اقتباس:يعنى لو اتيت لك بعلماء كبار يرفضون التطور ستعود لدينك ؟
طيب اتفضل القائمة :
Henry F.Schaefer: Director, Center for Computational Quantum Chemistry: U. of Georgia • Fred Sigworth: Prof. of Cellular & Molecular Physiology- Grad. School: Yale U. • Philip S. Skell: Emeritus Prof. Of Chemistry: NAS member • Frank Tipler: Prof. of Mathematical Physics: Tulane U. • Robert Kaita: Plasma Physics Lab: Princeton U. • Michael Behe: Prof. of Biological Science: Lehigh U. • Walter Hearn: PhD Biochemistry-U of Illinois • Tony Mega: Assoc. Prof. of Chemistry: Whitworth College • Dean Kenyon: Prof. Emeritus of Biology: San Francisco State U. • Marko Horb: Researcher, Dept. of Biology & Biochemistry: U. of Bath, UK • Daniel Kubler: Asst. Prof. of Biology: Franciscan U. of Steubenville • David Keller: Assoc. Prof. of Chemistry: U. of New Mexico • James Keesling: Prof. of Mathematics: U. of Florida • Roland F. Hirsch: PhD Analytical Chemistry-U. of Michigan • Robert Newman: PhD Astrophysics-Cornell U. • Carl Koval: Prof., Chemistry & Biochemistry: U. of Colorado, Boulder • Tony Jelsma: Prof. of Biology: Dordt College • William A.Dembski: PhD Mathematics-U. of Chicago: • George Lebo: Assoc. Prof. of Astronomy: U. of Florida • Timothy G. Standish: PhD Environmental Biology-George Mason U. • James Keener: Prof. of Mathematics & Adjunct of Bioengineering: U. of Utah • Robert J. Marks: Prof. of Signal & Image Processing: U. of Washington • Carl Poppe: Senior Fellow: Lawrence Livermore Laboratories • Siegfried Scherer: Prof. of Microbial Ecology: Technische Universitaet Muenchen • Gregory Shearer: Internal Medicine, Research: U. of California, Davis • Joseph Atkinson: PhD Organic Chemistry-M.I.T.: American Chemical Society, member • Lawrence H. Johnston: Emeritus Prof. of Physics: U. of Idaho • Scott Minnich: Prof., Dept of Microbiology, Molecular Biology & Biochem: U. of Idaho • David A. DeWitt: PhD Neuroscience-Case Western U. • Theodor Liss: PhD Chemistry-M.I.T. • Braxton Alfred: Emeritus Prof. of Anthropology: U. of British Columbia • Walter Bradley: Prof. Emeritus of Mechanical Engineering: Texas A & M • Paul D. Brown: Asst. Prof. of Environmental Studies: Trinity Western U. (Canada) • Marvin Fritzler: Prof. of Biochemistry & Molecular Biology: U. of Calgary, Medical School • Theodore Saito: Project Manager: Lawrence Livermore Laboratories • Muzaffar Iqbal: PhD Chemistry-U. of Saskatchewan: Center for Theology the Natural Sciences • William S. Pelletier: Emeritus Distinguished Prof. of Chemistry: U. of Georgia, Athens • Keith Delaplane: Prof. of Entomology: U. of Georgia • Ken Smith: Prof. of Mathematics: Central Michigan U. • Clarence Fouche: Prof. of Biology: Virginia Intermont College • Thomas Milner: Asst. Prof. of Biomedical Engineering: U. of Texas, Austin • Brian J.Miller: PhD Physics-Duke U. • Paul Nesselroade: Assoc. Prof. of Psychology: Simpson College • Donald F.Calbreath: Prof. of Chemistry: Whitworth College • William P. Purcell: PhD Physical Chemistry-Princeton U. • Wesley Allen: Prof. of Computational Quantum Chemistry: U. of Georgia • Jeanne Drisko: Asst. Prof., Kansas Medical Center: U. of Kansas, School of Medicine • Chris Grace: Assoc. Prof. of Psychology: Biola U. • Wolfgang Smith: Prof. Emeritus-Mathematics: Oregon State U. • Rosalind Picard: Assoc. Prof. Computer Science: M.I.T. • Garrick Little: Senior Scientist, Li-Cor: Li-Cor • John L. Omdahl: Prof. of Biochemistry & Molecular Biology: U. of New Mexico • Martin Poenie: Assoc. Prof. of Molecular Cell & Developmental Bio: U. of Texas, Austin • Russell W.Carlson: Prof. of Biochemistry & Molecular Biology: U. of Georgia • Hugh Nutley: Prof. Emeritus of Physics & Engineering: Seattle Pacific U. • David Berlinski: PhD Philosophy-Princeton: Mathematician, Author • Neil Broom: Assoc. Prof., Chemical & Materials Engineeering: U. of Auckland • John Bloom: Assoc. Prof., Physics: Biola U. • James Graham: Professional Geologist, Sr. Program Manager: National Environmental Consulting Firm • John Baumgardner: Technical Staff, Theoretical Division: Los Alamos National Laboratory • Fred Skiff: Prof. of Physics: U. of Iowa • Paul Kuld: Assoc. Prof., Biological Science: Biola U. • Yongsoon Park: Senior Research Scientist: St. Luke's Hospital, Kansas City • Moorad Alexanian: Prof. of Physics: U. of North Carolina, Wilmington • Donald Ewert: Director of Research Administration: Wistar Institute • Joseph W. Francis: Assoc. Prof. of Biology: Cedarville U. • Thomas Saleska: Prof. of Biology: Concordia U. • Ralph W. Seelke: Prof. & Chair of Dept. of Biology & Earth Sciences: U. of Wisconsin, Superior • James G. Harman: Assoc. Chair, Dept. of Chemistry & Biochemistry: Texas Tech U. • Lennart Moller: Prof. of Environmental Medicine, Karolinska Institute: U. of Stockholm • Raymond G. Bohlin: PhD Molecular & Cell Biology-U. of Texas: • Fazale R. Rana: PhD Chemistry-Ohio U. • Michael Atchison: Prof. of Biochemistry: U. of Pennsylvania, Vet School • William S. Harris: Prof. of Basic Medical Sciences: U. of Missouri, Kansas City • Rebecca W. Keller: Research Prof., Dept. of Chemistry: U. of New Mexico • Terry Morrison: PhD Chemistry-Syracuse U. • Robert F. DeHaan: PhD Human Development-U. of Chicago • Matti Lesola: Prof., Laboratory of Bioprocess Engineering: Helsinki U. of Technology • Bruce Evans: Assoc. Prof. of Biology: Huntington College • Jim Gibson: PhD Biology-Loma Linda U. • David Ness: PhD Anthropology-Temple U. • Bijan Nemati: Senior Engineer: Jet Propulsion Lab (NASA) • Edward T. Peltzer: Senior Research Specialist: Monterey Bay Research Institute • Stan E. Lennard: Clinical Assoc. Prof. of Surgery: U. of Washington • Rafe Payne: Prof. & Chair, Biola Dept. of Biological Sciences: Biola U. • Phillip Savage: Prof. of Chemical Engineering: U. of Michigan • Pattle Pun: Prof. of Biology: Wheaton College • Jed Macosko: Postdoctoral Researcher-Molecular Biology: U. of California, Berkeley • Daniel Dix: Assoc. Prof. of Mathematics: U. of South Carolina • Ed Karlow: Chair, Dept. of Physics: LaSierra U. • James Harbrecht: Clinical Assoc. Prof.: U. of Kansas Medical Center • Robert W. Smith: Prof. of Chemistry: U. of Nebraska, Omaha • Robert DiSilvestro: PhD Biochemistry-Texas A & M U., Professor, Human Nutrition, Ohio State University • David Prentice: Prof., Dept. of Life Sciences: Indiana State U. • Walt Stangl: Assoc. Prof. of Mathematics: Biola U. • Jonathan Wells: PhD Molecular & Cell Biology-U. of California, Berkeley: • James Tour: Chao Prof. of Chemistry: Rice U. • Todd Watson: Asst. Prof. of Urban & Community Forestry: Texas A & M U. • Robert Waltzer: Assoc. Prof. of Biology: Belhaven College • Vincente Villa: Prof. of Biology: Southwestern U. • Richard Sternberg: Pstdoctoral Fellow, Invertebrate Biology: Smithsonian Institute • James Tumlin: Assoc. Prof. of Medicine: Emory U. Charles Thaxton: PhD Physical Chemistry-Iowa State U

