+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: حد الزنا في الاسلام (/showthread.php?tid=40151)
RE: الرد على: حد الزنا في الاسلام - عاشق الكلمه - 11-17-2010
(11-16-2010, 09:53 PM)علي هلال كتب: انا فعلا خلفيتي الدينية مسلم سني .
مجرد خلفيه ....
وراثه وليست قناعه .
عموما يا أخ على لكل مقام مقال , ومقامك لا يصلح له مقالى هذا .
خالص تحياتى .
RE: الرد على: حد الزنا في الاسلام - علي هلال - 11-17-2010
(11-17-2010, 12:18 AM)عاشق الكلمه كتب:(11-16-2010, 09:53 PM)علي هلال كتب: انا فعلا خلفيتي الدينية مسلم سني .
مجرد خلفيه ....
وراثه وليست قناعه .
عموما يا أخ على لكل مقام مقال , ومقامك لا يصلح له مقالى هذا .
خالص تحياتى .
اذا كنت تقصد الخلفية هي المعتقد الذي كنت عليه فقد أجبتك
أما اذا كنت تقصد بالخلفية هي الاقتناع فقد كنت مقتنعا ولم يكن ابي شيخا ولا امي فقيهة حتى اورثه بل كنت يوما ما سلفيا فعلا, كما انك ايضا ورثته سواء اقتنعت به ام لم تقتنع .
ولم افهم قولك (ومقامك لا يصلح له مقالى هذا ) , فماذا تقصد؟
تحياتي
RE: حد الزنا في الاسلام - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 01-18-2011
الاخ العزيز علي هلال, الاخ العزيز عاشق الكلمة,
يبدو لي ان الاخ عاشق يعاني من عجز جنسي ما لدرجة انه ترك عشق النساء و اضحى عاشقا للكلمة مما لا يحط من شانه كاديب ابدا. كما اعتقد انه قريب جدا منا, فهو يحلل زواج المسيار و المتعة, مما يعني يا اخ علي انه اذا كنت تريد امراة ما فعليك بزواج المتعة او المسيار و هكذا تكون القصة قد حلت. اما اذا كانت الفتاة لا تزال بكرا و رغبت فيها رغبة شديدة فلا باس ان تفعل معها ما تريد من مص و لعق دون الايلاج و الا تكون قد زنيت. اما اذا لم يكفك اربعة فانكح عشرة او عشرين, لا يهم العدد اذا كانت لديك اسبابك السياسية و الدينية و دوافع الشفقة الانسانية!! اليس لك في رسول الله اسوة حسنة؟ اما اذا كنت نكرة يا اخ علي او مالكش لزمة فانا لا انصحك بان تطلب بنت البواب عبدالسميع زوجة لك لانه سيطردك شر طرد, هذا اذا لم يقتلك, و اتركها لابن رؤوف المهندس حتى و لو كنتما مدلهان بحب بعضكما, فليس من الحكمة في شيء ان تمارسا الجنس عن حب و رضى و الافضل ان تبقى انت و اياها مقهوران و ان تتكبد هي حياة المعاناة مع من تكره. الاسلام يا صديقي لا يفهم في الحب, فان لم يوافق ولي امرها على الزواج فما عليك الا ان تنتحر!! و هو ابغض الحرام عند الله!! اكثر من ذلك فان الاخ عاشق يرى انه ان اكتفيت من العزوبية خمسة و عشرين عاما فلا باس بعدها ان تفلت على حل شعرك.( محمد اكتفى بخديجة خمسة و عشرين عاما الا اننا لم نسمع شيئا عن حياتهما الجنسية, علما انهما كانا بالغين و يفهمان تماما في الجنس, في حين ان مغامرات محمد مع عائشة على كل شفة و لسان علما انها كانت لا تزال طفلة, فهل حقا اكتفى الرجل بالمراة تلك المدة ام اته كان لا يرغب فيها و كان اعزبا مستترا؟) اكثر ما اعجبني في طرح الاخ عاشق هو الدوافع الانسانية, فان حصل يوما و وجدت في نفسك دافعا انسانيا لمساعدة بضعة و خمسين شحاذة فعليك بنياكتهن, خاصة اذا كن شابات جميلات. و هل هناك من انسانية اكبر؟ عجيب امر هذا العاشق الذي يعتبر ان الفقر هو الفقر العقلي و ليس المادي و لكنه يسمح لنفسه ان يضاجع اربعة نساء دون ان يكون لهن الحق في مضاجعة رجل آخر!! لكني احببت الفكرة فهو من هذه الناحية قريب منا, فنحن الملحدون نعتقد ان اهمية الانسان تكمن في حريته و في قيمته الانسانية لا في ما يملك من مادة فحسب. اخ عاشق, انت قريب جدا منا, لا تخف يا اخي كن حرا فنحن لن نمل انتظارك!!
