+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سبب انوعاج البعض من زواج النبي (/showthread.php?tid=39324)
RE: سبب انوعاج البعض من زواج النبي - عاشق الكنائس - 10-06-2010
سؤال لكل مسيحي - مع احترامي للجميع
الاترى ان امتناع البابا والقس عن الأرتباط بالنساء سواء بالزواج او بغير رابطة الزواج
شيئا شاذا او فيه غرابة - خصوصا اذا كان رجل الدين شابا
وما جرى من احداث قريبة حول فتح ملفات قضايا تحرش رجال دين في اوربا بالأطفال في الكنيسة
سابقا الا ان له علاقة بهذا الطقس الغريب !!!!
رجل عادي بكامل صحته تحرمه من ممارسة الجنس بل وحتى التفكير في النساء - بكل أمانة الاتعد تلك قسوة ووحشية على هذا المسكين المكبوت ؟!!!
الاتتوقع بسبب ذلك الكبت الفظيع بأن ينزلق لأمور غير جيدة تضر به نفسيا وتضر حتى بالمحيطين حوله , مثل ادمان العادة السرية والأنجراف للمخدرات مثلا
عدا عن تكون العقد والأضرار النفسية بهذا المسكين - بل وحتى الشذوذ الجنسي
لااستبعد انه حاليا في عصر النت ان هناك كثير من رجال الدين المسيحيين مدمنين مواقع اباحية
وعادة سرية - لأنه مهما يكن فهو بشر حاله حالنا
بشكل تلقائي اجتماعيا في كل مكان وزمان اي شخص لايرغب في النساء او يحرم نفسه منهن قسرا
الكل يراه انه شاذ او غير سوي وعنده مشاكل نفسية او جنسية
لااقصد التجريح في احد لكن هذه هي الحقيقة شئنا ام ابينا
RE: سبب انوعاج البعض من زواج النبي - observer - 10-06-2010
(10-06-2010, 07:42 PM)عاشق الكنائس كتب: سؤال لكل مسيحي - مع احترامي للجميع
الاترى ان امتناع البابا والقس عن الأرتباط بالنساء سواء بالزواج او بغير رابطة الزواج
شيئا شاذا او فيه غرابة - خصوصا اذا كان رجل الدين شابا
وما جرى من احداث قريبة حول فتح ملفات قضايا تحرش رجال دين في اوربا بالأطفال في الكنيسة
سابقا الا ان له علاقة بهذا الطقس الغريب !!!!
رجل عادي بكامل صحته تحرمه من ممارسة الجنس بل وحتى التفكير في النساء - بكل أمانة الاتعد تلك قسوة ووحشية على هذا المسكين المكبوت ؟!!!
الاتتوقع بسبب ذلك الكبت الفظيع بأن ينزلق لأمور غير جيدة تضر به نفسيا وتضر حتى بالمحيطين حوله , مثل ادمان العادة السرية والأنجراف للمخدرات مثلا
عدا عن تكون العقد والأضرار النفسية بهذا المسكين - بل وحتى الشذوذ الجنسي
لااستبعد انه حاليا في عصر النت ان هناك كثير من رجال الدين المسيحيين مدمنين مواقع اباحية
وعادة سرية - لأنه مهما يكن فهو بشر حاله حالنا
بشكل تلقائي اجتماعيا في كل مكان وزمان اي شخص لايرغب في النساء او يحرم نفسه منهن قسرا
الكل يراه انه شاذ او غير سوي وعنده مشاكل نفسية او جنسية
لااقصد التجريح في احد لكن هذه هي الحقيقة شئنا ام ابينا
لا ابدا، فحياة البتولية هي خيار طوعي غير ملزم. فمن اراد تزوج و من اراد اوقف حياته كلها من اجل المسيح.
بالنسبة لما تسمع عنه من هنا و هناك من انتهاكات جنسية من جانب بعض رجال الدين، فهي بالفعل موجودة و ناتجة بسبب عدم الاختيار الصحيح منذ البداية لسلك الكهنوت. و هذه الانتهاكات ليست بالصورة التي تظهر فيه، فمثل هذه الصورة كمثل حائط ابيض عليه بعض اللطخات السوداء و التي تلفت النظر بسبب شدة بياض الحائط. فهناك في العام مئات الالاف من الكهنة و الرهبان الغير متزوجين، و يقومون بواجبهم الروحي و يعيشون بقداسة بشكل كامل، و يشذ عنهم عدد قليل جدا من الكهنة الذين يشذون عن هذه القاعدة. و يُعطى شذوذهم اهتمام خاص بسب خلفيتهم الوظيفية.
اما الوضع الفعلا غريب و الذي اراه، يتمثل في اطلاق الغرائز الجنسية على الاخر و بأمرٍ الهي.
