+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية (/showthread.php?tid=39650)
الرد على: ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية - Anonymous - 10-28-2010
تحيه طيبه وبعد
اشكر الاخ (مسلم) علا طرح الموضوع
السؤال هو مامفهوم الكفر لدى البعض؟؟
هل هو الجحود ام التستر ام النفاق؟؟؟
من القرآن نجد ان ابراهيم كفر بآلهة اهله ؟؟
ومن القرآن ايضا والسنه نجد ان محمد كفر باللات والعزه ؟؟
هل كان ابراهيم ومحمد كفار ثم وبعد ذلك انعم عليهم الرب ليصبحوا ملائكه ومعصومين!!!!!؟
وشكرا..
RE: الرد على: ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية - حنيفا على الفطرة - 10-28-2010
(10-27-2010, 11:08 PM)مؤمن مصلح كتب: حنيفا
بسرعة عشان لا نفتح حوار لاينتهي
إذا كان شخص واحد متوحش ورحيم بأن واحد وكانت الوحشية غالبة على الرحمة لأطلق الناس عليه كمحصلة صفة المتوحش أكثر من الرحيم
مثال زوجة الأسد مع أولادها
هتلر كان له عشيقة رحيم معها وأراد مع شعبه أن يتسيدوا العالم ولكنه كمحصلة هو وحشا في النهاية
و كذلك الأنسان رحيم مع أبنائه و كذلك تراه يأكل الدجاج و البيض و لحوم البقر و الماعز
هل تراه أذن متوحش تلك هي سنة الحياة ...كائن يموت ليحي كائن أخر
و لولا الوحشية و القسوة الموجودة في الطبيعة لا نعرف ما معنى لرحمة
نقطة بخصوص هتلر لا تتعلق بالموضوع
هتلر كان من المؤمنين بنظرية داروين و أستلهم منها البقاء للأصلح و الأقوى
و دعا الى القضاء و أستعباد الأجناس البشرية التى في نظره أقل من الجنس الأري
أنسان مؤمن بالتطور و متعصب و يمتلك القوة حتما سينتج لنا وحشا بشريا
الرد على: ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية - مؤمن مصلح - 10-28-2010
الإنسان لا يمكن أن تعتبر أنه كصفة غلب عليه الشر مقابل الخير أي لا يمكن أن تقول عنه متوحش لأنه يتطور ولا يراوح في أرضه فسابقا كانت العبودية رائجة وكذلك صراع الموت في المسارح الرومانية والإستعمار كان أمرا شائعا وهكذا فهو يسعى نحو الأخلاق الأفضل ويقاوم ظروفه المجبر عليها ومادام يسعى فهذا يعني أنه قرر أن لا يكون متوحشا بينما زوجة الأسد مجبرة على هذا النوع من الحياة بدون أن تستطيع التغيير نحو الأفضل أخلاقيا
وقد ربما إحتمال يأتي يوم نتيجة التطور العلمي يتوقف به الإنسان عن ذبح الحيوان
بالنسبة لهتلر لا يهمني إن كان مؤمنا بنظرية داروين المهم أن الغالب عليه كنتيجة صفة متوحش وقد قرأت أنه كان مسيحيا أيضا
الرد على: ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية - مسلم - 10-28-2010
الزملاء الكرام
لي رد مختصر
نحن لا نتحدث هنا عن الايمان بوجود الله أو عدم وجوده
ولكن نتسائل عن القول الذي يتهم فيه اصحاب الدين غيرهم
فيقولون أننا نكفر بالذات الإلهية
ولكن حقيقة لا يوجد ما يسمى بذات إلهية لنكفر بها
أعني أننا لا نتكلم مع الله أو نحادثه فننكره
فالإنكار كان للدين وليس للإله لأن كل الاديان مجرد ادعاءات ولا شيء يثبت صحتها أو أنها وحي في الاصل.
الكفر بالدين وبالنبي وبالقرآن لا يعني كفرا بالإله
والله ليس قرآنا ولا دينا ولا نبيا
RE: ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية - مؤمن مصلح - 10-28-2010
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=39885&pid=1026748704#pid1026748704
الرد على: ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية - مسلم - 10-31-2010
هل الأمر صعب إلى هذه الدرجة
لماذا لا يتجرأ احد ويذكر لنا وبالدليل القاطع بأننا نكفر بالذات الإلهية
الجواب:
لأنه لا يوجد
بل مجرد تخرصات واتهامات من قبل البعض الذين باعوا اخلاقهم نفاقا في سبيل الوهم والعجز
الرد على: ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية - قناع الهيثم - 11-01-2010
أهلا أخي مسلم : )
قرأت مواضيع ليست بالكثير هنا ,, وقد صادفتك كثيرا في الردود وتابعتك باهتمام خاص بعد قراءتي موضوعك الإله الكامل ..