RE: حد الزنا في الاسلام - الزول سالم - 02-01-2011
و الله لو تبنى الزملاء السنة المخرج الفقهي الذي يعمل بمقتضاه الزملاء الشيعة و اقروا بجواز و شرعية زواج المتعة لأدى ذلك لانخفاض حالات الزنا و الخلوة المحرمة و الاختلاط المذموم..الخ إلى اقل مستوى.
مع اعترافي أن ذلك لن يحل مشكلة الشذوذ و لا ما يعرف بالكاجوال سكس ، و هي امور محل اختلاف على كل حال فلا بأس من تركها مؤقتا و السكوت عنها إلى أن يقضي الله أمرا كان مفعولا.
RE: حد الزنا في الاسلام - (ذي يزن) - 03-02-2011
(01-18-2011, 06:46 PM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: عجيب امر هذا العاشق الذي يعتبر ان الفقر هو الفقر العقلي و ليس المادي و لكنه يسمح لنفسه ان يضاجع اربعة نساء دون ان يكون لهن الحق في مضاجعة رجل آخر!! لكني احببت الفكرة فهو من هذه الناحية قريب منا, فنحن الملحدون نعتقد ان اهمية الانسان تكمن في حريته و في قيمته الانسانية لا في ما يملك من مادة فحسب.
كفاك هذاءا يا رجل ،، الفتاة تبحث من يشعرها بانوثتها و يقدر جمالها و يداعب اسماعها بالذ كلمات الغزل و الحب ، و لا تبحث عن شخص حقير يريد ان يمتص رحيقها شبقا لا عشقا و ان يدفق ماء شهوته في ثغرها ، لا غير ، الفتاة من الممكن ان يشبعها و يرويها جنسيا و عاطفيا و اكثر واحد لا غير ، و هو الذي يلهم روحها الحب و العطف و الحنان ، ماذا ؟؟ تريد ان تاتي انت و تغرقها بمياهك و من ثم ياتي الذي بعدك فيفرغ فيها مرة اخرى و و من ثم يتتالى عليها الذئاب واحد بعد اخر ؟؟؟ هذه لن فتاة بل ستكون مرحاض
تعسا لكم يا بني علمان ،، المراة جوهرة ثمينة الاسلام يحاول ان يحافظ عليها باكبر قدر ممكن ، هل من الحرية ان تخرج المراة بزيتها ، بجمالها ، بشعرها المفتول ، و العطر يتشتت من جسدها ، ينظر اليها القاصي و الداني ؟؟؟ انتم لا تعرفون شيئ اصلا اسمه كرامة للمراة او شفقة على الانوثة.
عن اي حرية تتحدث ، نعم لكل شخص حريته ، لكن ان تتجاوز الحرية حدود الفضيلة فهذا عين الحماقة ،، الاسلام منبع الحرية لاكن ان تتجاوز الحرية حدود الشرف و العز و الفضيلة فهنا الاسلام يضع خطوط حمراء.