RE: سبب انوعاج البعض من زواج النبي - المــهدي - 10-06-2010
(10-01-2010, 09:07 PM)sarkooessa كتب:(10-01-2010, 01:15 PM)عاشق الكنائس كتب: كثيرا مانرى البعض يتحدث بشكل سلبي عن تعدد زوجات النبي محمد
في رأيي الشخصي ان سبب ذلك هو خلفيات مسيحية وذلك بأنهم لاشعوريا يقارنون البابا الذي يعيش بلازواج والنبي الذي تزوج 9 نساء
ودائما ينساق خلف ذلك كثير من الملحدين واللادينيين
فهم (المسيحيين ) يرون ان ترك البابا للجنس طيلة حياته ( فضيلة وطهارة) لاتوجد في الأسلام !!
لكن (رأيي الشخصي) ان ذلك شيء منافي لفطرة البشر وحتى باقي الثدييات على الأقل
مع احترامي للجميع
ايضا ماذا يهمك في ان النبي محمد تزوج 9 او 10 اوواحدة
الموضوع كان بتراضي جميع الأطراف - بل كان ينظر له بانه شرف عظيم بأن ترتبط اية امرأة
بالنبي محمد او حتى غيره من الأنبياء
سواء اتفقنا مع هؤلاء الأنبياء ام لم نتفق
أخ عاشق الكنائس
أوافقك ببعض ما ذكرت خاصة فيما يتعلق بمسألة عدم زواج الباباوات ففي رأي الشخصي هم يندرجون تحت المبدأ الذي يقول (( فلان تزوج القضية )) ولست مقتنعا بهذا المبدأ
لكن لا أعتقد أن الإعتراض على حياة الرسول الجنسية من قبل المسيحيين أو الملحدين ناتج عن التأثر بعدم زواج الباباوات لكنه ناتج عن عدة أمور أولها برأي أنه حلل عددا معينا على أتباعه وتجاوز هو نفسه هذا العدد بأشواط كبيرة رغم أنه من المفروض أن يكون القدوة
الا يضع قولك هذا علامة استفهام كبيرة نصب عينيك
اقتباس:حلل عددا معينا على أتباعه وتجاوز هو نفسه هذا العدد بأشواط كبيرة رغم أنه من المفروض أن يكون القدوة
هنا قف وضع نقطة ولا تنطلق الى ما بعدها
اقتباس:تجاوز هو نفسه العدد باشواط كبيرة
تقولها ولا تقف عندها
الا تسال نفسك لماذا سمح لنفسه بتجاوز العدد باشواط كبيرة على حد قولك
اجيبك ببساطة وعفوية
لانه رسول من عند الله سبحانه وتعالى وليس هو المشرع
RE: سبب انوعاج البعض من زواج النبي - observer - 10-06-2010
:24:
(10-06-2010, 08:35 PM)المــهدي كتب: تقولها ولا تقف عندها
الا تسال نفسك لماذا سمح لنفسه بتجاوز العدد باشواط كبيرة على حد قولك
اجيبك ببساطة وعفوية
لانه رسول من عند الله سبحانه وتعالى وليس هو المشرع
[/size]
لا حول الله يا ربي
:24:
الرد على: سبب انوعاج البعض من زواج النبي - sarkooessa - 10-06-2010
سيد أبو قيرواني
أنت قلت :
النص الذي اوردته يثبت بصفة قاطعة ان تعدد الزوجات ليس زنا
لان الزنا تم تحريمه في شريعة موسى عليه السلام
وداوود عليه السلام بعد موسى عليه السلام
فثبت لكل ذي لب ان شريعة موسى لا تحرم تعدد الزوجات
وهل الاباحة الا عدم التحريم
فشريعة موسى عليه السلام تبيح تعدد الزوجات
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أنا ذكرت لك مثالا عن الخمر يوضح كل الفكرة وأنت تجاهلته تماما لذلك أكرره لك بطريقة أخرى ...
الخمر كما تعلم وكما يقول لك القرآن رجس من عند الشيطان ورغم ذلك كان المسلمون وبمن فيهم محمد يشربون الخمر بلا حرج لأنه لم يكن هناك نص يمنعه أو يبيحه ولذلك هم كانوا معذورين في ذلك لأنه لا يوجد قانون يقول لهم أن لا يفعلوا العكس أي لم يكن هناك مايلزمهم بعدم شربه ...
