+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما هو رأي المسيحية بالعلاقة قبل الزواج (/showthread.php?tid=4131)
ما هو رأي المسيحية بالعلاقة قبل الزواج - fancyhoney - 07-19-2008
حذف
ما هو رأي المسيحية بالعلاقة قبل الزواج - الزعيم رقم صفر - 07-19-2008
Array
سلام للجميع..
الزعيم رقم صفر..
و ماذا تسمي ذلك :
"عن رسول الله ايما رجل وامرأة توافقا فعشرة ما بينهما ثلاث ليال فان احبا ان يتزايدا أو يتتاركا "
الرجاء شرح"عشرة ما بينهما ثلاث ليال" لو تكرمت.
مع الشكر.
[/quote]
ممكن مصدر الكلام لو سمحت
ما هو رأي المسيحية بالعلاقة قبل الزواج - مسلم - 07-19-2008
انسحب من الموضوع
للموضوع هدف وتم جره لهدف آخر
مع التحية
ما هو رأي المسيحية بالعلاقة قبل الزواج - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 07-20-2008
سلام للجميع..
Array
ممكن مصدر الكلام لو سمحت
[/quote]
صحيح البخاري-باب النكاح
رقم الحديث 4715
النص كاملا:
ـ وقال ابن ابي ذئب حدثني اياس بن سلمة بن الاكوع، عن ابيه، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم " ايما رجل وامراة توافقا فعشرة ما بينهما ثلاث ليال فان احبا ان يتزايدا او يتتاركا تتاركا ". فما ادري اشىء كان لنا خاصة ام للناس عامة. قال ابو عبد الله وبينه علي عن النبي صلى الله عليه وسلم انه منسوخ
..
ما هو رأي المسيحية بالعلاقة قبل الزواج - ABDELMESSIH67 - 07-20-2008
Array
انا في سوريا وامر بجانب الكنائس كثيرا
وارى الاشكال التي تدخل إلى داخل الكنائس .
اذا كنت لم ترى تلك الأشكال فتعال لتراها عندنا.
[/quote]
مالها الاشكال التي تدخل الكنائس بسوريا يا أخ مسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم تعال هنا , اليس موضوعك بالاساس عن المسيحيين في ( الغرب ) ؟؟؟؟؟؟؟ هل أصبحت سوريا من الغرب فجأة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنها عزيزي النظرة المحمدية الفاشلة المتعصبة التي تربط ما بين الدين و السياسة فيصبح المسيحيين في سوريا مثلهم مثل المسيحيين ( اسما ) في الغرب و يصبح المحمدي الباكستاني أو الطالباني أخ و شقيق للمسلم في سوريا أو لبنان ضاربين عرض الحائط بالعادات الاجتماعية و الموروث الوطني الذي يختلف من بلد لبلد .
الم أقل لك أنني اعرف جيدا هدفك من وراء الحوار
Array
لا يهمني العربان في شيء
اذا كان لك ثأر شخصي معهم فهذا شيء آخر.
[/quote]
كيف و انتم تعتبرون أن المؤمنون أخوة في المحمدية و العروبة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
[b]
ما هو رأي المسيحية بالعلاقة قبل الزواج - ABDELMESSIH67 - 07-20-2008
عزيزي الزعيم رقم صفر , الاخوة الافاضل
Array
ممكن تحدد كلامك يا عبد المسيح
بخصوص الغرب اين هى تلك المناطق المحافظة ...فى اى دوله و اى مدينة لو سمحت
[/quote]
كثير جدا لو رأيت بنفسك المسيحيين في المناطق الريفية برومانيا و المجر و روسيا و بولندا و قبرص و اليونان بل و حتى فرنسا و المانيا و الولايات المتحدة لما قلت هذا الكلام .
