+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: للملاحدة كيف تقنعون شاذا جنسيا أو سحاقية بلامنطقية ما يفعله ؟ (/showthread.php?tid=40086)
الرد على: للملاحدة كيف تقنعون شاذا جنسيا أو سحاقية بلامنطقية ما يفعله ؟ - back_to_mine - 11-29-2010
ولو حاول لوطي اقناعك بلامنطقية ما تفعله؟لو كان "الشواذ" الجنسي غير منطقي,لما كان حقيقه واقعه.بعدين هناك مئات من المخلوقات التي تحوي الجنسين معا,يعني بما يسمى الهيرموافروديت,مثل بعض انواع الحلزون.وكما ذكر الاخ كنعاني فان هذا لا يشكل خطر على المجتمع,لانه لا اكراه بالدين ولا اكراه بالجنس.باختصار سؤالك غير منطقي,لانه نفي المنطق من العلاقه اللاجنسيه ووالتي هي منطقيه في اعين اصحابها.
RE: الرد على: للملاحدة كيف تقنعون شاذا جنسيا أو سحاقية بلامنطقية ما يفعله ؟ - حنيفا على الفطرة - 11-29-2010
(11-29-2010, 05:17 PM)back_to_mine كتب: ولو حاول لوطي اقناعك بلامنطقية ما تفعله؟لو كان "الشواذ" الجنسي غير منطقي,لما كان حقيقه واقعه.بعدين هناك مئات من المخلوقات التي تحوي الجنسين معا,يعني بما يسمى الهيرموافروديت,مثل بعض انواع الحلزون.وكما ذكر الاخ كنعاني فان هذا لا يشكل خطر على المجتمع,لانه لا اكراه بالدين ولا اكراه بالجنس.باختصار سؤالك غير منطقي,لانه نفي المنطق من العلاقه اللاجنسيه ووالتي هي منطقيه في اعين اصحابها.
يعني لو أستمعنا أليك لأنقرض الجنس البشري فالذكر و الانثى هما عاملان لاستمرار النوع البشري
حتى الحيوان يصبح ارقى من الأنسان فالديك رغم أنه لا عقل له لا يركب الديك و أنما يركب الدجاجة
و هو سلوك غريزي فطري لأنجاب الكتكوت و تواصل نوع الدجاج
التقارب الى نفس الجنس هو جريمة ضد الطبيعة
القطبان المغنطيسيان السالب و الموجب يتقاربان و يلتصقان ببعضهما البعض موجب و سالب
في حين يتنافران و يتبعدان سالب و سالب أو موجب و موجب
هذا هي الطبيعة فيها من كل شيئ زوجين
و أسم شاذ يدل على خروج من سلوك عام موجود
اقتباس:كما ذكر الاخ كنعاني فان هذا لا يشكل خطر على المجتمع
بالعكس أكثر من يتحرش بالأطفال هم الشواذ جنسيا فهم خطر على المجتمع و يورثون شذوذهم الى هؤلاء الأطفال المساكين
و مصلحة المجتمع قبل مصلحة الفرد
بالله عليك هل ترضى أن يتعرض ابنك الى تحرش جنسي من قبل الذين تدافع عنهم
أكثر الذين يدافعون عن الشذوذ هم الملحدون و كلما دافعو عنه يبرزون غياب الاخلاق في الألحاد
و هذا هو السبب الرئيسي لرفض الناس للألحاد لأنه لا يخلق الا العبث و الفساد
فعلا الألحاد أنتكاسة للفطرة الطبيعية
الرد على: للملاحدة كيف تقنعون شاذا جنسيا أو سحاقية بلامنطقية ما يفعله ؟ - back_to_mine - 11-29-2010
استاذي حنيفا,اولا كما ذكرت فان التكاثر في الطبيعه ليس محصورا على ذكر وانثى,وهناك مخلوقات ليست بذكر او انثى او ذكر وانثى معا.الجنس هو طريقة التكاثر نعم,ولكنه ايضا ميول.مثالي الجنس ولا اريد هنا ان اخوض اسباب هذه المثليه,هل هي جينيه ام ام مرضيه ام ام,ولكنها حقيقه,فمثلما انت تقرف حتى ان تتخيل انك مجامع لرجل,فهم لديهم نفس الشعور في مجامعة الجنس الاخر.وكما كل منا لديه رغبات جنسيه,فالاول يحب الصدر الكبير والاخر يحبه بالحمام والثالث يحب العنف,فهذه ميول,ومثاليي الجنس راحتهم مع ابناء جنسهم.