لكن هل عدم وجود تشريع يغير من كون أن الخمر كان رجسا أيضا قبل التشريع ... هل التشريع هو من جعل الخمر رجسا أم أنه كان رجسا من الأساس ولذلك جاء التشريع لتحريمه ... ورغم أنه كان رجسا قبل التشريع فقد كانو يشربونه
لذلك قولك أن الإباحة تعني عدم تحريم صحيح في حال كان هناك إباحة صريحة بنص صريح لكنه ليس كذلك فهو لم يكن إباحة بل كان عدم إخبار بالتحريم أو حتى بالإباحة فلا تخلط الأمور
ومن هذا المبدأ نعود ونقول أن التعدد في العهد القديم كان لعدم وجود إخبار بالتحريم أو بالتحليل الصريح
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أنت قلت :
وكون ذلك منسوخ باقوال المسيح عليه السلام فلا دليل عليه لان قرات الاناجيل التي اختارها او فرضها مجمع نيقية فلم اجد فيها ان المسيح منع التعدد واطالبك بالنص
بل العكس هو الصحيح وان المسيح حسب هذه الاناجيل قال انه من يغير الناموس يسمى اصغرا
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
المسيح لم ينسخ شيئا فليس هناك نسخ في الإنجيل ... المسيح كمل ما هوناقص في الشريعة ألا وهو تحريم التعدد
مِنْ أَجْلِ هذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ، وَيَكُونُ الاثْنَانِ جَسَدًا وَاحِدًا».
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أنت قلت :
و بولص هو الذي منع التعدد بل انه قال انه من الافضل ان لا يتزوج الانسان على الاطلاق
اي ان بولس يقول انه من الافضل ان تخالف فطرة الله و امره في العهد القديم للبشر بالتكاثر
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بولس لم يمنع شيئا ... المسيح هو من فعل ورجاء لا تقتطف آيات وتفسرها على مزاجك فعندما نحاججكم بالقرآن نأتي بتفاسير كبار مفسرينكم
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أنت قلت :
وحتو بولس لا يسمح لك بانتقاد من هو خارج الكنيسة
12 لانه ماذا لي ان ادين الذين من خارج.الستم انتم تدينون الذين من داخل.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وما دخل هذا بحديثنا ....؟!!
RE: سبب انوعاج البعض من زواج النبي - ABDELMESSIH67 - 10-07-2010
عزيزي نور العين , الاخوة الافاضل
كيف حالك يا أخ نور العين كيف حالك
(10-05-2010, 03:11 PM)نور العين كتب: عزيزي عبد المسيح أهلا بك
أنا لا أتكلم عن فترة أدم وحواء ....بل عن بدأ المجتمع الإنساني .....و أول ما بدأ بحرمة نكاح الأم، فكان هناك مجتمع الأمومة، أي أن الأولاد يعرفون أمهاتهم ولا ينكحوهن بعد النضج الجنسي، أي أن الأم هي المعروفة في العائلة، وهي رأس هذه العائلة بغض النظر عن عدد الرجال الذين ينكحونها. وقد بقيت آثار هذه الظاهرة التي تجذرت من مجتمع الأمومة في المجتمع العربي إبان البعثة النبوية بظاهرة نكاح السفاح، حيث تعاشر المرأة أكثر من رجل وتحمل وتضع وليدها، وهي تحدد الأب.
وفقا لما أؤمن و لا أجبرك على قبوله : فترة آدم و حواء هي أول مجتمع انساني أما التشريع الخاص بتحريم التعدد فهو موجود ( حسب ما أؤمن ) منذ بدئ ظهور الانسان لان الله كان يحدث آدم و يخبره بكل شئ و أي انحراف عن ذلك الطريق لا يعني صحته .
عبد المسيح
(10-05-2010, 05:05 PM)عاشق الكنائس كتب: من الناحية النفسية والغريزية
دائما الرجل يميل للتعدد في العلاقات مع الجنس الآخر
وهذا لايعني ان الرجل غير سوي او فيه صفه مشينة
لكن المرأة بطبعها وغريزتها لاتميل للتعدد في العلاقات مع الرجال
بغض النظر عن دينها وعرقها
عدا ان في كل مجتمع وفي كل زمان تقريبا دائما ينظر للمرأة التي تعدد في علاقاتها مع الرجال
بشكل يختلف عن الرجل صاحب العلاقات المتعددة
هذا الكلام في المجتمعات الاسلامية الذكورية فقط لكن الراجل المحترم لا يقبل التعدد لانه يحس انه كالحيوان و أكبر دليل على كلامي ان نسبة الذكور للاناث في كل المجتمعات و في الكرة الارضية تقريبا 1 : 1 يعني رجل واحد لكل امرأة .
الراجل المحترم لايقبل أن يأخذ أكثر من امرأة و بالذات لو كان متزوج لان هذه اكبر اهانة لكرامة امراته و شعورها .
عبد المسيح
RE: سبب انوعاج البعض من زواج النبي - vodka - 10-07-2010
لماذا حلل الله الرجس
للمسلمين طيلة 22 سنة ليشربوه
وهو الذي من عمل الشيطان
الرد على: سبب انوعاج البعض من زواج النبي - مؤمن مصلح - 10-07-2010
لست مسلم ولكن خطر على بالي ملاحظات
حضرتك كتبت
(و في الكرة الارضية تقريبا 1 : 1 يعني رجل واحد لكل امرأة .)
