+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: هل فعلا الله غير موجود ؟! (/showthread.php?tid=40439)
RE: هل فعلا الله غير موجود ؟! - femanxxx - 12-17-2010
الإلحاد هو نهاية التيه والضياع وعدم الاهتداء للطريق
فعندما يفقد الإنسان طريقه لا يعرف أين يتجه فتحار به السبل ولا يدري أين يتجه وما ذاك إلا لأنه أضاع طريقه بنفسه وباعتماده على ذاته
الإنسان غير قادر على أن يفهم ذاته التي بين جنبيه
ولي أن اسألك نفس الأسئلة التي وجهتها لنفسك بحق وجود الله
فأنت تقول من أين أتى الله؟
ولما لم تجد إجابة جعلت ذلك مبررا لأن تعطي إجابة معاكسة بأن لا وجود إذن لله
لكن لو سألت نفسك من أين أتيت أنت ؟
على فرضية أن لا إله أوجدك من أين أتيت؟
ستحار ولن تجد إجابة
فهل يعني هذا أن تنكر ذاتك
إنك إذن لأحمق إن فعلت
من أين أتيت أنا وأنت
لا ندري وسنقف حائرين ومكتوفي الأيدي
لكننا قطعا لن نجرأ لننكر ذواتنا
إذن فلماذا ننكر وجود الله والسؤال الموجه لحقيقة وجوده هو عينه الموجه لحقيقة وجودنا
حقيقة الكون كله إما أن يكون خُلق من غير شيء وهذا محال وإما أن نكون نحن خلقناه وهذا أيضا محال فلم يبقى إلا أن يكون هناك خالق له وهذا الخالق لابد وأن يكون لديه من الأمكانات الشيء الكبير وذاك هو الله وهو الذي استحق أن يكون إلهاً ومعبودا
فائدة:
كنت في مرحلة شبابي في سن الثامنة عشر إلى سن الخامسة والعشرين كان يراودني سؤال طول تلك الفترة : من أين أتى الله.
ثم وجدت الإجابة بعد ذلك فانشرح صدري ووجدت الطمأنينة.
رأيت محمدا في المنام جالسا وحوله عصبة من أصحابه فقلت أنت محمد رسول الله ؟ قال نعم. قلت : عندي سؤال محيرني منذ سنوات وأتمنى أن أجد عندك الإجابة. فقال: ما هو؟ قلت: من أين أتى الله؟ فقال:
من أجل ذلك عبدناه
الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - طريف سردست - 12-17-2010
اهدا شوي بعدك اليوم داخل..
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " يأتي الشيطانُ أحدَكم فيقول من خلق كذا وكذا ؟ حتى يقول له من خلق ربَّك ؟ فإذا بلغ ذلك فليستعذ بالله ولينته "
الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - أحب-البشرية - 12-22-2010
اخ طريف سردست انه يقول ان هذا كان يراوده في الصغر. وهو قد تخلى عن دلك الآن بحمد الله. وعلى العموم فيمكن انه رآى رؤيا في منامه. والاجابة لا بأس بها على ما اعتقد في المعنى. وفهمت منها انه من بين الاشياء التي تجعلنا نؤمن بالله هو متل قوله تعالى "قل هو الله احد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفؤا احد" فلا والد ولا خالق لله لأنه الله الواحد الاحد من أجل دلك نؤمن به ونعبده. وطبعا فما يجعلنا نؤمن بالله من دوافع و ادلة فلا حصر لها صراحة.
الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - yasser_x - 01-09-2011
يا صديقي لا تحزن ^^
الاجابه بسيطه :
- الله موجود في عقول المؤمنيين به من المسلمين .
- يسوع موجود في عقول المؤمنيين به من المسيحيين .
- يهوه موجود في عقول اليهود المؤمنيين به وهكذا
- كل مؤمن بكيانات غيبيه خرافيه هو يتصور انها حقيقيه فعلا بل وتتدخل في عمل الكون
اما في نظرنا نحن فهو محتاج علاج نفسي من الSelf-Delusion
,,,
لكن رجائي الحار , ان تبتعدوا أنتم والهتكم عننا وعن كوننا الطبيعي ...