الالحاد مسلك غذر لكل انواع الاجرام و التقشف و التعدي على حقوق الاخرين و حتى ازهاق ارواحهم ، من لا يؤمن بخالق و مدبر و رازق و لا يؤمن بان المجرمين و القتلة و السفاحين سوف يحاسبون على اعمالهم عملا عملاو ان المظلومين و المضطهدين و المشردين لن يؤخذ بحقهم و سوف يذهب كل شيئ كالهباء المنثور !! كيف تكون لدى هذا الشخص ذرة انسانية ، رما يخدعك مظهره اثناء الرخاء و اثناء ثبات سلطة القانون ، و لكن هيهات هيهات عندما يذهب ذلك و يكون بحاجة قصوى لتنفيذ عملية اجرامية او سرقة او ماشبه لضمان رزقه و الحفاظ على حياته.
هذا القانون الوضعي المادي حتما لن يكون متواجد دائما ، لكن المتواجد دوما و دائما هو القانون الروحي ، الوازع الديني ، الذي يدعو الى كبح جماح النفس و السيطرة عليها.
بعدين يا هذا لو المراة تجامع اكثر من رجل لو حبلت (حملت) من سيكون والد الطفل ؟؟؟ ما اقول الا سحقا لكم و لحماقتكم اولا و لسخافتكم ثانيا و لتكابركم و عتوكم ثالثا فقط لان هذه التشريعات هي تشريعات اسلامية
RE: حد الزنا في الاسلام - (ذي يزن) - 03-02-2011
(11-09-2010, 09:35 PM)علي هلال كتب:اقتباس:الزنا إنما يثبت بأحد شيئين: إقرار أو بينة قد مضى الإقرار. وأما البينة فـ(شهادة أربعة رجال أحرار عدول يصفون الزنا) فيعتبر لشهود الزنا شروط: الأول أن يكونوا أربعة، وهذا إجماع لقوله سبحانه: {لولا جاءوا عليه بأربعة شهداء} وقال: {فاستشهدوا عليهن أربعة منكم}. الشرط الثاني أن يكونوا رجالاً كلهم، فلا تقبل فيه شهادة النساء لأن في شهادتهن شبهة، والحدود تدرأ بالشبهات. الثالث الحرية فلا تقبل فيه شهادة عبيد، لا نعلم في ذلك خلافًا إلا عن أبي ثور فإن شهادتهم عنده مقبولة، ولنا أنه مختلف في قبول شهادتهم في جميع الحقوق، فيكون ذلك شبهة في درء ما يدرأ بالشبهات. الرابع أن يكونوا عدولاً، ولا خلاف في اشتراطها. فإن العدالة مشترطة في سائر الشهادات وها هنا مع مزيد الاحتياط أولى، ويكونوا مسلمين ولا نعلم في هذا خلافًا، فلو شهد أربعة من أهل الذمة على ذمي أنه زنى بمسلمة فعليهم الحد، ولا حد على المشهود عليه. الخامس أن يصفوا الزنا فيقولوا رأينا ذكره في فرجها كالمرود في المكحلة والرشأ في البئر، لما روي في قصة ماعز لما أقر عند النبي -صلى الله عليه وسلم- بالزنا قال "حتى غاب ذلك منك في ذلك منها كما يغيب المرود في المكحلة والرشأ في البئر؟ قال: نعم" دار إذا اعتبر التصريح في الإقرار كان اعتباره في الشهادة أولى، ولأنهم إذا لم يصفوا الزنا احتمل أن يكون المشهود به لا يوجب الحد فاعتبر كشفه.
منطقيا ايها الزملاء الا يمكن ان يأتوا اربعة شهداء صالحين(او كانوا) او منافقين(او اصبحوا) ويجتمعون معا ويتفقون على شهادة الزور؟
اذا قرأتم الاقتباس جيدا سوف تجدوا عبارة(لا تقبل شهادة النساء) !!! هل لانهن ذاكرتهن ضعيفة او ناقصات عقل ام لانهن حبائل الشيطان؟!!!