اما للانحلال الاخلاقي والتحرش الجنسي فسببه هو ليس المثليه الجنسيه,وانما هو الكبت الجنسي الموجود في المجتمعات الاسلاميه,فالانثى التي يراها الشاب هي امه او اخته,واغلب وقته مع الشباب ,هذه الطاقه الجنسيه الطبيعيه تجتمع لتنفجر في تحرش جنسي بطفل او حتى مجامعة حيوان,مع العلم ان هؤلاء الاشخاص ليسو مثالي الجنس بتاتا,ولو خيرتهم بين دجاجه وطفل وامراه سيختارو المراه بنسبة 99,9% .ولو عملت احصائات حقيقيه في المجتمعات الاسلاميه عامه سترى نتائج تقشعر الابدان,ولكن التخلف والجهل لا يظهر هذه الاشياء من باب الخجل وبما يسمى بالشرف!!!!!اما بالنسبه للتناقض مع الطبيعه,فان الاديان هي امر غير طبيعي,وهي تمنع اكثر شيء طبيعي في البشر الا وهو الجنس,من هنا كيف وانت تعتقد ان الجنس بين الانثى والذكر هو امر ممنوع خارج "الزواج",ليس لك ان تتخيل وتتقبل الجنس بين اتباع الجنس الواحد.ومن هنا سؤالي,ما هو تعريفك للاخلاق,وكيف تناقض اجتماع رجل برجل او امراه بامراه هذه الاخلاق,او لتسهيل السؤال ما هو المضر وما هو السيء بما تسميه بالزنا,بين ذكر وانثى؟
الرد على: للملاحدة كيف تقنعون شاذا جنسيا أو سحاقية بلامنطقية ما يفعله ؟ - خالد - 11-29-2010
أخي العزيز حنيفا على الفطرة،
حيث أني لست ملحدا، فربما أوافقك في بعض قولك، ولعلي أخالفك في كثير منه.
عزيزي، ابتداء لست في معرض تصويب وتخطئة الفعل الجنسي مع الجنس المماثل، لأننا نعلم أن مقاييس الصواب والخطأ إنما تنتزع من الزاوية التي ننظر منها إلى الحياة، وكلانا ينظر من زاوية الإسلام، لذا أظن أننا حكما قد نتفق في هذا المعيار.
ولكن،
حين نريد أن نبحث الواقع نفسه، واقع الميل الجنسي إلى المثيل، ما الذي يسببه وكيف يحدث؟ لم يقرر بعض الرجال، وبعض النسوة، أن ينجذبوا إلى الجنس المماثل؟
هل يقرروا فعلا أن ينجذبوا إلى الجنس المماثل، أم أنهم يولدوا أو يتهيؤوا نفسيا لذلك لأسباب لا دخل لهم بها؟ كيف سنعرف هذا الأمر؟
لاحظ أننا لا نتحدث عن ذات الفعل، نحن نتحدث عن الميل، عن الحلم الذي يترافق مع الإنسان خلال نومه مؤديا به إلى الاحتلام، هل يحلم المثليون أحلاما جنسية كما نحلم؟ أم يحلمون بالجنس المثيل؟
ما مدى دقة المعلومات عن الإشكالات التي تحدث في رحم الأم والتي قد تؤدي إلى انحراف الميل الجنسي عن المعتاد؟ وماذا عن الكروموسومات؟ هل هناك جين يتحكم بهذه الخصلة؟
هل بحثت هذه الأمور عزيزي؟
فلنترك المثليين الغربيين جانبا، وهلم فلنسأل المثليين العرب، هل هم سعداء بما هم عليه؟ هل حاولوا أم لم يحاولوا أن يكونوا مثلنا؟ هل يحلمون باليوم الذي يشتهون فيه الجنس المغاير ويحظون بعائلة كما نحظى، واحترام من ذويهم كما نحترم؟
عزيزي،
ما مدى انطباق رفضنا للجنس المثلي على الحكم الشرعي، هل نرفضه لأنه محرم أم نرفضه لأنه تابو اجتماعي؟
كم من المحرمات العامة الطامة التي نتسامح فيها، أو نغض الطرف عنها خوفا من سيف المعز وطمعا بذهبه، أو من الرأي العام، وكم من الأحكام الشرعية التي قد عطلناها لضعف وتخاذل وانهزام فينا، حتى نبرز بروزا واضحا في رفض هذه الجزئية التي لا يعاني منها كل المجتمع، ولا نصفه، ولا ربما عشره. ولعل في إقامة ما ينبغي من أحكام شرعية أن تحل مشكلتهم بالنصفة لهم ولنا.