حتى في المدن الكبيرة بالغرب هناك ما يسمى بخاتم العفة و ترتديه الفتاة أو الفتى المتمسكين بايمانهم المسيحي
ليعلنوا عن رفضهم للجنس قبل الزواج راجع الخبر التالي :
رقصة العفة
http://blogs.usatoday.com/oped/2007/03/a_dance_for_cha.html
أقرأ هنا أيضا آراء بعض المراهقين و الشباب في العفة و حتميتها قبل الزواج
http://www.lovematters.com/
هنا الشباب من عدة ولايات أمريكية مثل كاليفورنيا و تنيسي و من أيرلندا و كلهم يتحدثون عن حفاظهم على عفتهم و أعتبارها هدية يعطيها المرء لزوجه أو زوجته عند الزواج
للأسف لإان عقولكم مشحونة خطأ بأنكم كمسلمون وحدكم الاطهار بالعالم و العالم كله زناة و آه لو تعلمون الحقيقة تعرفون انكم كمسلمون غارقين في الدعارة و الزنا فدينكم أباح لكم تعدد الزوجات رغم ان الله خلق لآدم زوجة واحدة و أباح لكم وطء المسبيات في الحروب و أباح لكم نكاح المتعة و المسيار و كلها صنوف من الزنا و الدعارة حتى أن المسلمة تستطيع أن تنكح عرفيا دون وثيقة رسمية كما يحدث من فتيات الجامعة و شبانها من واء ذويهم و لا يعرف أهل الفتاة الا بعد حملها أو عندما يكشف سرها أحد , ما الفارق بين هذا و ما يحدث بين ( الغربيين ) و لن أقول المسيحيين في الغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الشئ المدهش انكم بعد هذا تطعنون في شرف غيركم و آه لو واجهتم حقيقتكم بصراحة لعرفتم من هم الزناة الفاسقين .
Array
اما بخصوص الشرق فطبعا لا خلاف على التزام المسيحيين الشرقيين و هذا يعود الى وجودهم وسط اغلبيه مسلمه جعلت سوء الخلق شاذ مما اجبر المسيحيين الشرقيين على الاتزام
[/quote]
سامحني يا رقم صفر بهذا الكلام و لكن اسلامكم لا يهمنا في شئ ما يلزمنا بالعفة هو تمسكنا بأيماننا المسيحي لو كنا متأثرين بدينكم الاسلامي لاقتدينا بكم في تعدد الزوجات و الطلاق و نكاح المتعة و المسيار و النكاح العرفي و لغرقنا في النكاح الاسلامي و الزنا الشرعي .
Array
نعم لم تدعو و لكنها فى نفس الوقت لم تكافح الزنا او ما تسميه اباحية جنسيه
[/quote]
نفس السؤال الذي سألته للسيد مسلم , هل ذهبت و صليت في الكنائس لترى الام تدعو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نحن عزيزي نذهب للكنيسة لنصلي لله الذي خلقنا و نطلب منه سرعة المجئ ليفدينا من هذا العالم الشرير و نتخيل سعادتنا معه في ملكوته الروحي و كيف سنتخلص من الخطية الكامنة في أجسادنا لنحيا الى الابد نسبح له و نتمع بحلاوة عشرته الروحية .
نحن لا نذهب لنصلي لكي نتخيل 72 حورية لهم قبل شهي , لا يحضن و لم يطمثهن أنس و لا جان , ممتلئات الصدور مرتفعات الثدي كثدي الابكار العذارى و نحن ننكحهم بذكر لا ينثني و يمتلئ فكرنا بالنجاسة حتى و نحن نصلي الى الله فنظن ان غيرنا مثلنا .
Array
فنن لم و لن نقول ان الزنا ينعدم بين المسلمين و لكنه يقل بشده حتى يصبح بنسبه ضيئله لا تستطيع معها التعميم
[/quote]
لو وضعت مقاييس العقيدة المسيحية دين الله الحق لوجدت أن 90 % من المسلمين زناة لان الاسلام أباح الطلاق و تعدد الزوجات و نكاح المتعة و المسيار و كلها صنوف من الزنا حرمتها العقيدة المسيحية .