هذه الأمور المكتوبة لاحقا حقائق بغض النظر صحة الشرعة أم عدم صحتها ، يجب التعايش مع الحقيقة وليس مع الوهم الجميل
يوجد عوانس
يوجد أمهات وحيدات
يوجد حروب قد يختل التوازن
يوجد طلاق
يوجد عاهرات
يوجد عشيقات
يوجد مثلية
يوجد علاقة بدون زواج عشيقين
كان يوجد تعدد الرجال مع إمرأة واحدة بدون زواج وليست عاهرة يعني عشاق أو يصرفون عليها
يوجد جنس مع الحيوانات
يوجد جنس مع الأطفال
يوجد عادة سرية
يوجد شهوات جنسية مختلفة
يوجد خنثى
يوجد إغتصاب
يوجد فقر مانع للزواج وحتى هجرة
الزواج عند بعض المسلمين له أكثر من نوع
كان يوجد جواري وربما يوجد حاليا
يوجد إجبار على ممارسة الجنس
وهكذا
RE: سبب انوعاج البعض من زواج النبي - ابو القيرواني - 10-07-2010
اقتباس:أنا ذكرت لك مثالا عن الخمر يوضح كل الفكرة وأنت تجاهلته تماما لذلك أكرره لك بطريقة أخرى ...
الخمر كما تعلم وكما يقول لك القرآن رجس من عند الشيطان ورغم ذلك كان المسلمون وبمن فيهم محمد يشربون الخمر بلا حرج لأنه لم يكن هناك نص يمنعه أو يبيحه ولذلك هم كانوا معذورين في ذلك لأنه لا يوجد قانون يقول لهم أن لا يفعلوا العكس أي لم يكن هناك مايلزمهم بعدم شربه ...
لكن هل عدم وجود تشريع يغير من كون أن الخمر كان رجسا أيضا قبل التشريع ... هل التشريع هو من جعل الخمر رجسا أم أنه كان رجسا من الأساس ولذلك جاء التشريع لتحريمه ... ورغم أنه كان رجسا قبل التشريع فقد كانو يشربونه
لذلك قولك أن الإباحة تعني عدم تحريم صحيح في حال كان هناك إباحة صريحة بنص صريح لكنه ليس كذلك فهو لم يكن إباحة بل كان عدم إخبار بالتحريم أو حتى بالإباحة فلا تخلط الأمور
ومن هذا المبدأ نعود ونقول أن التعدد في العهد القديم كان لعدم وجود إخبار بالتحريم أو بالتحليل الصريح
النبي عليه الصلاة والسلام لم يكن يشرب الخمر
والاباحة موجودة بنص صريح في سفر التثنية
تث 21: 15 اذا كان لرجل امرأتان احداهما محبوبة والاخرى مكروهة فولدتا له بنين المحبوبة والمكروهة.فان كان الابن البكر للمكروهة
16 فيوم يقسم لبنيه ما كان له لا يحل له ان يقدم ابن المحبوبة بكرا على ابن المكروهة البكر
وانت هنا تقيس مع الفارق
فاوامر الله تعالى بدات تدريجية وتم تحريم الخمر باستعمال اسلوب التدرج
ولكن شريعة موسى الممتدة على قرون لم تحرم التعدد
اقتباس:المسيح لم ينسخ شيئا فليس هناك نسخ في الإنجيل ... المسيح كمل ما هوناقص في الشريعة ألا وهو تحريم التعدد
المسيح عليه الصلاة والسلام حسب الانجيل نسخ احكاما
35 ثم قال لهم حين ارسلتكم بلا كيس ولا مزود ولا احذية هل اعوزكم شيء.فقالوا لا.36 فقال لهم لكن الان من له كيس فلياخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا
وهو كما قال لم يرسل الا الى الشياه الضالة من بيت اسرائيل وانا لست من تلك الشياه و يحي بن زكريا عليهما السلام ليس من الشياه الضالة فالمسيح اذا لم يرسل اليه فلا خطيئة موروثة اذا
اقتباس:بولس لم يمنع شيئا ... المسيح هو من فعل ورجاء لا تقتطف آيات وتفسرها على مزاجك فعندما نحاججكم بالقرآن نأتي بتفاسير كبار مفسرينكم
المنطق بينا وبينك
اما التفاسير التي تلوي اعناق النصوص فلا يمكن قبولها من الطرفين
يقول بولس
1 واما من جهة الامور التي كتبتم لي عنها فحسن للرجل ان لا يمس امراة. 2 ولكن لسبب الزنى ليكن لكل واحد امراته وليكن لكل واحدة رجلها
فواضح بالنسبة له ان سبب الزواج هو خوف الزنا
و لكن من الافضل ان لا يزوج
كو 7: 38 اذا من زوج فحسنا يفعل ومن لا يزوج يفعل احسن.