هل حقيقة ترى أننا قد وصلنا إلى ما وصلنا إليه بسبب وجود هذه الفئة بيننا؟
أختم بموضوع التحرش بالأطفال...
عزيزي موضوع اشتهاء الأطفال هو موضوع شاذ يغاير أمر الجنس المثيل، ويسمى البيدوفيليا، ولا يميز صاحب هذا الميل بين ولد أو بنت، إن هو إلا طفل ناعم غض بض، يأخذه ويرتكب جريمته معه لأسباب شتى، قد يكون منها اشتهاء المثيل وقد لا يكون.
هل اطلعت على من يرغب مثلا من الرجال في أن يمارس الجنس مع رجال تامي الرجولة وافري الشعر في متوسط العمر؟ هل ترى هؤلاء لا بأس فيهم لأنهم لا يتحرشون بالأطفال؟
أمرنا أن نعدل حتى لو كان بيننا وبين قوم شنآن، وأرى قومي لا يعدلون في أمر هذه الفئة من الناس، ويظلمونها بناء على تابو اجتماعي ذكوري وليس بناء على واقع شرعي متعلق بحكمه، تجد أن من أشد من يظلمه من لا يسأل عن الشرع ولا يبالي به، بحجة الشرع.
لا أدعي أن القوم على صواب في ما يفعلون، ولا أتحدث عن الميل فلا سلطة لأحد عليه، ولا أميل لرأي الغرب الذي رأى في الأمر شيئا طبيعيا، لكني أيضا لا أتفق مع وجهة النظر الإقصائية التي يلتزم بها الكثيرون على ظن منهم أن الشرع يريد هذا. القوم فيهم مشكلة تحتاج حلا، والحل لن يكون أبدا بالإقصاء، الحل يكون في الاستماع وإعطائهم الأمان، ودراسة قضيتهم دراسة تعطيها حقها دون تعصب لرأي مسبق، تذكر أننا لا نتحدث عن الفعل بل عن الميل، ثم محاولة العمل معهم سوية لإيجاد حل شرعي لهم يرضي الله ويتناسب مع ما جبلوا عليه.
RE: للملاحدة كيف تقنعون شاذا جنسيا أو سحاقية بلامنطقية ما يفعله ؟ - حنيفا على الفطرة - 11-30-2010
الزميل الكريم back_to_mine لست أبحث عن طريقة التكاثر لدى بعض الكائنات ما يهني هو تواصل الأنواع و خاصة النوع البشري الذي يبقى عن طريق الذكر و الأنثى
اقتباس:وانما هو الكبت الجنسي الموجود في المجتمعات الاسلاميه,فالانثى التي يراها الشاب هي امه او اخته,واغلب وقته مع الشباب ,هذه الطاقه الجنسيه الطبيعيه تجتمع لتنفجر في تحرش جنسي بطفل او حتى مجامعة حيوان,مع العلم ان هؤلاء الاشخاص ليسو مثالي الجنس بتاتا,ولو خيرتهم بين دجاجه وطفل وامراه سيختارو المراه بنسبة 99,9% .ولو عملت احصائات حقيقيه في المجتمعات الاسلاميه عامه سترى نتائج تقشعر الابدان,ولكن التخلف والجهل لا يظهر هذه الاشياء من باب الخجل وبما يسمى بالشرف!!!!!اما بالنسبه للتناقض مع الطبيعه,فان الاديان هي امر غير طبيعي,وهي تمنع اكثر شيء طبيعي في البشر الا وهو الجنس,من هنا كيف وانت تعتقد ان الجنس بين الانثى والذكر هو امر ممنوع خارج "الزواج",ليس لك ان تتخيل وتتقبل الجنس بين اتباع الجنس الواحد.ومن هنا سؤالي,ما هو تعريفك للاخلاق,وكيف تناقض اجتماع رجل برجل او امراه بامراه هذه الاخلاق,او لتسهيل السؤال ما هو المضر وما هو السيء بما تسميه بالزنا,بين ذكر وانثى؟التحرش الجنسي بالأطفال موجود بكثرة في أمريكا و أروبا هل يرجع ذلك الى الأسباب الدينية ؟؟ الأجابة لا
مشكلة الكبت الجنسي لا تبرر الأعتداء على الأطفال فأغلب االمعتدين على الأطفال هم من المتزوجين
مشكلة الكبت الجنسي هي مشكلة إنسانية عامة، أي أنّها تخص جميع البشر و
