدح بعضلاته . وهذا

يكدح بفكره . وهذا يكدح بروحه . وهذا يكدح للقمة

العيش وخرقة الكساء . وهذا يكدح ليجعل الألف ألفين

وعشرة آلاف . . وهذا يكدح لملك أو جاه ، وهذا يكدح

في سبيل الله . وهذا يكدح لشهوة ونزوة . وهذا يكدح

لعقيدة ودعوة . وهذا يكدح إلى النار . وهذا يكدح إلى

الجنة . . والكل يحمل حمله ويصعد الطريق كادحاً إلى

ربه فيلقاه! وهناك يكون الكبد الأكبر للأشقياء . وتكون

الراحة الكبرى للسعداء .
إنه الكبد طبيعة الحياة الدنيا . تختلف أشكاله وأسبابه

. ولكنه هو الكبد في النهاية

.."

ارمة في اقرب حاوية
انا احاورك انت وليس قطب ابو اخوان وقتل والإسلام هو

الحل

اقتباس:

اقتباس:

اقتباس:ألا تعلم أنك تؤيد فكرتي

وتنقض عدل الإله يا زميلي
اسئلتك تؤكد أن لا عدالة الهية وهذا هو المطلوب وهو اثبات

أن الفكرة الدينية تقدم نسخة مشوهة عن الإله ولا دليل على

قدسيتها ما دامت تمسيخ الإله .

طالما والجميع متساوون فيما هو أشـد مصيبة وهو الموت فلا

مجال للشكوى،
لو كل إنسان اشتكى لأن فلان أفضل منه طولاً أو صحة أو

مالاً أو نوعاً فكل الناس مظلومون،
وبالنتيجة فأنت تريد الحياة لونا وشكلاً واحداً،
هل ترحم الحيوانات من

الصيد والذبح؟
هل تمتنع عن أكل السمك لأن السمك يتألم عندما تحرمه من

الماء؟
لماذا نقطف الزهور والنبات لنحرمها من الحياة؟
لماذا نسمح بإعطاء الحقنة للأطفال وإجراء التجارب على

الفئران؟
لماذا الصراع لأجل البقاء؟

اها كم انت فالح
إذا كان الموت عادل فلماذا تدافعون عن انفسكم ضده يا

زميلي
اذهب وانتحر ماذا تنتظر
ومن ثم أنا قلت أن في الموت عدلا بشكل ما ولم أقل أن

الموت عادل أو طريقة الموت عادلة
وانا في الاصل كلامي ليس عن الموت
بل عن احقية الحياة والعدل في في الحصول على الفرصة
إن كنت كريما كما تدعي
فلماذا لا تتبرع بيدك لاحدهم
او بكليتك
او برجلك
او بأي شيء آخر
عماذا تتحدث أنت
هل أنت تطبق هذه الاشياء حتى تتكلم عن الراحة وأن الاعاقة

شيء جيدة


لماذا لا تذهب وتقطع الحبل

الشوكي لزوجتك أو لابنك أو لابوك مثلا


لأنك ببساطة صاحب فكرة ضعيفة مهترئة
إن كان في الإعاقة خير لوجدت كل الناس يتراكضون عليها

تراكض الكلاب على الجيفة
قبل أن تعطينا مواعظ طبق الفكرة واذهب وشل نفسك وشوه

نفسك ومن ثم اعطنا مواعظ ومرافعة دفاعية عن الإله

اقتباس:إن حديثك عن

الأمراض والمصائب حديث ناقص واستنتاجاتك قاصرة وغير

عادلة وغير مسؤولة،
عليك أن تسرد لنا طبيعة التكوين وأسباب الاختلافات وأنواع

المرض وأسبابه وطبيعة الطفرة وأسبابها،
وأن تستشهد بأنواع الحياة

الأخرى واختلافاتها مقارنة بالإنسان باعتباره جزءاً من

منظومة الحياة،
وأن تثبت أن لها خالق،
ثم تتوصل إلى النتيجة التي توصلت إليها

،

اقتباس:لا أفهمك! عنوان موضوعك عن الله و ليس الدين!

