+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المحصن في الاسلام (/showthread.php?tid=40016)
الرد على: المحصن في الاسلام - علي هلال - 11-06-2010
الى الاخ ص:
اخلاقيا: لا يعني من يمارس الجنس وهو غير متزوج انه منحل ما دام لا يغتصب النساء او يبتزهن وليس داعرا بل يحب انسانة حب صافي نقي حقيقي ولكن الروح ( الاشياء المعنوية) وحدها لا تكفي فيجب التطبيق العملي وهو التقارب الجسدي , افلا تعانق صديقك ومن تحب من الرجال؟! لم؟!
الذكر كالانثى ليست اقل عقلا منه او اقل مسئولية فهناك من النساء من تفوق الرجال في كل شئ !
الرد على: المحصن في الاسلام - مصراوى عقلانى - 11-06-2010
عذرا خاليد لم أفهم أنك تتحدث عما بعد حدوث الرجم ... كنت أظنك تناقش عدالة العقوبة وتقترح بديلا مخففا لها
تقبل تحياتى
الرد على: المحصن في الاسلام - خاليد - 11-06-2010
تحياتي لك، أنا قصدت أن الراجم مجرم،هكذا يبدو لي الأمر.أما من وقع عليه الرجم فهو ضحية .
RE: المحصن في الاسلام - صصصصصصصص - 11-06-2010
(11-06-2010, 01:58 AM)مصراوى عقلانى كتب:(11-06-2010, 01:39 AM)صصصصصصصص كتب: إلى جميع المشاركين في هذا الموضوع هل يستطيع أحد منكم الرد على السؤال التالي :
من منكم يرضى أن يزني شخص بأمك أو أختك أو زوجتك .
ثم بعد أن تعرف أن هذا الشخص قد زنى بأحب من لديك ماذا سيكون حكمك عليه ؟؟؟؟
خاصةً أن هذا الشخص قد إتجة إلى عائلة أخرى و بدأ الزنى من جديد ومن ثم إلى عائلة أخرى و أخرى بحيث أصبح عدد العائلات المزني بها ضخم جداً .
طبعاً هذا شخص واحد يزني فما بالكم إن كان ألف شخص يزني أو مليون يسلكون نفس سلوك ذلك الشخص السابق .
(( أتمنى الرد بصدق و إنصاف)) .
الأخ صصصصصصصص
أولا هل نفذت التجربة الفكرية البسيطة التى طلبتها وهى:
و أرجو من كل مسلم أن يسرح بخياله قليلا ليتصور تنفيذ الرجم وطريقته الشرعية ويتخيل نفسه يرجم انسانا ويجرحه وينزف منه الدم ويصرخ طالبا الرحمة فلا ينالها بل يستمر فى رجمه حتى الموت هل تعرف كم سيستغرق هذا الأسلوب لقتل هذا الانسان وماذا لو فقد الوعى ولم يمت ؟؟ هل تستمر برجمه وهو فاقد الوعى حتى الموت؟؟ يالها من بشاعة وياله من تشريع
قل لى ماذا شعرت بعدها ؟؟
ثانيا طبعا ردك لا جديد فيه بل نقلت احد الأحاديث بتصرف
وكأنى جئت أقول لك أريد الزنا
يا عزيزى نحن نناقش الأمر بشكل موضوعى مجرد ولا يعنى ذلك أننى أريد الزنا ولكن أخاف من الحد لذلك أرفضه وأنفر منه فكما تعلم هذا الحكم غير مفعل فى أغلب الدول ولا يمكن تفعيله عمليا سوى فى دول تعيش واقع قريب من البدائية والبداوة مثل الصومال وأفغانستان
فأنا واعتقد كثير ممن ردوا نحترم الانسان وحقوقه ونستشعر ما وصلت إليه الحضارة الانسانية من رقى وتحضر و مشكلة المتدين أنه يتصور اللادينى أو الملحد شخص متحرر بلا أى أخلاق ولا يشغله سوى إرضاء شهواته وهى أحد الأساطير التى أرجو أن تدركوا زيفها .. وشكرا
أولاً- أنت لم تجب على سؤالي و قد إنتقلت مباشرةً إلى عملية الرجم و أنا لم أتحدث عنها بعد.