Array
و ننتقل الى الملكه العربيه السعوديه
تعدادها يفوق ال 25 مليون الاغلبيه الساحقه منهم ملتزمه و لا تعص لله
بعض .....ايوه بعض .... و هذا لا يعنى الشيوع
[/quote]
تعداد المنحكة العربانية السعودية لا يتعدى عشرة ملايين و طبعا لن نتكلم عن تعدد الزوجات و من يخلف من الشيوخ 50 و ستين طفل لا يعرف اسمائهم و لن نتكلم عن نكاح المتعة و المسيار الذي يقومون به في أرياف مصر و سورياو العراق في الاجازة الصيفية و لكن خبر بسيط يا ريت تقرأه من جريدة عكاظ
http://www.okaz.com.sa/okaz/osf/20080624/C...80624205030.htm
المريض الواحد يكلف «الصحة» 120 ألفاً سنويا
6 آلاف مصاب بالإيدز في جدة و1100 حالة سنويا بالمملكة
حسين هزازي – جدة
فجر المؤتمر الطبي المنعقد في جدة للمتخصصين في علاج الايدز مفاجأة من النوع الثقيل حيث صرح مدير البرنامج الوطني بالمملكة لمكافحة الايدز الدكتور خالد الطلحي ببلوغ عدد المصابين بفيروس نقص المناعة المكتسب الايدز بالمملكة الى 12 الف من السعوديين وغير السعوديين 50 بالمائة من المصابين في جدة ، وبين ان الإحصائية الجديدة تفيد بإصابة 375 سعوديا و764 غير سعودي في المملكة خلال العام الأخير ، وأكد الطلحي ان تكلفة مريض الايدز الواحد تتراوح ما بين 80 الف ريال إلى 120 الف ريال سنويا حسب مضاعفات المرض وذلك من النواحي العلاجية والاجتماعية والتثقيفية عبر مراكز علاج الايدز المنتشرة بالمملكة ،جاء ذلك اثناء افتتاح الملتقى الطبي بمرض الايدز في المملكة والذي يستمر لمدة ثلاث ايام وقد افتتح المؤتمر مدير الشؤون الصحية بمحافظة جدة الدكتور سامي باداوود وحضور مديرة مستشفى الملك سعود سناء فلمبان و عدد من الأطباء ومنسوبي مستشفى الملك سعود .وبين الطلحي ان الهدف من هذا الملتقى إثراء الأطباء والعاملين في مراكز علاج الايدز بالمعلومات وتبادل الخبرات بين القطاع الخاص والحكومي في هذا الجانب
Array
فارق كبير بين سلوك شاذ عن المجتمع و سلوك يقره و يباركه المجتمع و يعتبر الممتنع عنه شاذا
ايوه
هذا اسمه شيوع الفاحشه
حتى اصبح الزنا سلوكا يقره المجتمع و لا يخجل منه
[/quote]
هذا الكلام ينطبق على المجتمع الاسلامي الذي قنن الزنا أسماه زواج زورا لان اسمه في المراجع و الكتب و الديانة الاسلامية و القرآن : نكاح أي fuck
Array
لا يوجد فى الاسلام ما يسمى نكاح متعه
[/quote]
راجع سورة النساء و الآية 24 و الحديث الصحيح تجد أن من منع نكاح المتعة هو عمر بن الخطاب و ليس محمد نبي الاسلام و أنه شجع على المتعة بل و مارسها بنفسه .
Array
اما بخصوص ملك اليمين فلو سمحت عاوزين نعرف من حضرتك كده متى كان ملك اليمين زنا ؟
يعنى من الشرع الاسلامى او حتى من شرعك المسيحى ما يقول ان ملك اليمين زنا
[/quote]
لانه ببساطة خلق الله لادم زوجة ( واحدة ) هي حواء و لم يخلق له ملك يمين .
لماذا لا تتخذ جارية أو أكثر و تنكحها يا سيد رقم صفر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
[b]
ما هو رأي المسيحية بالعلاقة قبل الزواج - ABDELMESSIH67 - 07-20-2008
عزيزتي حيرانة
أهلا بك , عذرا لانني لم أرد على سؤالك و لم يرد أي من الاخوة المسيحيين المشاركين و لكن أحيانا ينجرف الواحد منا أمام بعض الاعضاء
المستفزين فينسى أصحاب الحوار الهادئ البناء
Array
واستغل هذه الفرصه بسؤالي للزملاء المسيحيين .....