اقتباس:زميلتي اوراق الخريف شكرا على مشاركتك اللطيفة والجميلة والبعيدة عن المنافقة والدجل

اقتباس:رؤية آخرى
المعاقين الموضوع صورهم في هذا الموضوع هم في الحقيقة لا يرون أنفسهم معاقين و صورهم تدل على أنهم سعداء
أي هل سألت أحدهم و أجابك بأنه معاق و أنه غير راض عن نفسه و أنه يرغب بالإنتحار .
بإعتقادي الشخصي أن هؤلاء هم إبتلاء لذويهم و ليس لهم شخصياً و من هنا نرى أن العدالة قائمة تماماً على الجميع و لا يوجد أي مشكلة .
و أود القول بأن الله كلف كل إنسان حسب عقله و مقدرته الشخصية فالإنسان الذي أعطاه الله العقل السليم كلفه بأن لا يشوه نفسه أي أن لا يرمي على نفسه ماء النار و يجعل نفسه معاق فهذا كفر و عقوبته جهنم بينما المعاق خلقتاً من الله فهذا له الجنة بلا تعب .
النتيجة هي بالفعل وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل

اقتباس:الملحد يعجز عن معرفة الخالق ، ومعرفة قدرته ، لأنه يحاول معرفة الله بعقله فقط ( وركز على كلمة فقط لأن العقل دال على الله كما سيأتي)، وهنا يكمن الخلل ، كل المعارف قد تصل إليها بعقلك المجرد الضعيف إلا الله ، هل فكر أمثال مسلم أن يصل إلى الله بعقله وقلبه معاً ، أنا كموحد أستدل على قدرة الله وعلمه وحكمته بقلبي قبل عقلي ، إنه اليقين الذي لا تسعه ولا تدركه عقول المجادلات الوحشة ..
أكرر ما طلبه أحد الأعضاء من مسلم :
نريد توضيحا (( هل يقبل فكرة الوجود المطلق لخالق هذا الكون ويصفه بالظلم ! أم أنه يريد إلزام من يعتقد خالقاً لهذا الكون مصرفاً لأموره؟ شتان بين الموقفين مع أنهما يقعان من العقول الصحيحة والفطر السليمة موقع التناقض ..))
لن يستطيع الملحد أن يتحدث عن عدالة مطلقة في الحياة ، لأن التفاوت ضرورة ندركها من واقعنا ، أما الموحد فعدالة هذه الدنيا في ميزانه نسبية ، ولا ترتفع عنها هذه الصفة إلا في الدار الآخرة ، وهذا التكامل لا محيص عنه ، وهو السبب الذي جعل مسلم يحيد عن بعض الأسئلة التي تواجه فكرة الإلحاد كما سبق في بعض المناقشات ....

(09-14-2010, 06:32 PM)مسلم كتب:  

اقتباس:[quote][quote='إســـلام'

[quote]رؤية آخرى
المعاقين الموضوع صورهم في هذا الموضوع هم في الحقيقة لا يرون أنفسهم معاقين و صورهم تدل على أنهم سعداء
أي هل سألت أحدهم و أجابك بأنه معاق و أنه غير راض عن نفسه و أنه يرغب بالإنتحار .
بإعتقادي الشخصي أن هؤلاء هم إبتلاء لذويهم و ليس لهم شخصياً و من هنا نرى أن العدالة قائمة تماماً على الجميع و لا يوجد أي مشكلة .
و أود القول بأن الله كلف كل إنسان حسب عقله و مقدرته الشخصية فالإنسان الذي أعطاه الله العقل السليم كلفه بأن لا يشوه نفسه أي أن لا يرمي على نفسه ماء النار و يجعل نفسه معاق فهذا كفر و عقوبته جهنم بينما المعاق خلقتاً من الله فهذا له الجنة بلا تعب .
النتيجة هي بالفعل وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل

إذا انت معاق فكريا
هل تقبل مني هذا الوصف مني عنك
انت منافق ودجال وجبان
هب تقبل هذه الصفات إذا كنت لا ترضى أن يصفك أحد بمثل هذه الصفات التي لا تؤخر ولا تقدم
فكيف ترضى أن يبقوا هؤلاء معاقين طول عمرهم
صفة وصفناك بها لم ولن تتحملها وتريد من هؤلاء أن يتحملوا اعاقة اعاقت فيهم كل شيء تقرييا
ومن ثم اطرح عليك حلا اسلاميا بسيطا
اشتري شفرة ب 5 ليرات
اذهب واقطع الحبل الشوكي لابنك او امك او اختك
ومن ثم تفرج عليهم وقل لهم هذا من حكمة الله
كم أنتم ظلمة قساة حقا .