ثانياًَ- سأضعك في الصورة التالية ( أنت و جارك و زوجتك) جارك مصاحب زوجتك و ينجب الأولاد منها و الأولاد يكتبون بإسمك أي أنت رسمياً أباهم و طبعاً زوجتك ترسم عليك و توحي لك بالإخلاص و المحبة و الصدق و كذلك يفعل جارك بك ، و طبعاً أنت تكدح طوال اليوم كالحمار لكي تؤمن للعائلة كل متطلباتها و لكي لا يزعل منهم أحد و دائماً يقال لك بأنك مقصر و لا تلبي كل إحتياجات المنزل طبعاً تريدك زوجتك أن لا تكون موجود طوال اليوم و مشغول بالعمل وذلك لتستطيع الإجتماع بجارك و ممارسة الجنس بحرية معه .
أعود و أسألك ما حكمك عليهم بعد معرفة حقيقة الخيانة و ماذا يجري من حولك .
RE: الرد على: المحصن في الاسلام - صصصصصصصص - 11-06-2010
(11-06-2010, 02:08 AM)علي هلال كتب: الى الزميل ص:
الزنى هو اي جماع خارج نطاق الزوجية
اما اي علاقة حميمية بين فردين يحبان بعضهما البعض سواء متزوجان ام لا فهو شأن خاص بهما وامى او اختي او بنتي ان لم تكن متزوجة وتحب شخصا وفلانا يحبها فما المانع من ان تقيم معه علاقة حميمة؟(أجبني بعيدا عن الدين) لكن في مجتمعاتنا لا يعترفون بالحب وحده فممكن زوجين يكرهان بعضهما البعض ويعيشان سويا بينما لو نفس الاثنين يعشقان بعضهما لكن يعيشان بدون عقد شرعي فعليهما اللعنة! مع انه يحبها ويحرص عليها ومخلص لها وهي كذلك فما دخل الآخرين بهما؟!
تقول أن أمك أو أختك أو إبنتك ان لم تكن متزوجة و تحب شخصاً و فلان يحبها فما المانع من ان تقيم معه علاقة حميمة؟
الجواب : ما الذي يمنعهم من الزواج و إشهار علاقتهما و حبهما الحميم لبعض إن كانوا صادقين.
برأيي الذي يمنعهما هو عدم الصدق و وجود النوايا الخبيثة المخبأة و التي يزدريها كل إنسان سيعلم بها ، من هذه النوايا أنهم سيستمتعون ببعضهم حالياًَ و لاحقاً سيجدون البديل للمتعة الجنسية , كما أنه قد ينصب عليها مبلغاً من المال و لاحقاً يلتفت لغيرها ، أو أو أو ...إلخ
أتمنى إن كان لديك جواب آخر فتفضل أخبرنا به .
RE: المحصن في الاسلام - عاشق الكنائس - 11-06-2010
(11-06-2010, 01:39 AM)صصصصصصصص كتب: إلى جميع المشاركين في هذا الموضوع هل يستطيع أحد منكم الرد على السؤال التالي :
من منكم يرضى أن يزني شخص بأمك أو أختك أو زوجتك .
ثم بعد أن تعرف أن هذا الشخص قد زنى بأحب من لديك ماذا سيكون حكمك عليه ؟؟؟؟
خاصةً أن هذا الشخص قد إتجة إلى عائلة أخرى و بدأ الزنى من جديد ومن ثم إلى عائلة أخرى و أخرى بحيث أصبح عدد العائلات المزني بها ضخم جداً .
طبعاً هذا شخص واحد يزني فما بالكم إن كان ألف شخص يزني أو مليون يسلكون نفس سلوك ذلك الشخص السابق .
(( أتمنى الرد بصدق و إنصاف)) .