وأقتبس من وصف أحدهم لك (صاحب العقل الجميل والذهن المتألق بالذكاء) .. تعجبني منطقيتك .. وأستغرب عندما تصل إلى مرحلة ما
وبحدود معرفتي لك وبمعتقدك وفكرك وشخصيتك .. لدي الكثير جدا من الكلام معك .. ولا يمكنني اختصاره هنا
لكني سأسألك أسئلة عامة فقط
أولا : كلمة ( الله ) من أين جاءت ؟ ومن اخترعها ؟
أظن أنك تكفر بمصدرها وتؤمن بتلك الكلمة مجردة (بحد نظرتي لردودك ومشاركاتك)
ثانيا : ما معنى كلمة الإله ؟
أرى أنك تؤمن بوجود إله .. ولا تؤمن بأن هناك عبادة على البشر .. فهذا تناقض .. فالإله هو المعبود أو الذي يستحق العبادة (على حسب بحثي للكلمة)
ثالثا : لماذا تشغل نفسك كثيرا بتنفيد الأديان وخرافاتها ..
كأنك تبحث عن عذر لتؤمن .. كأنك تبحث عن إله ما .. بشكل جنوني .. وتعاني لأنك لا تجد .. وتصنع ذلك الإله بطريقتك الخاصة .. أراك تصفه كثيرا في ردودك وتدافع عنه بكل عاطفة.. هنا تختفي منطقيتك تماما
رابعا : جرب بدل أن تؤمن بإله ما .. أن تسأل نفسك لماذا تحاول أن تؤمن بإله لماذا تبحث ..
صحيح أن للإيمان قيمة عاطفية ولكن يمكنك أن توجدها في حياتك بطرق أخرى غير البحث عن إله وخالق للكون
الإيمان يأتي من الجزء العاطفي من المخ ولا يمكن أن يأتي من الجزء المنطقي ..
بسبب أمور كـ الحاجة والضعف والقلق والخوف والحيرة ونفاذ الخيارات
خامسا : بخصوص تلك الأسئلة الفلسفية الكثيرة .. أظن أنك مؤمن أن لا أحد يمكن الإجابة عن هذه الأسئلة .. ولا أنت نفسك ولن يأتيك وحي سماوي يجب لك عنها
إن لهذا السؤال أجوبة كثيرة في علم النفس .. أتمنى أن تجد أجوبتك بأقرب وقت ممكن .. فقد مررت بشبيه حالتك وأعرف نوعا ما كيف...
جرب أن تسأل بهذه الطريقة .. لماذا تسأل كل تلك الأسئلة ؟ ما الدافع لذلك ؟ وما النتيجة من ذلك ؟ .. جرب هذا السؤال مع كل سؤال يأتيك في حياتك
اعذرني على الأحكام الخاطئة .. فكان كلامي كله مبني على ما قرأت لك .. ولم أقرا لك الكثير
هناك شبه بعيد بين وبينك جدا .. لذلك ربما من الجميل أن نقترب
تحياتي : )
الرد على: ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية - HAMMURABI - 11-01-2010
موضوع جميل يا(مسلم)
ومنطقي جدا (فما يقال بغير دليل ينقص بغير دليل)
فكما تفضل الأخ (مسلم) (( الله ليس قرآنا ولا دينا ولا نبيا))
وأنا أيضا لا أبالغ في إعجابي بوصف الأخ (قناع الهيثم) كان في محله في بداية رده
وأرى بأنني مررت بنفس المرحله التي يمر بها الأخ (مسلم)!!!
الرد على: ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية - مسلم - 11-01-2010
زميل قناع الهيثم
كلمة الله اعتقد أن لها صلة قرابة بالكلمة العبرية أيل أو الوهيم , أما إذا كنت تقصد من اخترع فكرة الكائن واعطاه عدة اسماء وفي العربية اسمه الله فهذه لا اعرفها ولكن من المعروف أن فكرة عبادة الخوارق قديمة حتى تطورت ووصلت شكلها النهائي إلى عبادة الخارق الكامل كما يدعي اصحاب الديانة الابراهيمية بشكل خاص.
وأما إيماني بالله فأنا لا أؤمن ولا أكفر , أنا على الحيادة الايمان يناقضه الالحاد وأنا لا أحب أن اكون مع فريق ضد فريق بل ابقى على الحياد لأني أن قلت بأن الله موجود فأنا مطالب بالدليل وكذلك إن قلت لا فكذلك أنا مطالب بالدليل وفي الحالتين لا دليل فعلي ولذلك الأفضل الحياد , وأما أن معنى الإله هو أنه المستحق للعبودية فهذا تعريف اصحاب الدين ولا اتفاق فعلي على تعريف هذا الكائن واسمه.