والادهى والامر عبارة ( فلو شهد أربعة من أهل الذمة على ذمي أنه زنى بمسلمة فعليهم الحد، ولا حد على المشهود عليه) حد يفهمني لو سمحتم معنى هذه العبارة عشان ما اكسرش الجهاز
ابحثوا في حد الزنا كما بحثت فلربما اضحك على الجهلة من امة الاسلام واحرف الكلم عن مواضعه فقد كنت اعرف ان حد الزنا يتم اذا شهدوا اربع شهود عدول فقط ولم اكن اعرف ان النساء ممنوعة من الشهادة وان المسيحيين واليهود (لا اعرف البقية) لو شهدوا على مسيحي او يهودي بانه زنى بمسلمة فسيطبق عليهم الحد(جلد او رجم) مباشرة !!! لقد صدمت اكثر الصراحة ولم اكن اتوقع ذلك , طيب ماذا لو شهدوا على مسيحي او يهودي مثلهم؟
ان هذا لقول عجاب حقا !
عزيزي علي هلال :
عندما غصت في غياهب الادينية و تفاهات و سخافات العلمانيين بحثت في كل هذه المسائل كبحث الباحث عن لب الحقيقة ، و اقتديت بما يسمى بــ(النسيان التام) لكل ما تعلمته و اخذته من تعاليم الشريعة الاسلامية السمحاء و لكنني علمت ان كل من سلكوا هذا الطريق هم الذين يركزون بواعثهم على ادق التفاصيل و اعقدها و التي لم تحدث اصلا و لو لمرة واحدة على مر التاريخ الاسلامي و هي مثل الاسئلة التي طرحتها (مع احترامي لك) بينما يقبلون بسخافة اكبر بكثير و هو ان يكونوا لادينين لايحكمهم حكم شرعي و لا تقيدهم تعاليم فقط انهم يؤمنون بالله انهو هو الخالق (طبعا هنا اقصد الادينيين) ، بعضهم يعبدونه و بعتقدون انه عادل و هؤلاء يسمون بالادينيين الالوهيين ( و هؤلاء الذي اعجبت بهم) و لكن تقدم و سالهم: ما هو دليلكم على ان الله عادل ؟؟ كيف تشبتون ان الذي خلقكم و خلق هذا الكون الوسيع الرحب هو اله واحد و ليس اثنان او اكثر ؟؟؟
هنا ستجدهم سيخرسون و لا يهفتون ببنت شفه !!!
علينا يا عزيزي ان لا نركز في ادق و اعقد التفاصيل و التي اصلا لم تصل الينا تعاليم و توجيهات واضحة بشئنها ، و انما فلنركز على الجوهر السامي الذي يحتضنه و يكتنفه هذا الدين العظيم.
اما بخصوص شهادة الانثى ، فهذه من حكمة الاسلام لان المراة اولا عادة تكون رقيقة المشاعر ملتهبة العواطف تثور ثائرتها و تغير رايها بسرعة ( و هذا ثابت نفسيا) ، ثانيا المراة ليست ثابتة المزاح فهي تصاب بتقلبات مزاجية و عاطفية اثناء فترة العادة الشهرية (المحيض)(و هذا طبعا ثابت علميا).
يقول جل جلال و عز ثناؤه : { يأيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير }
RE: حد الزنا في الاسلام - علي هلال - 03-02-2011
(03-02-2011, 02:15 AM)(ذي يزن) كتب: و لكن تقدم و سالهم: ما هو دليلكم على ان الله عادل ؟؟ كيف تشبتون ان الذي خلقكم و خلق هذا الكون الوسيع الرحب هو اله واحد و ليس اثنان او اكثر ؟؟؟
هنا ستجدهم سيخرسون و لا يهفتون ببنت شفه !!!