والي متأكد اوي من معتقداته يروح يفجر نفسه او يضحي بنفسه بعيد ويخلص ويذهب لجنته الموعوده
ويرتاح ويريحنا ويريح العالم كله , لكن التهريج الديني الي بتسموه نقاش في قسم (حوار لاديني) ده تناقض سخيف جدا
وشكرا
الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - أحب-البشرية - 04-16-2011
استمتعوا بحياة قصيرة نهايتها الموت والرقود بسلام لكن هل فعلا هي النهاية وهل سترقدون بسلام.
وعلى فكرة لا ادعي اني انسان فاضل ولكني احب و احاول ان اكون كذلك.
الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - الباحثة عن الحقيقة - 04-16-2011
اخ احب البشرية , حاولت ان اجرب حلاوة الايمان التي تصفونها كنت من اشد المخلصين للدين الاسلامي بادق تفاصيله , وكنت اقوم اليل واتعبد واناجي الله .. لكن لا شيء تغير في حياتي , بالعكس كنت احس بشعور غير جيد .
انا لازلت اؤمن بوجود الخالق واناجيه لكن ليس على الطريقة الاسلامية , اعتقد بوجود الخالق وربما حياه ما بعد الموت لكن ليس بالطريقة التي يصفها الاسلام , ولا اي دين اخر. تحيتي لك .
RE: هل فعلا الله غير موجود ؟! - anass - 04-19-2011
اقتباس:أحب البشرية قالويقول تعالى:" ;ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين....... ثم انشاناه خلقا آخر فتبارك الله أحسن الخالقين"
فهمت منها انه من بين الاشياء التي تجعلنا نؤمن بالله هو متل قوله تعالى "قل هو الله احد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفؤا احد" فلا والد ولا خالق لله لأنه الله الواحد الاحد من أجل دلك نؤمن به ونعبده.
فإذا كان الخالق هو الله ولا خالق سواه وهذا الإسم "الخالق هو من اسمائه الحسنى,فكيف يقول في الآية الأولى التي احتججت بها "قل هو الله احد الله الصمد الى آخره ويقول في الية الثانية" فتبارك الله احسن الخالقين"اي يعترف بان هناك خالقين وهو أحسنهم؟فكيف تفسر هذا التناقض؟
اقتباس:وقلت ايضاانت لا تستطيع ان تستدل على وجود الله بما ليس لك عليه دليل,لأنك تكتفي بلإستدلال على وجودالله حسب الكتاب والسنة متناسيا ما بهما من تناقضات وملابسات تتناقض مع العقل والمنطق .
وطبعا فما يجعلنا نؤمن بالله من دوافع و ادلة فلا حصر لها صراحة.
وكما قال الأخ الباحث عن الحقيقة الله الخالق موجودولكن ليس بالطريقة التي تصفه به الديانات.
مع تحياتي
الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - أحب-البشرية - 04-20-2011
اخ anass ردك جميل و ايجابي يفتح الباب للنقاش. وعلى العموم لي جواب على ما طرحته في ردك.
لقد ذكر المفسرون أوجهاً في قوله تعالى ( فتبارك الله أحسن الخالقين ) [ المؤمنون : 14] أهمها :
الأول : أن الخلق هنا بمعنى الصنع ، فالمعنى: تبارك الله أتقن الصانعين.
وهذا جار على لغة العرب، ومنه قول الشاعر:
ولأنت تفري ما خلقت وبعــــ ض القوم يخلق ثم لا يفري .
الثاني : وهو أحسنها : أننا نثبت للمخلوق خلقاً، لكنه ليس كخلق الله تعالى. فخلق الله جل وعلا إيجاد من العدم.
وخلق المخلوق لا يكون إلا بالتغيير والتحويل والتصرف في شيء خلقه الله تعالى .
ومن ذلك ما جاء في الصحيحين أنه يقال للمصورين يوم القيامة: "أحيوا ما خلقتم". ومعلوم أن المصور لم يوجد شيئاً من العدم إنما حول الطين، أو الحجر إلى صورة إنسان أو طير ، وحول بالتلوين الرقعة البيضاء إلى ملونة، والطين والحجر والمواد والورق كلهم من خلق الله تعالى .
لا صديقي لم اتناسى بل لم اجد تناقضات في الكتاب ربما الحديث نعم لأن منها الصحيح و الضعيف كما تعلم.