ومعروف ان الكتاب المقدس قال في سفر التكوين
تك 1: 28 وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض واخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدبّ على الارض
ومن المعلوم ان التكاثر يتحق بالزواج او بالزنا
وبما ان الله لا يحب الزنا
فامره بالتكاثر امر بالزواج و بولس يقول انه حسن ان تزوج واحسن الا تزوج
اذا بولس يقول انه حسن ان تنفذ امر الله و احسن الا تنفذه
فهذا استنتاج منطقي بسيط واضح
بولس يناقض امر الله تعالى حسب الكتاب المقدس
اقتباس:ذا الكلام في المجتمعات الاسلامية الذكورية فقط لكن الراجل المحترم لا يقبل التعدد لانه يحس انه كالحيوان و أكبر دليل على كلامي ان نسبة الذكور للاناث في كل المجتمعات و في الكرة الارضية تقريبا 1 : 1 يعني رجل واحد لكل امرأة .
الراجل المحترم لايقبل أن يأخذ أكثر من امرأة و بالذات لو كان متزوج لان هذه اكبر اهانة لكرامة امراته و شعورها .
يا سبحان الله
جعلت من ابراهيم غير محترم
ومن يعقوب غير محترم
ومن داود غير محترم
ومن موسى غير محترم
كل هذا للتماشى مع بولس والبابا ولتنتقد النبي عليه الصلاة والسلام
علم النفس يقول ان الرجل بطبيعته يميل الى التعدد
واما تكافؤ عدد النساء والرجال فهذا تفسير بسيط سطحي يا استاذ
فانتم بمنعكم الطلاق ترون الامر بهذه البساطة
ولكن هناك الكثر من الرجال غير قادر على الزواج
وهناك الكثير من الرجال مصاب بعجز جنسي
فالواقع شديد التعقيد والتعدد ليس فريضة لكي تنقضه بتسواي عدد الذكور والاناث
اقتباس:وفقا لما أؤمن و لا أجبرك على قبوله : فترة آدم و حواء هي أول مجتمع انساني أما التشريع الخاص بتحريم التعدد فهو موجود ( حسب ما أؤمن ) منذ بدئ ظهور الانسان لان الله كان يحدث آدم و يخبره بكل شئ و أي انحراف عن ذلك الطريق لا يعني صحتهكتابك لا يقول هذا
تك 26: 5 من اجل ان ابراهيم سمع لقولي وحفظ ما يحفظ لي اوامري وفرائضي وشرائعي.
فابراهيم حافظ لشرائع الله تعالى
فهل مارس ابراهيم التعدد او لا
تك 25: 1 وعاد ابراهيم فأخذ زوجة اسمها قطورة.
6 واما بنو السراري اللواتي كانت لابراهيم فاعطاهم ابراهيم عطايا وصرفهم عن اسحق ابنه شرقا الى ارض المشرق وهو بعد حي
فدل على بطلان قولك
إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتًا لِلَّهِ حَنِيفًا وَلَمْ يَكُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
شَاكِرًا لِّأَنْعُمِهِ اجْتَبَاهُ وَهَدَاهُ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
وَآتَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا حَسَنَةً وَإِنَّهُ فِي الآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ
ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
RE: سبب انوعاج البعض من زواج النبي - ABDELMESSIH67 - 10-07-2010
عزيزي أبو القيرواني , الاخوة الافاضل
أهلا بك كيف حالك
اقتباس: ابو القيرواني كتب/كتبت
من كان يريد الحفاظ على اهله وماله فلا يتامر على الناس ويؤلب القبائل
ام تريد ان يفعل اليهود ما شاؤوا ثم يقتل النبي نفسه من اجل ان يغفر الله لهم
هذا منطق لا يستقيم
يا راجل يا طيب هل يعقل ان قبيلة كاملة مكونة من 800 الى 900 رجل يتىمرون على رجل واحد ؟؟؟؟؟
أي منطق هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طبعا كلها حجج فارغة من هذا الرجل لتبرير سلب و نهب ممتلكات اليهود و قتلهم و حتى لو حدث و تآمروا
يبحث عن من فعل ذلك و يعاقبه و غالبا سيكون رؤوساء تلك القبيلة و لكن يقطع رؤوس 800 رجل و يأخذ نسائهم جواري و ملكات يمين من أجل حفنة من الرجال بفرض جدلا أنهم تآمروا عليه ؟؟؟؟؟؟؟
لا تحاول عزيزي أن تبرر ما لا يمكن تبريره .