هذا السؤال التناسلي دائما هو الحجة الكلاسيكية الشائعة في هذا الموضوع
وهو كلام اقل مايقال عنه انه كلام فارغ بل حتى سخيف
هذا السؤال هو مطابق للتالي
ماذا لو احد مارس الجنس بدون اذنك
مع احدى المواشي التي تعيش في زريبتك جاموسة ولابقرة اومعزة
هل المراة نعجة او كيس بصل اوسيارة حتى تطبقون عليها هذا السؤال العبيط !!!
هل تتصور ان اخت او ام اوجدة الشخص الموجه له هذا السؤال المريض هي فاتحة رجليها سبيل 24 ساعة لكل من هب ودب
اوانها لاحولها لها ولاقوة الا الرضى والقبول بأي عضو ذكري يعرض عليها ؟؟
وان اخوها ابوها ابنها هو من يحرس فرجها بالأسلاك الشائكة والا لكان نامت مع ثلاث ارباع رجال البلد
هذا السؤال والتفكير التناسلي
يعكس التصور البدوي للمرأة التي يجب ان تقبل بأي خاطب يعجب اهلها حتى لو كانت بنت ام 18 والرجل ابو 40 سنة
فليس لها الان توافق
تخيل ان احداهن مارست معك الجنس بدعوة اوتلميح منها اورضى كامل
ثم طلع لك اخوها او ابنها ليرجمك (ويطهر شرفه ) على حساب وجهك الذي سيحطمونه بحجارة متوسطة لاهي صغير ولاكبيرة !!!
هل ترى ان حكمه فيك عادل - الم يكون هذا شيء حدث بينكما عن تراضي
ام ستقوله ياحبيبي ماذنبي : امك / اختك هي كانت تريد ان انام معها فماذا افعل لها
ياعزيزي اذا انت تريد ان تغسل شرفك خذ اختك او امك اوجدتك وارجمها ا وقطعها وارميها للكلاب
انت براحتك وياها
اما ان تمسك ابن الناس المسكين وترجمه عشان اختك كانت تريد تنام معه اوموافقة ...لماذا !!
لو انه اغتصبها الموضوع مختلف لكن الموضوع عن تراضي
( ضمير المخاطب اعلاه عام ولايعود لأحد )
تتكلمون عن المراة وكانها نعجة لاعقل لديها ولامشاعر
جسد المرأة ملك لها - وبدرجة معينة لزوجها
وليس لأخوها او ابوها او ابن عمها او خالها وعمها ....الخ
المراة انساااان حر عاقل كامل
وليست جاموسة يملك جسدها وحليبها صاحب الزريبة الذي يعلفها
RE: المحصن في الاسلام - صصصصصصصص - 11-06-2010
(11-06-2010, 03:37 PM)عاشق الكنائس كتب:(11-06-2010, 01:39 AM)صصصصصصصص كتب: إلى جميع المشاركين في هذا الموضوع هل يستطيع أحد منكم الرد على السؤال التالي :
من منكم يرضى أن يزني شخص بأمك أو أختك أو زوجتك .
ثم بعد أن تعرف أن هذا الشخص قد زنى بأحب من لديك ماذا سيكون حكمك عليه ؟؟؟؟
خاصةً أن هذا الشخص قد إتجة إلى عائلة أخرى و بدأ الزنى من جديد ومن ثم إلى عائلة أخرى و أخرى بحيث أصبح عدد العائلات المزني بها ضخم جداً .
طبعاً هذا شخص واحد يزني فما بالكم إن كان ألف شخص يزني أو مليون يسلكون نفس سلوك ذلك الشخص السابق .
(( أتمنى الرد بصدق و إنصاف)) .
هذا السؤال التناسلي دائما هو الحجة الكلاسيكية الشائعة في هذا الموضوع
وهو كلام اقل مايقال عنه انه كلام فارغ بل حتى سخيف
هذا السؤال هو مطابق للتالي
ماذا لو احد مارس الجنس بدون اذنك
مع احدى المواشي التي تعيش في زريبتك جاموسة ولابقرة اومعزة
هل المراة نعجة او كيس بصل اوسيارة حتى تطبقون عليها هذا السؤال العبيط !!!
هل تتصور ان اخت او ام اوجدة الشخص الموجه له هذا السؤال المريض هي فاتحة رجليها سبيل 24 ساعة لكل من هب ودب
اوانها لاحولها لها ولاقوة الا الرضى والقبول بأي عضو ذكري يعرض عليها ؟؟
وان اخوها ابوها ابنها هو من يحرس فرجها بالأسلاك الشائكة والا لكان نامت مع ثلاث ارباع رجال البلد
هذا السؤال والتفكير التناسلي
يعكس التصور البدوي للمرأة التي يجب ان تقبل بأي خاطب يعجب اهلها حتى لو كانت بنت ام 18 والرجل ابو 40 سنة
فليس لها الان توافق
تخيل ان احداهن مارست معك الجنس بدعوة اوتلميح منها اورضى كامل
ثم طلع لك اخوها او ابنها ليرجمك (ويطهر شرفه ) على حساب وجهك الذي سيحطمونه بحجارة متوسطة لاهي صغير ولاكبيرة !!!
هل ترى ان حكمه فيك عادل - الم يكون هذا شيء حدث بينكما عن تراضي
ام ستقوله ياحبيبي ماذنبي : امك / اختك هي كانت تريد ان انام معها فماذا افعل لها
ياعزيزي اذا انت تريد ان تغسل شرفك خذ اختك او امك اوجدتك وارجمها ا وقطعها وارميها للكلاب
انت براحتك وياها
اما ان تمسك ابن الناس المسكين وترجمه عشان اختك كانت تريد تنام معه اوموافقة ...لماذا !!
لو انه اغتصبها الموضوع مختلف لكن الموضوع عن تراضي
( ضمير المخاطب اعلاه عام ولايعود لأحد )
تتكلمون عن المراة وكانها نعجة لاعقل لديها ولامشاعر
جسد المرأة ملك لها - وبدرجة معينة لزوجها
وليس لأخوها او ابوها او ابن عمها او خالها وعمها ....الخ
المراة انساااان حر عاقل كامل
وليست جاموسة يملك جسدها وحليبها صاحب الزريبة الذي يعلفها
أنا لم أتكلم عن الرجم بعد .
هل كلامك في الأعلى يعني أنك موافق أو ترضى أن يزني شخص بأمك أو أختك أو زوجتك أو بأحب من لديك .
و هل ستقول له يعطيك العافية و شكراً جزيلاً و ياريت يكون كل الناس زنات مثلك .
RE: المحصن في الاسلام - هاله - 11-06-2010
اقتباس:من منكم يرضى أن يزني شخص بأمك أو أختك أو زوجتك .
السؤال نفسه غلط!! اذ أنك تفترض فيه أن الرجل هو الآمر الناهي في جسد أمه و أخته و زوجته. منطق ذكوري ديني وصائي متخلف.
فكل منهن حرة في جسدها و علاقاتها و انت get out of it
"فلم نعد جواري لكم" على راي الروائية الفلسطينية "سحر خليفة".