وبصراحة ولا أكدب عليك فأينما رأيت أرى الله. وهذا طبعا مجاز فما اقصده هو اني ارى الله في خلقه في نفسي في اصغر الكائنات الى اكبرها. و بصراحة اني ارى انه من الجنون ان يتخيل احدهم ان هذا الكون وجد صدفة.
وبصراحة اني اتسائل لما كائن بحري قد يرغب بتغيير مكان عيشه ليخرج الى البر. وكيف استطاع دلك هل هو بكمون(لم اجد احسن منها للتعبير عن ما اريد) ليستطيع التطور الى كائن بري فجأة فالجميع يعلم ان الحيوانات في الغالب تموت ان غيرت وسط عيشها.
ومسألة اخرى تتير تساؤلي ايضا في مسألة التطور هذه. بالرجوع الى مستحاتات الانسان و الحيوانات التي تم اكتشافها و التي لم يوجد فيها تغيير بالمقارنة مع الكائنات الحالية فإن مسألة التطور هذه ان كانت فهي تحتاج لوقت طويل و طويل جدا. ومع عدد الكائات الموجودة. فهذا يتير حيرتي فعلا مع التدكير انها لا تزال مجرد نظرية و انما لا يوجد ما يتبتها وانما ما يجعلها ممكنة. وان كنت مخطأ فأتمنى ان يصحح لي احدهم خطئي. و اعتذر عن الخروج من الموضوع.
اما صديق 'الباحثة عن الحقيقة' فلا يعني انك قمت الليل او غيره، انك بالضرورة سوف تتذوق حلاوة الاسلام. فبما أنك كنت مسلما فتذكر قول الله تعالى :
قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِن تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُم مِّنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (14) سورة الحجرات
وأنا لي سؤال لك لمذا كنت تضيع وقتك بقيام الليل وغيره ما دمت لست بمؤمن و لا مقتنعا بالاسلام.
قال الله تعالى : ليس البر أن تولوا وجوهكم قبل المشرق والمغرب ولكن البر من آمن بالله واليوم الآخر والملائكة والكتاب والنبيين .....
ان قلت انك كنت مؤمن حينها. فأعدرني ان سألتك من جديد ما الدي جعلك تؤمن حينها. وما الذي تغير.
و أريد ان اتير مسألة هنا بصراحة يستند علها الكتير في تفسير كون المسلم مسلما و هو ان والديه مسلمين. فحسب خبرتي الشخصية فما اعلمه هو ان الاطفال يعتبرون اغلب ما يمليه عليهم الاباء ازعاجا و اشياء لا معنى لها ( هذا ان كانوا هم يطبقون الاسلام اصلا ويلقنونه لاولادهم). و يتمردون عليها خاصة عند سن المراهقة. وعلى العموم لا شيى في الدول الاسلامية يمكن ان يفرض عليك ان تكون مسلما بل على العكس تماما و اعتقد ان الجميع يفهم ما اعنيه. ولدلك فالمسلم يعود مسلما بإرادته الشخصية، بعد ان يقتنع بنفسه بدلك.
تحياتي لكما.
RE: هل فعلا الله غير موجود ؟! - anass - 04-21-2011
اقتباس:احب البشرية كتبهذا تهرب من الجواب لأنه إذا اخدنا بعين الإعتبار رأي المفسرين فليس خناك شيئ متفق عليه وغذا كنت تعتمد على راي المفسرين فإنهم اجتمعوا على انه لا اجتهاد مع النص والنص صريح غذ يقول:"أَفَمَن يَخْلُقُ كَمَن لاَّ يَخْلُقُ أَفَلا تَذَكَّرُونَ"النحل آية 16
لقد ذكر المفسرون أوجهاً في قوله تعالى ( فتبارك الله أحسن الخالقين )
وقوله:"وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ"
الخالق هو الله وحده وهو الذي يخلق الشيئ من لا شيئ
اما الصانع فهو الذي ينع شيئا من مادة اولية مثل النجار يصنع الكرسي من الخشب.غذن لا داعي لللعب بالمفردات.وحتى كلمة "تبارك الله احسن الخالقين كانت مما قاله عبد اله بن صرح كاتب الوحي إعجابا بوصف الله لعملية الخلق قال :"فتبارك الله احسن الخالقين" فقال له النبي اكتبها فهكذا انزلت وارتد عن الإسلام(أسباب النزول للنيسابوري)
اقتباس:وقلت ايضاأنت طلبت مني المناقشة وإ ن كانت المناقشة مع المسلم هي مضيعة للوقت فغالبا المسلم لا يناقش بل ينطلق من مسلمات التي هي قال الله وقال الرسول بحيث لهم منطقه الخاص به وإدا اختلفت معه فإن كان شيعيا فمذهبه يبيح له الكذب عليك مستندا على مذهب التقية .