اقتباس:عزيزي مسلم / العقل محدودٌ ونسبي ، فكيف يصبح ميزاناً للمطلق في كل شيء ، مطلق في الوجود ، ومطلق في القدرة ، ومطلق في العلم ، ومن ثم مطلق في الحكمة ، أنت تطلب من العقل النسبي أن يحيط بحكمة مطلقة ، وهذا مستحيل ، هل تستطيع أن تضع الجبل في ميزان الخردلة؟! يا عزيزي الموحد عندما يقول بالحكمة إنما ينطلق من إيمان وتسليم بقاعدة الإطلاق ، أي أنه لا يزعم إدراك التفاصيل ، ولكنه على يقين بأن تفاصيل هذا الكون مهما دقت أو صغرت تقوم على ميزان الحكمة ...
ليتك تتأمل معي معنى الإطلاق عندما تربطه بالوجود ، ثم بالعلم والقدرة والحكمة ... إنها معاني تفوق هذا العقل الضعيف ، ولن يصل إليها ، بل لو كان العقل مرشحاً لإدراك المطلق في هذا العالم لما احتجنا إلى الوحي والرسل وفكرة الهداية .... الخ
فإذن الجواب عن شبهة أبيقور الموجودة في توقيعك أن الخالق قادرٌ على منع الشر ولكنه لا يريد ذلك قدراً لا لأنه شرير ولكن لأن له حكمة ، ومن آمن بقدرة الله وعلمه ولم يؤمن بحكمته فإيمانه متناقض ؛ لأن القدرة المطلقة والعلم المطلق من لوازمهما الحكمة المطلقة ... فتأمل

اقتباس:فإما ان تطعن بايمانك وايمانه لأن القلب حينها ايضا يقع في خطأ الاختيار مثله مثل الدماغ تماما
وإما أن تعترف بأن الاختيار يكون بالعقل فقط
وفي كل الحالتين يمكن الوقوع في الخطأ

اقتباس:أولاً- كل كلمة إساءة مردودة عليك
ثانياً- لماذا تتهرب من الجواب فأنت لم تجب عن سؤالي و الذي هو :
هل سألت أحدهم و أجابك بأنه معاق و أنه غير راض عن نفسه و أنه يرغب بالإنتحار .
كل واحد من هؤلاء المعاقين يحسب نفسه ملك و أنا قابلت عدد كبير منهم و كلهم سعداء .
و ما هذا الطرح الأفشل الذي تقول فيه
(ومن ثم اطرح عليك حلا اسلاميا بسيطا
اشتري شفرة ب 5 ليرات
اذهب واقطع الحبل الشوكي لابنك او امك او اختك)
أهكذا فهمت الإسلام ، عذرا طفل عمره خمس سنوات أفضل فهماً منك للاسلام .
و للعلم علتك أنت هي أنك ترى كل شيء مقلوب ( أتمنى منك أن تقف على قدميك و ليس على يديك لكي ترى الصورة الصحيحة للدنيا )

(09-14-2010, 12:25 AM)صصصصصصصص كتب:  

(09-13-2010, 11:45 PM)المعتزلي كتب:  

(09-13-2010, 10:13 AM)صصصصصصصص كتب:  رؤية آخرى
المعاقين الموضوع صورهم في هذا الموضوع هم في الحقيقة لا يرون أنفسهم معاقين و صورهم تدل على أنهم سعداء
أي هل سألت أحدهم و أجابك بأنه معاق و أنه غير راض عن نفسه و أنه يرغب بالإنتحار .
بإعتقادي الشخصي أن هؤلاء هم إبتلاء لذويهم و ليس لهم شخصياً و من هنا نرى أن العدالة قائمة تماماً على الجميع و لا يوجد أي مشكلة .
و أود القول بأن الله كلف كل إنسان حسب عقله و مقدرته الشخصية فالإنسان الذي أعطاه الله العقل السليم كلفه بأن لا يشوه نفسه أي أن لا يرمي على نفسه ماء النار و يجعل نفسه معاق فهذا كفر و عقوبته جهنم بينما المعاق خلقتاً من الله فهذا له الجنة بلا تعب .
النتيجة هي بالفعل وجود إله كامل خارق كلي القدرة حكيم عادل

- جرب تكسر ذراعك و تخيل مدى القرف الذي ستعيش فيه ثم تخيل شخص بلا ذراع اطلاقا
- و اذا كان ابتلاء الله للناس يكون بجعل اطفالهم معاقين فهو رب يحتاج الى طبيب نفسي يعالجه
- هل لا شغل و لا شاغل لله الا اختبار الناس و تطليع دينهم؟
- الله اكبر

بأي عقل تفكر هؤلاء المعاقين هم أفضل مني و منك و من عددكبير من الأصحاء فهم يصلهم طعامهم و شرابهم و لباسهم و هم مرتاحين تماماً و يصلهم كل شيء و هم لا يهتمون بما في هذه الدنيا من تفاهات المال و العمران و أي شيء آخر و في النهاية هم سيحصلون على الجنة بدون تعب و عناء .
و إني لأراهم أفضل من الأمراء
باقي كلامك ليس له معنى و ما كان يجب أن يصدر من إنسان عاقل و إن كان هناك مشكلة فالمشكلة فيك أنت .