أما نقدي للأديان فلأنني بطبيعتي لا أحب أن أن أرى بعض البشر يتحكمون بعقول البعض لمجرد أنهم يملكون بعد العلم الخاص بدينهم وعندهم منطق جميل وكلمة قوية , ولا أحب كذلك أن أرى الناس وهي تنظر للمخالف على أنه نجس فاسد شرير , فهنا نحاول رد الفكرة بالفكرة والمنطق بالمنطق , وكذلك فأنا اصبحت لادينيا منذ سنة تقريبا ولذلك هذه مرحلة تفجر وتفكير ومحاولات في البحث عن الاسئلة والاجوبة وعندما تنتهي الحجج التي أطرحها ستراني قد قلت مواضيعي وانعدمت تقريبا , وأنا لا أحاور أن ابحث عن الإله كما تعتقد بل أناقش فكرة الإله الدينية وانقدها بوضع فرض واقعي من الحياة المعاشة وقولي لكلمة الله هو كفرض وليس كحقيقة فكما قلت لك لست افتح المواضيع للبحث عن الإله فالإله إن كان موجودا فاعتقد أنه أكبر من كل ما قيل عنه من قبل البشر.
وأما الأيمان فلا يشكل عندي حاجة , فأنا لست بحاجة للأيمان لكي أذهب بقلقي أو خوفي أو تساؤلي والايمان إن استخدمه الإنسان من أجل تلك الاشياء فالأفضل له أن يتناول المخدر فمفعوله اسرع واضمن , انا هادئ متقبل بطبعي ولا احتاج لشيء اضافي ليزيد من تقبلي للحياة وما فيها , ورغم ان هذا التقبل ناتج من عدم امتلاك الحيلة وليس لأني راض عن الواقع.
أما لماذا اسئل تلك الاسئلة , فلكي ازيد من معرفتي ولكي اعرف بشكل ما الحقيقي من المزيف , فأنا ما زلت في بدايات التساؤلات , وكذلك فهذه الاسئلة اطرحها لأنه لا جواب منطقي ومقبول عليها واغلب الاجوبة على مثل هذه الطروحات تنتهي بكلمتي القدرة والحكمة , فتصل إلى مرحلة تظن فيها ان الله جاهل ولا يعلم شيئا بحيث نحن الذين نملك من العلم القليل ونطرح اسئلة عادية ولا نجد عليها اي رد , وحتى ردود مناصريه تتسم باستغباء الغير فلا جواب حقيقي ممكن أن يشبع نهم المعرفة .
الله عندي لا يحب الاختباء ولا الجهل ولذلك لن يأمرنا أن نعبده عن طريق دين لا يجيب على اغلب الاسئلة ولن يعاقبنا إن لم نؤمن بوجوده الخفي , فالحكيم حكيم في كل المناسبات وليس عند العقاب والثواب فقط.
شكرا زميلي على اسئلتك
وشكر للزميل حمورابي.
RE: الرد على: ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية - قناع الهيثم - 11-02-2010
(11-01-2010, 03:44 PM)مسلم كتب: كلمة الله اعتقد أن لها صلة قرابة بالكلمة العبرية أيل أو الوهيم , أما إذا كنت تقصد من اخترع فكرة الكائن واعطاه عدة اسماء وفي العربية اسمه الله فهذه لا اعرفها ولكن من المعروف أن فكرة عبادة الخوارق قديمة حتى تطورت ووصلت شكلها النهائي إلى عبادة الخارق الكامل كما يدعي اصحاب الديانة الابراهيمية بشكل خاص.إنها ميثولوجيا .. ليست لتلك الأساطير قيمة تعطي حياتنا العصرية سوى الخيال والمتعة ومعرفة التاريخ (في رأيي)
(11-01-2010, 03:44 PM)مسلم كتب: وأما إيماني بالله فأنا لا أؤمن ولا أكفر , أنا على الحيادة الايمان يناقضه الالحاد وأنا لا أحب أن اكون مع فريق ضد فريق بل ابقى على الحياد لأني أن قلت بأن الله موجود فأنا مطالب بالدليل وكذلك إن قلت لا فكذلك أنا مطالب بالدليل وفي الحالتين لا دليل فعلي ولذلك الأفضل الحياد , وأما أن معنى الإله هو أنه المستحق للعبودية فهذا تعريف اصحاب الدين ولا اتفاق فعلي على تعريف هذا الكائن واسمه.يبدو لي أنك تبرر موقفك وتكتب تقريرا عن ذلك