الطلاق لعلة الزنا كما يقول الانجيل .... هذا يسبب مشكلة كبيره
برايي مما جعل البعض يعتنق الاسلام ليطلق .. لماذا كل هذا التعقيد
في المسيحية ؟؟
[/quote]
هناك آية في الكتاب المقدس تقول الآتي :
رؤيا 4 : 5فَاذْكُرْ مِنْ أَيْنَ سَقَطْتَ وَتُبْ، وَاعْمَلِ الأَعْمَالَ الأُولَى، وَإِلَّا فَإِنِّي آتِيكَ عَنْ قَرِيبٍ وَأُزَحْزِحُ مَنَارَتَكَ مِنْ مَكَانِهَا، إِنْ لَمْ تَتُبْ.
أي اثنان عزيزتي يرتبطا بالزواج لابد و أن الحب قد جمع بينهما في يوم من الايام أو حتى الاعجاب و يجب عليهم أن يبحثا عن ما سبب
هذا الشرخ في علاقتهم و التي أدت الى الرغبة في الطلاق .
لو ان الزوج تغير و بدأ يقوم باشياء معينة تضايق الزوجة عليه أن يتوقف و كذلك الزوجة نفس الشئ .
على الزوج و الزوجة ان يبحثا في النقطة أو اللحظة التي بدأ معها التباعد بينهما و عليهما أن يتذكرا لحظات السعادة او الرغبة التي دفعتهما منذ بداية علاقتهما الى الرغبة في الزواج .
عزيزتي لن أسترسل كثيرا في الاسباب الدينية التي تمنع الطلاق و لكن سأذكرها باختصار : الله خلق الانسان ذكرا و أنثى و أتحادهما سويا
في جسد واحد يمنع انفصالهما لأنه من خلالهما يمتد سر الحياة الى الجيل التالي و بالتالي لا يصلح أن يصبح هذات السر لعبة ينتقل بها
لانسان من شريك لآخر .
دعنا من هذا و لنفكر في الموضوع بطريقة أجتماعية منطقية
دعني أسألك سؤال :
هل لا يحدث خلاف بينك و بين أهلك الكرام , الوالد و الوالدة أطال الله بقائهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أكيد يحدث و مع هذا يوصينا الله بأن نخفض لهما جناح الذل و ان نطيعهما ........................ لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا أمرنا الله بعدم ترك الأهل و التخلي عنهم ؟؟؟؟؟؟
للحفاظ على كيان الأسر أليس كذلك .
فأذا كنت لا تستطيعين تبديل أهلك مهما كانوا مرضى أو كان بينكم خلافات فلماذا تطلقين زوجك و تبدلينه بأخر ؟؟؟؟؟
أليست هذه أسرة يجب الحفاظ على ترابطها و تلك أيضا ؟؟؟؟؟؟؟
عزيزتي لا يوجد شئ أسمه أستحالة العشرة لأن أي طرفين مهما كانت خلافاتهم يستطيعون التوصل لحلول وسط ترض الطرفين فيتنازل كل منهم قليلا للآخر لكي تسير دفة الحياة .
أستحالة تجدي أثنين متفقين في كل شئ و الانسان بطبعة يميل الى الحلول السهلة و ما أسهل الطلاق لحل الخلافات .
ألا تدرين ما يفعله الطلاق بالأولاد ؟؟؟؟؟؟؟؟
أن أستمرار الزوجان سويا في الحياة من أجل أولادهم ينشئ جيل صالحا أكثر مما لو تشتت الأولاد مع أزواج أمهاتهم أو زوجات أبيهم .
أن منع الطلاق و تحريمه ليس فقط بسبب ديني و لكن منطقيا و عقلانيا أفضل للحفاظ على كيان الأسرة و الجيل الجديد و لأجبار كل من الزوج و الزوجة على تقديم حلول وسط لخلافاتهم بدلا من تسهيل الأمور عليهم و تشتيت الأسر و ما ينشأ عن الطلاق من مشاكل أصعب ألف مرة من الخلافات الزوجية التي لن تنتهي طالما وجد رجل و امرأة .
دعني أعطيك مثال آخر : عندما تشتعل حريقة في مكان ما ..... ماذا يكون الحل الامثل للقضاء على النيران , أولا عزلها و تطويقها حتى لا تمتد للمناطق المجاورة لكي يسهل السيطرة عليها .