اقتباس: ابو القيرواني كتب/كتبت
ارى انك هنا تناقض النص الجلي الصريح
فالنص يقول ان لم يخالف الا في امر اوريا
واوريا كما هو معروف لم يفعل ما يستوجب القتل وان تسبى زوجه
والله حسب كتابك عاقب داود على هذا الامر و لم يعاقبه على السراري والنساء
فكيف تسوي بين الامرين
فانظر كيف وصل بك الكبر الى حد انكار النصوص الصريحة واضحة الدلالة
عزيزي داود لم يسبي زوجة أوريا لانه لم يكون يحارب ضده بل مع داود , داود رآها و هي تستحم فاشتهاها كما اشتهى نبي الاسلام زينب بنت جحش بعد ان رفعت الريح الساتر على باب خيمتها فرآها و هي حاسرة
و داود ارسل زوجها للحرب في الصفوف الامامية ليقتل لكي يتزوجها و الله عاقبه عقاب شديد على الاثنان
اتخاذه العديد من النساء و كذا موضوع اوريا لان المخالفة واحدة في الحالتين .
لقد قدمت لك الآيات من سفر التكوين توضح بجلاء أن الرجل له امراة واحدة و المراة لها رجل واحد و طبعا انت تؤمن مثلنا و من القرآن بأن الله خلق لآدم زوجة واحدة منذ بدء الخليقة و لو كان اتخاذ أكثر من امراة مباح لكان بالاولى فعل ذلك مع آدم .
يعني بأختصار موضوع امراة أوريا حيدة عن وصية الرب و كذا موضوع السراري و الجواري لان كلاهما عبارة عن تعدد .
اقتباس: ابو القيرواني كتب/كتبت
واتهام انبياء الله كابراهيم واسحاق ويعقوب وداود بالاجرام و اتباع شريعة الشيطان
الانبياء عزيزي بشر و ليسوا آلهة معصومين سوى في تبيلغ الوحي تماما كما يطبع العامل كتاب شعر على ماكينة الطباعة دون ان يكون شاعرا او اديبا يوصل الرسول رسالة الله دون أن يكون آلها او معصوما .
اقتباس: ابو القيرواني كتب/كتبتالنص عزيزي لا يوجد به تأويل بل هو واضح كالشمس ثم أنا سألتك سؤال لو سمحت جاوبني : لماذا لم يخلق
وتريد تحريم التعدد بهذا النص الذي يحتمل التاويل وتترك النص الصريح الذي ذكرت الذي يقول
ان داود لم يحد عن الشريعة الا في قضية اوريا والتي هي عبارة عن مكيدة لقتل انسان من اجل ان يتزوج زوجته
فاين هذا من رجل تزوج امراة لا زوج لها
الله لآدم أكثر من زوجة و كان بالاولى و الارض خالية من البشر و محتاجة لنسل كثير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و اليك المزيد من التوراة , راجع سفر التثنية
: فإنك تجعل عليك ملكا الذي يختاره الرب إلهك. من وسط إخوتك تجعل عليك ملكا. لا يحل لك أن تجعل عليك رجلا أجنبيا ليس هو أخاك. ولكن لا يكثر له الخيل ولا يرد الشعب إلى مصر لكي يكثر الخيل والرب قد قال لكم: لا تعودوا ترجعون في هذه الطريق أيضا. ولا يكثر له نساء لئلا يزيغ قلبه. وفضة وذهبا لا يكثر له كثيرا. (تث 17: 15 – 17)
ما المقصود بلا تكثر له نساء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المعنى واضح ان يكون له امراة واحدة لان أكثر من واحدة تعتبر كثرة .
فهل داود بهذا لم يحد عن الوصية سواء في سفر التكوين ام التثنية أم لا و كلاهما من التوراة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: ابو القيرواني كتب/كتبت
الم تقرا تثنية 20
15 اذا كان لرجل امراتان احداهما محبوبة والاخرى مكروهة فولدتا له بنين المحبوبة والمكروهة.فان كان الابن البكر للمكروهة 16 فيوم يقسم لبنيه ما كان له لا يحل له ان يقدم ابن المحبوبة بكرا على ابن المكروهة البكر 17 بل يعرف ابن المكروهة بكرا ليعطيه نصيب اثنين من كل ما يوجد عنده لانه هو اول قدرته له حق البكورية
فهذا تشريع للتعدد وقبول بهذه العلاقة وان الابن الناتج عنها شرعي فاين تذهب
عزيزي التوراة نزلت و كان وقتها التعدد موجود أيام نزول التوراة لانه قبلها لم تكن الشريعة قد نزلت و الوصية لو طبقت بأثر رجعي لخربت العديد من الاسر و لهذا أوضحت هذه الآية للتصرف في تلك الحالة أي للتصرف في وضع قائم بالفعل و لكنها لم تبيحه بدليل الآيات التي شقدمتها لك سابقا من سفر التكوين و سفر التثنية .