لا صديقي لم اتناسى بل لم اجد تناقضات في الكتاب ربما الحديث نعم لأن منها الصحيح و الضعيف كما تعلم.
وإن كان سنيا فالمعاريض والتورية تبيح له ان يكذب عليك.إذا انعدمت المصداقية والأمانة العلمية فما الجدوى من المناقشة على هكذى أسس؟
خلا صة القول ياسيدي الفاضل الله سبحانه وتعالى هو الخالق وعظمته تتجلى في خلقه وبما انه الحق فبالحق يجب الكلام عليه ليس خوفا منه لأنه جلا جلاله ليس فيه ما يخيف حتى نخاف منه بل الواجب الإطمئنان إليه فالخوف يترتب عنه النفاق والكذب والتملق وكيف نتصرف معه بهكدا تصرف وهو الدي لا تخفى عليه خافية.نرجع الى سؤالك عن النتاقضات
عندما نرى الله يلقي بالبشر في جهنم مع السلاسل وأصناف التعذيب التي تخطر او لا تخطر على البال وهو القائل"أنه أرحم الراحمين"أين هي الرحمة؟ واين تجدهافي هدا المنظر المروع؟اليس هذا تناقض؟
ستقول لي انهم كفار وقد عصوا الله وهذا جزاؤهم لا ياسيدي هو الذي اضلهم والنص صريح.
الكافر هو الذي خلقه كافر حسب قوله تعالى:"إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ{6} خَتَمَ اللّهُ عَلَى قُلُوبِهمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عظِيمٌ"البقرة 5
وقوله:"إِن تَحْرِصْ عَلَى هُدَاهُمْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي مَن يُضِلُّ وَمَا لَهُم مِّن نَّاصِرِينَ"النحل 36
وقوله:"وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ فَمِنْهُم مَّنْ هَدَى اللّهُ وَمِنْهُم مَّنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ"النحل 36 يعني إيه حقت عليه الضلال؟ألبس هو القائل:"ولو شاء لهداكم اجمعين"؟إذن مشيئته وإرادته انه فريقا هدى وفريقا حقت عليه الضلالة ,كيف ؟ولماذا؟لا لشيئ سوى انه إذا قضى امرا فلا راد لقضائه حلل وناقش.الا يتعارض هذا مع قوله :"الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ"ما جدوى البلاء إن كان حسب الحديث الحيح قبض قبضة بيمينه وقال هؤلاء في الجنة وقبض قبضة بشماله وقال هؤلاء في النار ولا أبالي.
كيف يقول للنبي "وما ارسللناك إلا رحمة للعالمين"ويقول له:"ياأيهاالنبي حرض المومنين على القتال" وفي مكان آخر:" أدع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة" اليس هذا تناقض؟
وبما ان الله يهدي من يشاء ويضل من يشاء فهل يغقل ان نناديه يامضل؟
مع تحياتي
RE: الرد على: هل فعلا الله غير موجود ؟! - الباحثة عن الحقيقة - 04-22-2011
(04-20-2011, 12:14 PM)أحب-البشرية كتب: اخ anass ردك جميل و ايجابي يفتح الباب للنقاش. وعلى العموم لي جواب على ما طرحته في ردك.
لقد ذكر المفسرون أوجهاً في قوله تعالى ( فتبارك الله أحسن الخالقين ) [ المؤمنون : 14] أهمها :
الأول : أن الخلق هنا بمعنى الصنع ، فالمعنى: تبارك الله أتقن الصانعين.
وهذا جار على لغة العرب، ومنه قول الشاعر:
ولأنت تفري ما خلقت وبعــــ ض القوم يخلق ثم لا يفري .
الثاني : وهو أحسنها : أننا نثبت للمخلوق خلقاً، لكنه ليس كخلق الله تعالى. فخلق الله جل وعلا إيجاد من العدم.
وخلق المخلوق لا يكون إلا بالتغيير والتحويل والتصرف في شيء خلقه الله تعالى .