عندما تشتعل النيران بين الرجل و زوجته يجب منع هذه الحريقة من الامتداد لأولادهم لكي يسهل حل أي خلاف , لو طلق الرجل زوجته لأنتقلت الخلافات و العقد و التشتيت الى الاولاد الذين لا ذنب لهم و لازدادت هوة الخلافات من جيل الى جيل .
بقاء الزوجين مع بعضهما البعض من أجل خاطر الاولاد و عملهما المشترك من أجلهما يذيب كافة الخلافات بمرور الزمن لأنه أستحالة
أن يوجد زوجان لا يحدث بينهما خلافات .
عبد المسيح
[b]
ما هو رأي المسيحية بالعلاقة قبل الزواج - الزعيم رقم صفر - 07-20-2008
Array
سلام للجميع..
صحيح البخاري-باب النكاح
رقم الحديث 4715
النص كاملا:
ـ وقال ابن ابي ذئب حدثني اياس بن سلمة بن الاكوع، عن ابيه، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم " ايما رجل وامراة توافقا فعشرة ما بينهما ثلاث ليال فان احبا ان يتزايدا او يتتاركا تتاركا ". فما ادري اشىء كان لنا خاصة ام للناس عامة. قال ابو عبد الله وبينه علي عن النبي صلى الله عليه وسلم انه منسوخ
..
[/quote]
حديث منسوخ اى لا يعمل بما به من تشريع حاليا
ما هو رأي المسيحية بالعلاقة قبل الزواج - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 07-20-2008
سلام للجميع..
Array
حديث منسوخ اى لا يعمل بما به من تشريع حاليا
[/quote]
يا عزيزي لماذا نترك الصورة الكبيرة جانبا؟
مسالتين جوهريتين:
1- قولك انه لا يعمل به حاليا معناه انك تنظر و بكل بساطة متغاضيا عن انه"عُمل به" في البدء . بكلام اخر ان "محمد" حلل نكاح المتعة عكس ما قلت انت من انه لا يوجد في الاسلام نكاح متعة>بغض النظر عن زمن الفعل<. ( و هذا يقودنا الى التساءل عن حقيقة هذا التشريع)
2- جملة "حديث منسوخ" على قول البخاري(او من نقل عنه), و بهذا يقر البخاري بنسخ "الحديث". و هنا انا اسال لضيق معرفتي بذلك: هل هناك ما يسمى "ناسخ و منسوخ الحديث"؟ ام ان الناسخ و المنسوخ بشكل عام هو اسطورة كما قال لنا الزميل زيد (علم بدعة ثبت بطلانه بالأدلة القاطعة الساطعة)
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=51847#
ما هو رأي المسيحية بالعلاقة قبل الزواج - مسلم - 07-20-2008
عبد المسيح
الحديث معك لا بودي ولا بجيب
ومنذ ثلاث سنوات أو أكثر وأنا اتابع ما تكتب في هذا النادي
انت خلقت هنا لتصيد الأخطاء لا من أجل الحوار
فلذلك الحديث معك كأنه حديث مع شيء من عالم آخر
Arrayأنها عزيزي النظرة المحمدية الفاشلة المتعصبة التي تربط ما بين الدين و السياسة فيصبح المسيحيين في سوريا مثلهم مثل المسيحيين ( اسما ) في الغرب و يصبح المحمدي الباكستاني أو الطالباني أخ و شقيق للمسلم في سوريا أو لبنان ضاربين عرض الحائط بالعادات الاجتماعية و الموروث الوطني الذي يختلف من بلد لبلد .
الم أقل لك أنني اعرف جيدا هدفك من وراء الحوار[/quote]
صدقني أنك لا تعرف شيئا وأشعر بالأسى عليك لأنك تحولت من مبشر إلى منجم
اصلا انا وقعت في نفس الخطأ
فتحت موضوع في منتدى ديني وعلى الانترنت
اصلا حوارات الانترنت في المنتديات الدينية كلها استعراض عضلات وتصيد أخطاء
وما حدا بقول عن لبنو انو حامض
سلام