اقتباس: ابو القيرواني كتب/كتبتميف يكون جسد واحد مع أكثر من امرأة هلى الجسد ينقسم لعدة اجزاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما كونها جسدا واحد فهذا لا يعني انه لا يحق له ان يتزوج باخرى
لان التعبير هنا مجازي فيكون جسدا واحدا مع كل من زوجاته
هناك سؤال وجهته لك و لم تجاوبه : لماذا تكون عدة المسبية مختلفة عن عدة الحرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اليسوا الاثنان نساء و تفاصيل تشريحهم واحدة فلماذا التفرقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: ابو القيرواني كتب/كتبت
ولما لم يامر المسيح عليه السلام بتحرير العبيد والغاء العبودية
ولما لم يامر بولس بتحرير العبيد
من قال هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ راجع التالي :
كورنثوس الاولى 7 : لأَنَّ مَنْ دُعِيَ فِي الرَّبِّ وَهُوَ عَبْدٌ، فَهُوَ عَتِيقُ الرَّبِّ. كَذلِكَ أَيْضًا الْحُرُّ الْمَدْعُوُّ هُوَ عَبْدٌ لِلْمَسِيحِ
أذا كان العبد الذي دعي للأيمان قد صار حرا لدى الرب فكيف يكون عبدا عند انسان مثله ؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه آية تدعو لتحرير العبيد .
غلاطية 28:3
لَيْسَ يَهُودِيٌّ وَلاَ يُونَانِيٌّ. لَيْسَ عَبْدٌ وَلاَ حُرٌّ. لَيْسَ ذَكَرٌ وَأُنْثَى، لأَنَّكُمْ جَمِيعًا وَاحِدٌ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ
هنا الآية تساوي بين الجميع العبيد و الاحرار أمام الرب فأذا كان العبيد و الاحرار متساويين فكيف يستعبد انسان انسان آخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و هذه آية أخرى للتساوي بين العبيد و الاحرار .
الرسالة لتيموثاوس 1 : 9
عَالِمًا هذَا: أَنَّ النَّامُوسَ لَمْ يُوضَعْ لِلْبَارِّ، بَلْ لِلأَثَمَةِ وَالْمُتَمَرِّدِينَ، لِلْفُجَّارِ وَالْخُطَاةِ، لِلدَّنِسِينَ وَالْمُسْتَبِيحِينَ، لِقَاتِلِي الآبَاءِ وَقَاتِلِي الأُمَّهَاتِ، لِقَاتِلِي النَّاسِ، 10 لِلزُّنَاةِ، لِمُضَاجِعِي الذُّكُورِ، لِسَارِقِي النَّاسِ، لِلْكَذَّابِينَ، لِلْحَانِثِينَ، وَإِنْ كَانَ شَيْءٌ آخَرُ يُقَاوِمُ التَّعْلِيمَ الصَّحِيحَ
من هم سارقي الناس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنهم تجار العبيد , يعني الآية تقول بكل وضوح أن سرقة الناس و التجارة بهم خطية كبيرة و مخالفة للتعليم الصحيح .
اقتباس: ابو القيرواني كتب/كتبت
الاسلام شجع الناس على تحرير العبيد و امر بحسن معاملتهم وان ياكل مما ياكل السيد و يلبس مما يلبس ولا يحمل فوق طاقته وجعل كفارة ظلمه او ضربه بغير حق عتقه وشر المكاتبة الخ
كلام للأسف عبارة عن شعارات براقة لتجميل وجه الاسلام و عندما تقرا النصوص الاسلامية تجد عكس ذلك تماما و سأعطيك امثلة بسيطة سريعة من الذاكرة :
يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص الحر بالحر و العبد بالعبد
هنا التفرقة بين الحرائر و العبيد و فيها لو قتل شخص حر عبد يتم القصاص من أحد عبيده لا منه هو شخصيا
فهل دم العبد أقل من دم الحر في الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بالطبع نعم و لو لديك خلاف ذلك قدمه .
ملكات اليمين تم ذكرهم في القرآن 15 مرة و كلها بمعنى أنهم أقل من الحرائر سواء في الحقوق او الدية فهل في هذا مساواة بين الحرة و الامة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فرض الجلباب و تغطية الصدر على الحرة المسلمة فقط عندما تخرج لقضاء حاجتها في الصحراء و لكن الامة كانت تكشف عن ساقيها و لا تغطي صدرها لان عورة الامة من الصرة للركبة على عكسش عورة الحرة و الآية تقول : ذلك أدنى الا يعرفهن فلا يؤذين .