ومن ذلك ما جاء في الصحيحين أنه يقال للمصورين يوم القيامة: "أحيوا ما خلقتم". ومعلوم أن المصور لم يوجد شيئاً من العدم إنما حول الطين، أو الحجر إلى صورة إنسان أو طير ، وحول بالتلوين الرقعة البيضاء إلى ملونة، والطين والحجر والمواد والورق كلهم من خلق الله تعالى .
لا صديقي لم اتناسى بل لم اجد تناقضات في الكتاب ربما الحديث نعم لأن منها الصحيح و الضعيف كما تعلم.
وبصراحة ولا أكدب عليك فأينما رأيت أرى الله. وهذا طبعا مجاز فما اقصده هو اني ارى الله في خلقه في نفسي في اصغر الكائنات الى اكبرها. و بصراحة اني ارى انه من الجنون ان يتخيل احدهم ان هذا الكون وجد صدفة.
وبصراحة اني اتسائل لما كائن بحري قد يرغب بتغيير مكان عيشه ليخرج الى البر. وكيف استطاع دلك هل هو بكمون(لم اجد احسن منها للتعبير عن ما اريد) ليستطيع التطور الى كائن بري فجأة فالجميع يعلم ان الحيوانات في الغالب تموت ان غيرت وسط عيشها.
ومسألة اخرى تتير تساؤلي ايضا في مسألة التطور هذه. بالرجوع الى مستحاتات الانسان و الحيوانات التي تم اكتشافها و التي لم يوجد فيها تغيير بالمقارنة مع الكائنات الحالية فإن مسألة التطور هذه ان كانت فهي تحتاج لوقت طويل و طويل جدا. ومع عدد الكائات الموجودة. فهذا يتير حيرتي فعلا مع التدكير انها لا تزال مجرد نظرية و انما لا يوجد ما يتبتها وانما ما يجعلها ممكنة. وان كنت مخطأ فأتمنى ان يصحح لي احدهم خطئي. و اعتذر عن الخروج من الموضوع.
اما صديق 'الباحثة عن الحقيقة' فلا يعني انك قمت الليل او غيره، انك بالضرورة سوف تتذوق حلاوة الاسلام. فبما أنك كنت مسلما فتذكر قول الله تعالى :
قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِن تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُم مِّنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (14) سورة الحجرات
وأنا لي سؤال لك لمذا كنت تضيع وقتك بقيام الليل وغيره ما دمت لست بمؤمن و لا مقتنعا بالاسلام.
قال الله تعالى : ليس البر أن تولوا وجوهكم قبل المشرق والمغرب ولكن البر من آمن بالله واليوم الآخر والملائكة والكتاب والنبيين .....
ان قلت انك كنت مؤمن حينها. فأعدرني ان سألتك من جديد ما الدي جعلك تؤمن حينها. وما الذي تغير.
و أريد ان اتير مسألة هنا بصراحة يستند علها الكتير في تفسير كون المسلم مسلما و هو ان والديه مسلمين. فحسب خبرتي الشخصية فما اعلمه هو ان الاطفال يعتبرون اغلب ما يمليه عليهم الاباء ازعاجا و اشياء لا معنى لها ( هذا ان كانوا هم يطبقون الاسلام اصلا ويلقنونه لاولادهم). و يتمردون عليها خاصة عند سن المراهقة. وعلى العموم لا شيى في الدول الاسلامية يمكن ان يفرض عليك ان تكون مسلما بل على العكس تماما و اعتقد ان الجميع يفهم ما اعنيه. ولدلك فالمسلم يعود مسلما بإرادته الشخصية، بعد ان يقتنع بنفسه بدلك.
تحياتي لكما.
اجابتك ان دلت فتدل على احساس المسلمون انهم متفوقون على غيرهم .. وانت باجابتك تترفع وتسخر مما فعلته ,, انا يا سيدي تدينت وغرقت بالدين بارادتي وقضيت فترة تصل الى سنتين وانا بهذا الوهم الذي اسمه التدين ,, لكنني تعبت من العيش بتانيب الضمير ولوم نفسي طول الوقت بسبب وبدون سبب ,, لازلت اؤمن بالله وبنظرية الخلق لكنني انكر اي شيء اسمه دين , وانا متاكدة من ان هذا هو القرار السليم .