واضح أنك تؤمن بالله .. تؤمن بوجوده وتدافع عنه .. انظر إلى كلامك وردودك ومشاركاتك
وأحيانا تقول لا أدرية
ربما تشعر بتناقضات عندما تتكلم عن موقفك دائما ^^" دونت يو
(11-01-2010, 03:44 PM)مسلم كتب: أما نقدي للأديان فلأنني بطبيعتي لا أحب أن أن أرى بعض البشر يتحكمون بعقول البعض لمجرد أنهم يملكون بعد العلم الخاص بدينهم وعندهم منطق جميل وكلمة قوية , ولا أحب كذلك أن أرى الناس وهي تنظر للمخالف على أنه نجس فاسد شرير , فهنا نحاول رد الفكرة بالفكرة والمنطق بالمنطق ,هنا اقرأ موضوعي
الموقف المتحضر بين الإيمان والإلحاد (مقالة خاصة)
(11-01-2010, 03:44 PM)مسلم كتب: وكذلك فأنا اصبحت لادينيا منذ سنة تقريبا ولذلك هذه مرحلة تفجر وتفكير ومحاولات في البحث عن الاسئلة والاجوبة وعندما تنتهي الحجج التي أطرحها ستراني قد قلت مواضيعي وانعدمت تقريبا ,كلامك صحيح ..^^
وأنا خرجت من الإسلام قبل ما يقارب 8 أشهر
وكانت لدي أسئلة فلسفية كثيرة جدا مثلك
ولم أصل لنتيجة
لكن علم النفس ساعدني كثيرا في الإجابة على الأسئلة
لا تنعدم أرجوك XD أعجبت بك ومنطقيتك وكلامك ^^"
(11-01-2010, 03:44 PM)مسلم كتب: وأنا لا أحاور أن ابحث عن الإله كما تعتقد بل أناقش فكرة الإله الدينية وانقدها بوضع فرض واقعي من الحياة المعاشة وقولي لكلمة الله هو كفرض وليس كحقيقة فكما قلت لك لست افتح المواضيع للبحث عن الإله فالإله إن كان موجودا فاعتقد أنه أكبر من كل ما قيل عنه من قبل البشر.يبدو لي أنك تبحث عنه بشكل فعلي .. ليس بطريقة مباشرة
...الله عندي لا يحب الاختباء ولا الجهل ولذلك لن يأمرنا أن نعبده عن طريق دين لا يجيب على اغلب الاسئلة ولن يعاقبنا إن لم نؤمن بوجوده الخفي , فالحكيم حكيم في كل المناسبات وليس عند العقاب والثواب فقط.
وأيضا تخمنه وتخمن له صفات خاصة .. كتقديسه من صفات الآلهة الإبراهيمية
(11-01-2010, 03:44 PM)مسلم كتب: وأما الأيمان فلا يشكل عندي حاجة , فأنا لست بحاجة للأيمان لكي أذهب بقلقي أو خوفي أو تساؤلي والايمان إن استخدمه الإنسان من أجل تلك الاشياء فالأفضل له أن يتناول المخدر فمفعوله اسرع واضمن , انا هادئ متقبل بطبعي ولا احتاج لشيء اضافي ليزيد من تقبلي للحياة وما فيها , ورغم ان هذا التقبل ناتج من عدم امتلاك الحيلة وليس لأني راض عن الواقع.تلك التساؤلات الفلسفية الكثيرة تدل بشكل غير مباشر على الحيرة والقلق
عبارتك الأخيرة تدل على قانون الصراع من أجل البقاء .. بشكل غير مباشر
كلنا نفعل ذلك .. اجعله رد فعل أولي
بعد ذلك حاول أن تختار .. أو أن تحب ما يمكنك اختياره >> اعذرني على هذه المحاضرة البدائية في برمجة الذات خخخ تعودت على ذلك
(11-01-2010, 03:44 PM)مسلم كتب: أما لماذا اسئل تلك الاسئلة , فلكي ازيد من معرفتي ولكي اعرف بشكل ما الحقيقي من المزيف , فأنا ما زلت في بدايات التساؤلات , وكذلك فهذه الاسئلة اطرحها لأنه لا جواب منطقي ومقبول عليها واغلب الاجوبة على مثل هذه الطروحات تنتهي بكلمتي القدرة والحكمة , فتصل إلى مرحلة تظن فيها ان الله جاهل ولا يعلم شيئا بحيث نحن الذين نملك من العلم القليل ونطرح اسئلة عادية ولا نجد عليها اي رد , وحتى ردود مناصريه تتسم باستغباء الغير فلا جواب حقيقي ممكن أن يشبع نهم المعرفة .
عبارتك الأخيرة ردي لك على هذا الكلام ..^^
...............
تشرفت بمعرفتك >> مستعجل الأخ
تحياتي :)