عزيزي ذي يزن , هل تعتبر القرآن دليل؟ّ! فلماذا لا تعتبر الاناجيل والتوراة والتلمود كذلك؟
وما هو دليلك على ان القرآن منزل من عند الله اصلا؟
RE: حد الزنا في الاسلام - (ذي يزن) - 03-02-2011
انا اصلا قرات الموضوع من اوله الى اخره و لا فهمت على شنو اعتراضك بالظبط
يا هلال انت قاعد تدعو الى الحرية الجنسية و تقول انها الحل لمشكلة الكبت الجنسي ، طيب شوف حال الولايات المتحدة ، بريطانيا ، بغية الدول الغربية ، هل حقا انهم مع الحرية الجنسية الموجودة هناك لا يعانون من الكبت الجنسي ، ماذا تقول في جرائم الاغتصاب التي قامت تعد بالثواني و الدقائق ، ماذا تقول على ادمانهم على افلام البورنو ؟ ،،، ايضا مع الحرية الجنسية الموجودة عندهم ماذا تفسر انتشار اللواط و المساحقة عندهم انتشار الهشيم في النار ؟ ماذا تفسر الدراسات العلمية التي تقول ان واحدة من اربع فتيات امريكيات مصابة بمرض جنسي و العدد مرتفع اكثر لدى الزنجيات ؟ المسمى عبد الله بن محمد بن ابراهيم يدعو الى مص و لعق جسد الفتاة اذا كانت عذراء و لم تستطيع تمالك نفسك عليها ، الم يسمع هذا الزنديق ان ما يربو على 20 مليون امريكي مصاب بمرض الهربز الخطير (و الذي ينتقل عبر الجنس الفموي و خصوصتا في المناطق التناسلة) هذا مع العلم ان سكان امريكا باكلها 300 .
يا هلال انت لا تعرف عن واقع العلاقات الجنسية المحرمة الا كما يعرف البقال عن نظرية النسبية ، يجب ان تبحث و تقرا بنفسك و ستكتشف الكثير ، هل تعلم ان الغالبية العظمى من العلاقات الجنسية المحرمة لا تستمر اكثر من سنتين ؟؟ هذا اذا ما هجر الفاعل فتاته فورا ليبحث عن ضحية اخرى.
بعدين في موضوع سابق تطرقت يا هلال الا سهولة انتقال مرض نقص المناعة المكتسبة (الايدز) الى الاخرين و انه فيروس في غاية الدقة ، و انا هنا ازيدك ان في كثير من الحالات هذا المرض لا يظهر عند فحص الدم ، فحتى لو فحصت الفتاة و لم يتبين اصابتها بشي فستكون الطامة الكبرى ، و هو وقوعك في مرض جنسي لا يعرف شيئ اسمه رحمه و في موضع دناءة و تحريم.
بعدها ماذا ستكون حالة هذه الفتاة التي تنتقل من علاقة الى اخرى و تتجرع مياه عشرات الرجال في جسدها ، و لو مثلا جامعت رجلان في وقت زمني قريب و حبلت من سيكون اب هذا الطفل و من الذي سيصرف عليه ؟؟؟
الغرب يتجرع الالام الفضيعة التي تجرها ويلات هذه العلاقات ، انظر الى اطفال الشوارع الذي لا اب لهم و لا ام ، و انظر الى ادوار رعاية الاطفال كم هي مكتظة.
اين اعتراضك بالظبط في الموضوع و الغاية التي تريد ان توصلها ؟؟؟ هل هي فتح الباب اما الحرية الجنسية ام ماذا ؟؟؟
RE: حد الزنا في الاسلام - أندروبوف - 03-02-2011
(03-02-2011, 02:15 AM)(ذي يزن) كتب: اما بخصوص شهادة الانثى ، فهذه من حكمة الاسلام لان المراة اولا عادة تكون رقيقة المشاعر ملتهبة العواطف تثور ثائرتها و تغير رايها بسرعة ( و هذا ثابت نفسيا) ، ثانيا المراة ليست ثابتة المزاح فهي تصاب بتقلبات مزاجية و عاطفية اثناء فترة العادة الشهرية (المحيض)(و هذا طبعا ثابت علميا).