يعني كانت الآية تبيح ترك ملكات اليمين و الاماء مكشوفات الصدر و الرجلين ليكونا فريسة لفساق المدينة يوثبون عليهن أثناء قضاء حاجتهن في الصحراء أما الحرائر فلا يؤذين فهل في هذا تحرير للأماء و أغلبهن مسلمات و هل في ذلك مساواة بينهن و بين الحرائر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حتى السؤال الذي لم تجاوبني عليه : هل عدة المسبية او الامة مثل عدة الحرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو راجعت سورة النور :33
وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمْ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ
وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ
عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآتُوهُم مِّن مَّالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلَا
تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِّتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ
الدُّنْيَا وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
لوجدت أنها تبيح الاسترزاق بالدعارة من وراء ملكات اليمن و الاماء يعني مباح للمسلم الحر أن يجعل ملكات اليمين يعملن بالدعارة شريطة عدم الاجبار و لو أجبرهن فأن الله سيغفر لهن كما تقول الآية .
و المكاتبة هو صك بين المالك و العبد و الامة على دفع مبلغ معين مقابل التحرير من العبودية و طبعا كانت الامة تحصل على هذا المبلغ من بيع جسدها و هو ما اسماه الاسلام : ما تكسبه الامة بفرجها و قد نزلت الآية في عبد الله ابن ابي و كان يكره الاماء اللاتي يمتلكهن على الدعارة و يكسب من ورائهن فنزلت الآية لتقول ان الله سيغفر لهن أذا كن مكرهات و لكن لم تذكر للسيد الذي يمتلكهن أي عقوبة .
و هناك العديد من الاحاديث الصحيحة مثل : ايما عبد كوتب على مائة أوقية فأداها الا عشر فهو رقيق
يعني طالما لم يسدد المبلغ المستحق عليه يظل عبدا و نفس الشئ للامة أذا لم تجمع مبلغ كامل من بيع فرجها للرجال لكي تسدد المكتوب عليها فهي رقيق .
و في صحيح مسلم كتاب الايمان يوجد تكفير و ليس فقط تجريم للعبد الآبق أو الهارب : أذا ابق العبد
لم تقبل له صلاة .
هذه كانت عينة فقط من التشريع الاسلامي للعبيد فهل بعد هذا ستقول أن الاسلام دعا لتحرير العبيد و شجع الناس على ذلك و دعا لحسن معاملتهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نريد كلام مثبت اسلاميا و ليس مجرد شعارات جوفاء
يضلل بها الشيوخ الاخوة المسلمين .
اقتباس: ابو القيرواني كتب/كتبتلم يذهب خيالي ببعيد بل النصوص واضحة ارجع لاسباب النزول و التفاسير تجد أن نبي الاسلام كان ذاهب لزيد في زيارة و أثناء توجهه رفعت الريح الستارة التي كانت على باب خيمته فرأى زينب بنت جحش و هي حاسرة فوقع أعجابها في قلبه و قال مقولته الشهيرة : سبحان مقلب القلوب و كرهت بذلك لزيد و أراد أن يطلقها لما علم أن محمد يريدها فكيف لا يكون بهذا قد اشتهاها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن قال انه اشتهى زوجة قريبه
وماذا كان يخفي في نفسه
ان الله تعالى انبؤه ان زيدا سيطلق زينب ثم يتزوجها النبي عليه الصلاة والسلام
فمالي ارى الخيال ذهب بك بعيدا
اقتباس: ابو القيرواني كتب/كتبت
لم تثبت الاغتصاب وصفيه رضي الله عنها كانت سعيدة وراضية بزواجها
سيدي الفاضل أنا سالت سؤال مباشر و لم تجاوبه و تهربت منه : هل من الممكن ان تكون سيدة ما سعيدة بأن ينكحها شخص قتل اباها الذي رباها و أخيها و زوجها و هي عروس حديثة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هذا الكلام منطقي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم سالتك سؤال مباشر : هل ترضى أن شخص يأتي و يقتلك ثم يأخذ زوجتك أو أختك او ابنتك و ينكحها فهل تتخيل أنهن سيكن سعداء و هذا القاتل المجرم ينكحهن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل ترضى بهذا لنفسك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا عايز أجابة محددة : نعم أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: ابو القيرواني كتب/كتبت
سفر التثنية الإصحاح 20 الأعداد 10-
حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها الى الصلح , (11) فان اجابتك الى الصلح
وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك (12) وان لم
تسالمك بل عملت معك حربا فحاصرها (13) واذا دفعها الرب الهك الى يدك فاضرب
جميع ذكورها بحد السيف (14) واما النساء والاطفال والبهائم وكل ما في المدينة كل
غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة اعدائك التي اعطاك الرب الهك
هل دعت الآيات لنكاح المسبيات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كل ينظر للأمور بعين حاله .
اقتباس: ابو القيرواني كتب/كتبت
يا استاذ كتابك يفضح هذا الاسلوب الذي تتبعه فهو يبيح ما اباحه الاسلام واكثر
يعني هل أجابتك هي : لا تعايرني و لا أعايرك ده الهم طايلني و طايلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح