+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا (/showthread.php?tid=42670)
الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - free-amine - 04-07-2011
تبا
لقد افسدتم الموضوع بمواضيع خارجة عن النص
الموضوع للذين يشاركونني نفس التفكير و ليس ساحة للمناقشات الغبية بين الديانات
RE: الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - المفكر شمعون - 04-07-2011
(04-06-2011, 04:17 AM)ATmaCA كتب: وهل القران لم يذكر غير الجمل مثلا ؟!!!!! وهل يجب ان يذكر جميع الكائنات المخلوقة ؟!!!
يازميل القران ذكر كائنات لاتعيش فى بيئته اصلا وتحدث عن تفاصيل خلقها مثلا الحوت والفيل والقرد والخنزير والاسد والنحل والنمل والهدهد ...
كلام مغلوط تماما.
جميع الكائنات التي ذكرتها اما عاشت في ذات الجزيرة العربية تاريخيا او في مناطق متاخمة لها. يجب ان تعي ان هنالك فرقا شاسعا بين التوزيع التاريخي للكائنات والتوزيع الحاضر Historical Distribution VS Present Distribution.
القرآن فقط ذكر الحيوانات المعروفة في الثقافة البدوية الصحراوية. وقد كان بالامكان جعله اكثر اهتماما وتنوعا لو تم التطرق للديناصورات او حيوانات الباندا وغيرها من غير المعروف للعرب.
RE: الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - سمير مارديني - 04-07-2011
(04-07-2011, 11:43 AM)free-amine كتب:(04-07-2011, 05:33 AM)سمير مارديني كتب:أنا لا اسكن في دولة صحراوية
انا امازيغي اسكن في الجزائر الحرة
مكتئب لأن قطع من السرطانات البشرية المتخلفة يريدون أن يجعلو بلادي الحرة مثل افغانستان
كما قلت الموضوع لمن يشاركني نفس الاتجاه الفكري ان التخلف الموجود في القرآن و القوانين المدنية الصحراوية الغبية مضافة من قبل أشخاص اتفقوا ان يغيروا نصه لخدمة بيئتهم و تجارتهم و نسلهم
و كما ألاحظ من ردك أنك لا تشاركني نفس التفكير
لا مشكلة
لكن لا تتنشر دعارتك الفكرية هنا !!!!!
امثالكم هم من مسح بالاسلام الأرض
دعنا نوضح معنى الدعارة الفكرية حسب وضعك :
الدعارة الفكرية هي وقاحة لا متناهية بالفكر كالبنت المكبوتة التي تعرض جسدها على كاميرات النت ضاربة بعرض الحائط اي شئ له علاقة بالعفة.
لا همني مشاركة الاخرين بأرائهم كما لا يهمني وصف ارأئي بالدعارة .
كما قلت لك عندك الحرية الكاملة لتصف ولتعتقد بما تشاء .
وبعيدا عن القدح الشخصي دعني اوضح لك احد أسباب المصائب الفكرية
التي تنظر اليها كدعارة فكرية :
هل سمعت بشئ يقال عنه : إسكيب قوت ؟ بالإنجليزية .
النازية خلقت القوت باليهودي ونال اليهودي من السخط والتنكيل ما نال .
وكذلك الهندي الاحمر والفلسطيني والحوثي والشيعيوالامازيغي وغيرهم.
هذا هو معنى الدعارة الفكرية تأتي كنتيجة للتهميش والإهمال لا تدع مجالا للشك بأن سخطك وغضبك وشتمك للأديان وللإسلام ما هو الا محاولة تحصيل حاصل لدعارة فكرية للتعبير عن المعاناة الشخصية من الإهمال والتهميش .
ولو عشت في دولة كبت للمرأة ( السعودية ) او في دولة مهمشة للأقليات
( الجزائر ) لأبتعدت عن الدعارة والترف الفكري وركزت على بنو جلدتي محاولا ايجاد حل مناسب وبطريقة متحضرة لمعاناتي ومعاناة الأقلية المهمشة التي انا واحد منهم .
صب السخط وجام الغضب ع دين وع اله لن يشفع لك ولن يحل المشكلة .
دع الناس تؤمن بما تؤمن به ، رتب اولوياتك حسب اهميتها بما يتناسب مع المصائب واترك امور الدين لأهل الدين ، هناك من يؤمن وهناك من لا يؤمن فهم احرار لا داعي للنقد ولا داعي لتجريح الأخرين هذا إن لم تتخذ من الدعارة الفكرية مبدآ وعقيدة .
RE: الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - free-amine - 04-07-2011
(04-07-2011, 02:53 PM)سمير مارديني كتب:انت داخل الموضوع بالعرض(04-07-2011, 11:43 AM)free-amine كتب:(04-07-2011, 05:33 AM)سمير مارديني كتب:أنا لا اسكن في دولة صحراوية
انا امازيغي اسكن في الجزائر الحرة
مكتئب لأن قطع من السرطانات البشرية المتخلفة يريدون أن يجعلو بلادي الحرة مثل افغانستان
كما قلت الموضوع لمن يشاركني نفس الاتجاه الفكري ان التخلف الموجود في القرآن و القوانين المدنية الصحراوية الغبية مضافة من قبل أشخاص اتفقوا ان يغيروا نصه لخدمة بيئتهم و تجارتهم و نسلهم
و كما ألاحظ من ردك أنك لا تشاركني نفس التفكير
لا مشكلة
لكن لا تتنشر دعارتك الفكرية هنا !!!!!
امثالكم هم من مسح بالاسلام الأرض
دعنا نوضح معنى الدعارة الفكرية حسب وضعك :
الدعارة الفكرية هي وقاحة لا متناهية بالفكر كالبنت المكبوتة التي تعرض جسدها على كاميرات النت ضاربة بعرض الحائط اي شئ له علاقة بالعفة.
لا همني مشاركة الاخرين بأرائهم كما لا يهمني وصف ارأئي بالدعارة .
كما قلت لك عندك الحرية الكاملة لتصف ولتعتقد بما تشاء .
وبعيدا عن القدح الشخصي دعني اوضح لك احد أسباب المصائب الفكرية
التي تنظر اليها كدعارة فكرية :
هل سمعت بشئ يقال عنه : إسكيب قوت ؟ بالإنجليزية .
النازية خلقت القوت باليهودي ونال اليهودي من السخط والتنكيل ما نال .
وكذلك الهندي الاحمر والفلسطيني والحوثي والشيعيوالامازيغي وغيرهم.
هذا هو معنى الدعارة الفكرية تأتي كنتيجة للتهميش والإهمال لا تدع مجالا للشك بأن سخطك وغضبك وشتمك للأديان وللإسلام ما هو الا محاولة تحصيل حاصل لدعارة فكرية للتعبير عن المعاناة الشخصية من الإهمال والتهميش .
ولو عشت في دولة كبت للمرأة ( السعودية ) او في دولة مهمشة للأقليات
( الجزائر ) لأبتعدت عن الدعارة والترف الفكري وركزت على بنو جلدتي محاولا ايجاد حل مناسب وبطريقة متحضرة لمعاناتي ومعاناة الأقلية المهمشة التي انا واحد منهم .
صب السخط وجام الغضب ع دين وع اله لن يشفع لك ولن يحل المشكلة .
دع الناس تؤمن بما تؤمن به ، رتب اولوياتك حسب اهميتها بما يتناسب مع المصائب واترك امور الدين لأهل الدين ، هناك من يؤمن وهناك من لا يؤمن فهم احرار لا داعي للنقد ولا داعي لتجريح الأخرين هذا إن لم تتخذ من الدعارة الفكرية مبدآ وعقيدة .
تطرح فضلاتك الفكرية في موضوعي
ثم تحاول أن تخبرني وجهة نظرك حول مصطلح الدعارة الفكرية و ماذا قصدت به في ردي !!!
تفكيرك الضيق هذا لن يأتي بجدبد
او دعنا نقول
البيئة التي فرضت عليك هذا التفكير تخدعك
فعندما اشاهد ابناء بلدي في المرحلة الابتدائية يتعلمون كيف هجى متعصبون لمحمد امرأة ابي لهب
بينما يحضر الياباني لإبنه مكعب الألوان في سن 5 سنين ليلعب به مطورا عقله
هنا نجد فرقا شاسعا
بين شباب سيكبرون متأثرين بشبه حظارة صحراوية لا دخل لها في الجزائر في اي شيىء (كيف ترضخ الجزائر لأمة يتباركون ببول إنسان و يقتلون العلماء و الفلاسفة متهمين بالزندقة
الذين حرقوا علومهم إن وجدت و محتفظين بالسحور و الشعوذة و لبن الناقة )
من جهة
و مغلقين فكريا غير مباليين بالعلم و الفلسفة من جهة أخرى
و أخرين مقدرين للإنسانية و العلم عاشقين للتقدم
لا
لن أوافق على هذا و لن اشاهد بلادي تتأخر خطوة للخلف كل يوم
الذين زوروا الاسلام جاعلين منه دين ارهاب و تخلف و ( كما يبدو أنك فخور بهذه الصورة لدينك )
و الذين فسروه مؤخرا هم سبب عشريتنا السوداء
و لست انسانا لا يعرف ماذا يريد
ولا انتظر أي شخص يملي علي ما افعله
لأن كل الطرق جربت و لن تفلح اي منها
إلا بعث الترهات المدنية للاسلام الى مزبلة الخرافات
و يبقى الاساس الروحي الصحيح في وجهة نظري ليساعد الناس على الوصول لحالة توازن
الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - سمير مارديني - 04-07-2011
اقتباس:فعندما اشاهد ابناء بلدي في المرحلة الابتدائية يتعلمون كيف هجى متعصبون لمحمد امرأة ابي لهب
بينما يحضر الياباني لإبنه مكعب الألوان في سن 5 سنين ليلعب به مطورا عقل
أتأسف وأحزن جداً لوضع اطفالكم
فهناك من أطفالنا نحن الملسمين من يلعب بالإكس بوكس
ومن يتعامل وبجدارة في برمجة الحواسيب .
ومنهم من يجعل من إبناء مكعبات اليابان اضحوكة بالذكاء والتفكير .
لم تقنعني بعد بأن غباء اطفالكم وجهل معلميهم له اية علاقة بالدين .
اقتباس:لن أوافق على هذا و لن اشاهد بلادي تتأخر خطوة للخلف كل يوم
الذين زوروا الاسلام جاعلين منه دين ارهاب و تخلف و ( كما يبدو أنك فخور بهذه الصورة لدينك )
موافقتك وعدمها سيان .
اتوقع موضوع به صلاح وحلول بدلا من نثر العبثية بالأفكار ،
دع من يؤمن بشأنه وركز على ايجاد حل مشاكلكم المعضلة
بدلا من الشتم والنعيق
RE: الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - free-amine - 04-07-2011
(04-07-2011, 05:34 PM)سمير مارديني كتب:هنا تتكلم و كأنك تريد القضاء على الصراصير في بيتكماقتباس:فعندما اشاهد ابناء بلدي في المرحلة الابتدائية يتعلمون كيف هجى متعصبون لمحمد امرأة ابي لهب
بينما يحضر الياباني لإبنه مكعب الألوان في سن 5 سنين ليلعب به مطورا عقل
أتأسف وأحزن جداً لوضع اطفالكم
فهناك من أطفالنا نحن الملسمين من يلعب بالإكس بوكس
ومن يتعامل وبجدارة في برمجة الحواسيب .
ومنهم من يجعل من إبناء مكعبات اليابان اضحوكة بالذكاء والتفكير .
لم تقنعني بعد بأن غباء اطفالكم وجهل معلميهم له اية علاقة بالدين .
اقتباس:لن أوافق على هذا و لن اشاهد بلادي تتأخر خطوة للخلف كل يوم
الذين زوروا الاسلام جاعلين منه دين ارهاب و تخلف و ( كما يبدو أنك فخور بهذه الصورة لدينك )
موافقتك وعدمها سيان .
اتوقع موضوع به صلاح وحلول بدلا من نثر العبثية بالأفكار ،
دع من يؤمن بشأنه وركز على ايجاد حل مشاكلكم المعضلة
بدلا من الشتم والنعيق
الحل المتفق عليه هو شراء مبيد للصراصير للتخلص منها
لكنك تقول أن عليك أن تدع الصراصير تتكاثر بسلام فلا يعنيك امرهم
و بدل ابادتها سريعا عليك بالتفكير في كتابة موضوع به صلاح و حلول لمشكلة الصراصير
+ نعم اطفالنا هنا أيضا ربما لن تغلبه في لعبة الاكسبوكس او الـ ps3
لكن يبقى تفكيره صحراويا عربيا دخيلا على بيئتنا غير مقدرا للعلم
العديد من العلماء الجزائريين الذين درسوا هنا و خطفتهم فرنسا و امريكا يشاركونني نفس التفكير
او تربوا في بيئة لا تؤمن بالخرافات لهذا تركوا العنان لعقولهم
هناك العديد من اصدقائي الذين اخذوا شهادات الباكالوريا بعلامات كاملة في الفيزياء و الرياضيات
لكن يبقى ولاؤهم لعذاب القبر و غيرها من التفاهات
أكبر من توجيه اهتمامهم إلى افادة بلادهم و تقديم لها العون
عندما تقول لهم انظروا إلى امريكا ماذا فعلت
يقول لك مثل البهيم -----> الدنيا جنة الكافر و عذاب المؤمن
عندما رجعت للقرآن وجدت العديد من الآيات التي تحبب العلم و التعلم و اعمال العقل
و التفكير . آيات ذات صوت رباني
و أخرى صحراوية وحشية متخلفة أكل عليها الدهر و شرب
لا أؤمن بها
ما المشكلة في نقدها ???
RE: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - ATmaCA - 04-08-2011
(04-07-2011, 12:46 PM)المفكر شمعون كتب: القرآن فقط ذكر الحيوانات المعروفة في الثقافة البدوية الصحراوية. وقد كان بالامكان جعله اكثر اهتماما وتنوعا لو تم التطرق للديناصورات او حيوانات الباندا وغيرها من غير المعروف للعرب.
اولا : لاداعى للغباء! هل الباندا كان اسمها الباندا فى لسان العرب :) ؟؟؟
ثانيا : مادليلك على ان الحيوانات التى ذكرتها كانت تعيش فى قلب الجزيرة العربية ؟؟
هل الحوت والقرد والفيل كانوا يعيشون فى قلب الجزيرة ؟؟
وان كان بعضها يعيش وبعضها مجاور .. الا يكفى هذا اذا لنقض حجتك .
ثالثا : لو كان القران ذكر الباندا كنت ستأتى بأى نوع اخر لتجادل من اجل الجدال مثلا الـ Platypus وستقول لماذا لم يذكره القرآن ؟؟ وسؤال يبدأ بلماذا يمكن المشاغبة به فى اى شىء .
رابعا : لنفرض ان هذه الحيوانات كانت تعيش فى الجزيرة العربية - وهذا غير صحيح - فهل كان سكان الجزيرة لايعرفون بوجود حيوانات اخرى حتى تتهم واحدا منهم بانه لم يذكر غير الموجود ؟؟
RE: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - المفكر شمعون - 04-08-2011
(04-08-2011, 01:16 AM)ATmaCA كتب:(04-07-2011, 12:46 PM)المفكر شمعون كتب: القرآن فقط ذكر الحيوانات المعروفة في الثقافة البدوية الصحراوية. وقد كان بالامكان جعله اكثر اهتماما وتنوعا لو تم التطرق للديناصورات او حيوانات الباندا وغيرها من غير المعروف للعرب.
اولا : لاداعى للغباء! هل الباندا كان اسمها الباندا فى لسان العرب :) ؟؟؟
ثانيا : مادليلك على ان الحيوانات التى ذكرتها كانت تعيش فى قلب الجزيرة العربية ؟؟
هل الحوت والقرد والفيل كانوا يعيشون فى قلب الجزيرة ؟؟
وان كان بعضها يعيش وبعضها مجاور .. الا يكفى هذا اذا لنقض حجتك .
ثالثا : لو كان القران ذكر الباندا كنت ستأتى بأى نوع اخر لتجادل من اجل الجدال مثلا الـ Platypus وستقول لماذا لم يذكره القرآن ؟؟ وسؤال يبدأ بلماذا يمكن المشاغبة به فى اى شىء .
رابعا : لنفرض ان هذه الحيوانات كانت تعيش فى الجزيرة العربية - وهذا غير صحيح - فهل كان سكان الجزيرة لايعرفون بوجود حيوانات اخرى حتى تتهم واحدا منهم بانه لم يذكر غير الموجود ؟؟
الفكرة يا صاح بكل بساطة هي عدم عالمية القرآن وافتقاره للتنوع. وقد قلت بنفسك ان "القران ذكر كائنات لاتعيش فى بيئته اصلا" وهو اعتراف ضمني منك ان القرآن موجه لبيئة معينة، وقد ذكرت نقطتك بشئ من النشوة وكأن ذكر القرآن (المفروض كتاب سماوي يعلم جميع الاخبار) لبعض الحيوانات التي تواجدت حوالي منطقة نزوله شئ معجز بشكل ما. وهو افتراض خاطئ على درجتين، الاولى هي انه مع ايمانك بسماوية الكتاب فإنك تفخر انه ذكر الضفادع او الخنزير مثلا وكأن هذا امر يتطلب معرفة الهية ويكشف حقيقة الرسالة، وهو امر مثير للشفقة. اما النقطة الاخرى فهي ان جميع الحيوانات التي ذكرت انها لم تتواجد في "بيئة القرآن" (ولم تضع دليلا على ذلك بالمناسبة) كانت معروفة بل ومتواجدة تاريخيا في المنطقة.
المنطق ضحل للغاية ويسبب ضررا لنقاشك اكثر مما يسببه سكوتك.
المعذرة على شدتي معك،
ارجو ان تتحملني.
المفكر شمعون
تعديل:
كما قلت ان حوارا مثل هذا قد يضع البعض في موقف محرج للغاية كما توضح الاقتباسات ادناه:
" ذكر الحيوانات الصحراوية فقط (الجمال و غيرها)"
"صحيح كان المفترض ان يذكر البطريق لاننا نستفاد منه !!!!!"
"هل يستفيد الاسكيمو من الجمل ??"
RE: الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - ATmaCA - 04-08-2011
الزميل ركبة .. بعد التحية ..
(04-07-2011, 12:01 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب: ممكن تقول لنا يا زميل كم سيكون عدد " الزوجات" في الجنة ؟حسب المسيحية مائة زوجة إذ جاء في مرقص (19: 29): فَأَجَابَ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَا مِنْ أَحَدٍ تَرَكَ لأَجْلِي وَلأَجْلِ الإِنْجِيلِ بَيْتاً أَوْ إِخْو َةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أُمّاً أَوْ أَباً أَوْ أَوْلاَداً أَوْ حُقُولاً، 30إِلاَّ وَيَنَالُ مِئَةَ ضِعْفٍ الآنَ فِي هَذَا الزَّمَانِ، وَفِي الزَّمَانِ الآتِي الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ .
مع الشكر.
ولأن كهنوت الكنيسة يفرض الحرمان من الزواج ، فيكون لكل كاهن منهم مائة زوجة تبعاً للبشارة.
فى الاسلام ذكر فى الاحاديث الصحيحة زوجتين جميلتين من الحور العين .
(04-08-2011, 01:33 AM)المفكر شمعون كتب: الفكرة يا صاح بكل بساطة هي عدم عالمية القرآن وافتقاره للتنوع. وقد قلت بنفسك ان "القران ذكر كائنات لاتعيش فى بيئته اصلا" وهو اعتراف ضمني منك ان القرآن موجه لبيئة معينة، وقد ذكرت نقطتك بشئ من النشوة وكأن ذكر القرآن (المفروض كتاب سماوي يعلم جميع الاخبار) لبعض الحيوانات التي تواجدت حوالي منطقة نزوله شئ معجز بشكل ما. وهو افتراض خاطئ على درجتين، الاولى هي انه مع ايمانك بسماوية الكتاب فإنك تفخر انه ذكر الضفادع او الخنزير مثلا وكأن هذا امر يتطلب معرفة الهية ويكشف حقيقة الرسالة، وهو امر مثير للشفقة. اما النقطة الاخرى فهي ان جميع الحيوانات التي ذكرت انها لم تتواجد في "بيئة القرآن" (ولم تضع دليلا على ذلك بالمناسبة) كانت معروفة بل ومتواجدة تاريخيا في المنطقة.
المنطق ضحل للغاية ويسبب ضررا لنقاشك اكثر مما يسببه سكوتك.
ياعزيزى ليس فى الامر اعجاز ولا يحزنون ولم اقل ذلك .. بل حضرتك تدخلت فى نقطة خلاف معينة لتحولها الى خلاف آخر تماما . كل الفكرة ان الزميل كاتب الموضوع قال ان القران لم يذكر غير الجمل والانعام لانها موجودة فى بيئته فقلت له ان القران ذكر تنوع بشكل ما فى الكائنات وليس الامر مقتصر على الجمل والانعام لنقول بالضرورة انه حبيس بيئته .
الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - احمد منتصر (ابن الوحدة) - 04-11-2011
كنت كذلك مثلك...حتي توصلت الي البنية القرانية خصوصا في الكلمات..فادركت انة اذا سقطت اية واحدة سقط القران كلة
انصحك بقراءة كتب المفكر ابراهيم بن نبي حول الرسم القراي
تحياتي