أتهام الأسلام بالتسبب بالكبت الجنسي هو كذب لأنه لا توجد دولة أسلامية الأن الا السعودية و ايران ثم السعودية مثلا لديها تسهيلات في الزواج فالشاب السعودي يستطيع الزواج و في سن السادسة عشر و تفرض عليه الدولة السعودية أن تكون زوجته الأولى سعودية ثم لديهم الحق في الزواج من أربعة نساء يعني هم شبعنين جنس
أما الباقي مصر و تونس و سوريا ... هي دول علمانية و ليست أسلامية
و يوجد فيها الكبت الجنسي و الأسلام براء منها بل تعود الى التقاليد التي كبلت مشروع الزواج بين الشباب و الفتيات الولائم السيارة الشقة كما يقال بالمصري .... و هذه التقاليد اثقلتها البطالة و الفقر و التناقض في تحرير المرأة و تحميل الرجل كامل مصاريف الزواج يعني عقلية علمانية -أسلامية تناقض شديد في الدول العربية يا أبيض يا أسود
اما أسلام كنظام كامل أو علمانية كنظام كامل لا بل الحكام العرب ينافقون فهم لا الى هؤلاء و لا هؤلاء و هو ما خلق اضطرابات اجتماعية بين افراد الشعب العربي يعني الحاكم العربي لم يدعك تعيش حلال او تعيش حرام فهو مضيق عليك في كل شيئ
أن الأسلام بنيان متكامل من انظمة تهدف لمراعاة شؤون الناس من زكاة و تصدق للفقراء و رعاية المحتجين
وفي عهد الخلافة الأسلامية كان بيت مال المسلمين يتكفل بتزويج من لا يقدر على تحمل مصاريفه
ثم لو بلغ هذا الكبت مؤخذه لما لا يذهب الى الماخور و يطلق العنان لنفسه
أذا كان هناك خيار أما الزنا أو الأعتداء على الأطفال فالزنا أهون و حتى عقوبته جزائيا و دينيا أهون بكثير جدا من الأعتداء على الأطفال ثم أن حالات الأعتداء على الأطفال تتم معها قتل لدرء الجريمة يعني من أشنع الى اشنع فيعاقب بالأعدام من قبل القانون
فأغتصاب النساء أهون فهي أنثى في نهاية المطاف و العقوبة ستكون أهون من الأعدام
ثم أن الأسلام شرع الزواج و لو بخاتم من حديد فالفقر ليس عيبا و و الزواج من حق الفقراء و الأغنياء على سواء
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : { التمسوا و لو خاتم من حديد }
اقتباس:ما هو تعريفك للاخلاق,وكيف تناقض اجتماع رجل برجل او امراه بامراه هذه الاخلاق,او لتسهيل السؤال ماالأخلاق هي شكل من أشكال الوعي الإنساني كما تعتبر مجموعة من القيم والمبادئ تحرك الأشخاص والشعوب
ويعتبر الدين بشكل عام سندا للأخلاق
الشذوذ الجنسي متفق عليه عالميا أنه من الخبائث فى الأتحاد السوفيتى تعتبر المثلية جريمة يعاقب عليها القانون
ملحدي الشيوعية كانو ملحدين لكن عندهم أبسط الايمان في الأخلاق
الشذوذ الجنسي أصبح تهديدا فأعدادهم تتزايد بنسق مرتفع
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CC4QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.law.ucla.edu%2Fwilliamsinstitute%2Fpublications%2FACSBriefFinal.pdf&rct=j&q=homosexual%20percent%20increase&ei=mSf0TMXKKIiAhAeTrPXuCw&usg=AFQjCNH6ypvU0-BG-z7Cw0KBctiroKxUMw&cad=rja
و تزايد خطر الأصابة بالسيدا و أمراض خطيرة عفانا و عفاكم الله
http://www.marysremnant.org/Friends/DBK/BKHomAids.html
اقتباس:,او لتسهيل السؤال ما هو المضر وما هو السيء بما تسميه بالزنا,بين ذكر وانثى؟أن كنت ترا الزنا ليس مضرا و لا سيئاا فالأولى أن تكون عادلا مع الجميع يعني تترك أختك أو ابنتك تستمتع به كما تستمتع به أنت
تحياتي