المرأة وصلت لأعلى المراتب في الغرب بتقلدها أرفع المناصب في الدولة من الرئاسة إلى الوزارة إلى القضاء , و يأتيك من يتحدث عن أنوثتها و رقتها و عواطفها الملتهبة و تغييرها لرأيها , و كل ذلك من أجل تبرير أحكام شريعتهم الهمجية من ما قبل 1400 سنة و التي جعلت المرأة بمستوى أقل من الرجل في الدية و الشهادة .
ثم بربكم ماذا يعني أن تغير المرأة رأيها في الشهادة ,هل الشهادة تعبر عن رأي أصلاً حيال قضية يتغير بتغير المزاج !! , هل هكذا تفهمون الشهادة .!
يحدثونك عن المرأة لكنهم لا يعترفون بالعمر الذي تعتبر فيه المرأة قاصراً , فما إن بلغت المحيض (الثابت علمياً) حتى تكلف بجميع الأحكام الشرعية و يقام عليها جميع أنواع الحدود إن أذنبت ,و تتزوج و تنجب و لا مشكلة و حتى لو كانت في العاشرة من عمرها .
طبعاً لا ياتي أحد و يقول لي هذا نادر الحدوث ! ..القضية قضية مبدأ .
RE: حد الزنا في الاسلام - أندروبوف - 03-02-2011
(03-02-2011, 04:47 AM)(ذي يزن) كتب: يا هلال انت لا تعرف عن واقع العلاقات الجنسية المحرمة الا كما يعرف البقال عن نظرية النسبية ، يجب ان تبحث و تقرا بنفسك و ستكتشف الكثير ، هل تعلم ان الغالبية العظمى من العلاقات الجنسية المحرمة لا تستمر اكثر من سنتين ؟؟ هذا اذا ما هجر الفاعل فتاته فورا ليبحث عن ضحية اخرى.
ما يدريك بأن غالبية العلاقات المحرمة لا تسمر أكثر من سنتين ؟؟
ما هو الدليل و السند لكلامك حتى يكون له قيمة .؟؟ ملاحظة شخصية , احصائيات مختصة , صفحة الحوادث , خطبة الجمعة .؟
بماذا تفرق عن البقال ؟؟ كلاكما يتحدث بلا سند .
لو استعملت منطقك يمكنني أن أقول أن الغالبية من العلاقات المحرمة لا تسمر أكثر من ثلاث أيام . ما رأيك؟
ثم لماذا تعتبر أن الفاعل هو الجاني و المفعول بها هي المجني عليها و الضيحة .؟؟ هل المرأة ضحية لماذا لا يحدث العكس و تهجره لتبحث عن فاعل آخر , أعتقد أنك تتحدث عن العلاقة الجنسية بالتراضي و ليس الاغتصاب أم لا فرق لديك .؟
(03-02-2011, 04:47 AM)(ذي يزن) كتب: المسمى عبد الله بن محمد بن ابراهيم يدعو الى مص و لعق جسد الفتاة اذا كانت عذراء و لم تستطيع تمالك نفسك عليها ، الم يسمع هذا الزنديق ان ما يربو على 20 مليون امريكي مصاب بمرض الهربز الخطير (و الذي ينتقل عبر الجنس الفموي و خصوصتا في المناطق التناسلة) هذا مع العلم ان سكان امريكا باكلها 300 .
المسمى حسين عبد الفتاح ابن مأمون يدعو إلى التعقل قبل الحديث و عدم إلقاء الكلام جزافاً لأنك لا تحدث أطفالاً و لا مجانين .