الرد على: المحصن في الاسلام - مصراوى عقلانى - 11-06-2010
إلى صصصصصص
لماذا تحاول الهروب من السؤال الأصلى ولاترد بموضوعية .. بلاش أسلوب الشخصنة ده ... مالك أنت فلان يرضى وفلان مايرضاش
وبعدين لم تحكى لنا عن مشاعرك بعد تصورك لنفسك تنفذ عقوبة الرجم فى انسان لا تعرفه وهو سؤالى الأصلى
وعموما عشان ماتتحججش السؤال ده سبق أن رديت عليه فى مداخلة فى نفس الموضوع
يا ريت تراجع الموضوع من الأول قبل ما تتكلم
وعموما كلنا على فكرة حاسين بيك وبمشاعرك و بالأفكار اللى فى دماغك وعدم تخيلك أن يطرح ناس مثل هذه الأفكار عارف ليه؟؟؟
لأنى وكتير غيرى من الموجودين كنا بنفكر كده من سنين والله كنا زيك ويمكن أكتر وكنا لا نتخيل أن نفكر بطريقة مختلفة
المهم نرجع للموضوع
نحن نتكلم عن عدالة العقوبة التى تختلف بين القتل أو الجلد حسب ظروف غير متساوية كما فى موضوع الزميل على هلال الأصلى
كما نناقش أسلوب التنفيذ المروع والمفزع بطريقة الرجم التى تعتبر جريمة سادية حيوانية بل هى أدنى قدرا فهو فعل تتورع حتى بعض الحيوانات عن اتيانه
RE: الرد على: المحصن في الاسلام - علي هلال - 11-06-2010
(11-06-2010, 02:34 PM)صصصصصصصص كتب:(11-06-2010, 02:08 AM)علي هلال كتب: الى الزميل ص:
الزنى هو اي جماع خارج نطاق الزوجية
اما اي علاقة حميمية بين فردين يحبان بعضهما البعض سواء متزوجان ام لا فهو شأن خاص بهما وامى او اختي او بنتي ان لم تكن متزوجة وتحب شخصا وفلانا يحبها فما المانع من ان تقيم معه علاقة حميمة؟(أجبني بعيدا عن الدين) لكن في مجتمعاتنا لا يعترفون بالحب وحده فممكن زوجين يكرهان بعضهما البعض ويعيشان سويا بينما لو نفس الاثنين يعشقان بعضهما لكن يعيشان بدون عقد شرعي فعليهما اللعنة! مع انه يحبها ويحرص عليها ومخلص لها وهي كذلك فما دخل الآخرين بهما؟!
تقول أن أمك أو أختك أو إبنتك ان لم تكن متزوجة و تحب شخصاً و فلان يحبها فما المانع من ان تقيم معه علاقة حميمة؟
الجواب : ما الذي يمنعهم من الزواج و إشهار علاقتهما و حبهما الحميم لبعض إن كانوا صادقين.
برأيي الذي يمنعهما هو عدم الصدق و وجود النوايا الخبيثة المخبأة و التي يزدريها كل إنسان سيعلم بها ، من هذه النوايا أنهم سيستمتعون ببعضهم حالياًَ و لاحقاً سيجدون البديل للمتعة الجنسية , كما أنه قد ينصب عليها مبلغاً من المال و لاحقاً يلتفت لغيرها ، أو أو أو ...إلخ
أتمنى إن كان لديك جواب آخر فتفضل أخبرنا به .
لا يوجد مانع من ان يشهرا علاقتهما بل الافضل ان يتزوجا بورقة رسمية لضمان التوثيق خصوصا لو مش ضامنين بعض او مش ضامنين انفسهم لكثرة تقلب مزاجهم, لكن ان كانا يحبان بعضهما بصدق فما الداعي لتخوين كل منهما للآخر كما في وصولات الامانة والكمبيالات عند اقتراض دَيْن ؟!!
عموما سوء الظن لا يبنى عليه عشرة وهذا للاسف حال كثير من بيوتنا حاليا, لكن من يبيت مثل تلك النوايا فنحن في غنى عنه فلا نحتاجه كي نربطه بوثيقة قد ينفك منها وهو الى ما فيها كاره ! فكما لا اكراه في الديييين فلا اكراه في الارتباط بشخص لا تحبه او لم تعد تحبه فممكن الرجل لا يطلق المرأة ويريها العين الحمراء في عز الظهر ومع ذلك لا تستطيع ان تشتكيه في محاكمنا لانه زوجها وهو حر معها !! بينما لو طلقها لاراحها ولو طلبت الخلع سوف تخسر هي ما قد وقعت عليه الصفقة او العقد وغيره من مستحقاتها بل والاهم من ذلك كله قد تستغني عن اولادها فلذات اكبادها في سبيل التدبيسة في رجل قد ربطهما ميثاق غليظ في الدنيا وربما لن تنفك من خلقته في الآخرة ! .