اقتباس:حتى تكتمل النظرية يا فلسطينى يجب اثبات -تجريبيا- ان الخلية تكونت بمفردها وتعددت بمفردها .
بالله عليك يا شيخ كيف اؤمن بشىء مستحيل التصديق مثل ان خلية استطاعت تجميع مكوناتها ثم تعددت حتى وصلنا لانسان مفكر يستطيع ان يفحص الخلية ؟؟؟ الا تجد هذا صعب التصديق بالله عليك ؟؟ وارجو ان تترك الدين جانبا لان الدين لايقول بالصدفة .

اقتباس:الحفريات تحفظ فى مؤسسات معينة والعلماء هم المسؤولين عن هذه الحفريات والمؤسسات .
ولم اقول ان انا من اكتشف زيفها بل ربما علماء ايضا لايقبلون بالنظرية وانا وضعت قائمة باسماء علماء لايقبلون بالتطور .

اقتباس:يا فلسطينى استيقظ انت من النوم هل تظن ان ما تقوله جديد ؟ يعنى هل تظنى بهذه السذاجة حقا ؟ هذا يجعلنى اشك فى ان الالحاد مجرد محاولة للتعالى والتذاكى . نعرف ما هى النظرية ياعزيزى والجاذبية نظرية مثبتة تجريبيا ودوران الارض مثبت تجريبيا ولكن التطور غير مثبت ، هل هناك علماء يطعنون فى صحة الجاذبية ؟ لا طبعا ، لكن هل هناك علماء ينتقدون التطور ؟ نعم كثير جدا . فالفرق واضح .

(04-19-2011, 08:28 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  الزميل أتماكا
1-أتحدى إن كنت تعرف عالما واحدا من الواردة اسماؤهم أعلاه ..........

اقتباس:هم فقط صاروا علماء كبار و معروفين على رايك فقط لأنهم قالو أن الادلة على الداروينية تحتاج لمزيد من الدراسة ، و هم بالمناسبة لم يرفضوها في العريضة التي قدمت ....

اقتباس:2- هذه اللائحة ماخوذة copy paste من Discovery institute و هي مؤسسة غالبية تمويلها من مسيحيين متشددين و لا تهتم بالقضية العلمية بتاتا بل تحاول إضفاء صبغة علمية على خزعبلات الانجيل مثلما يفعل تجار ما أصبح يعرف "بالاعجاز العلمي في القران ".
بالمناسبة هذه المؤسسة تمول اي نشاط محارب للداروينية .... كما انها تطرد اي عالم قد يغير أراءه في هذه القضية ...مثلما حصل مع مايكل دنتون.

اقتباس:4- كم برأيك نسبة التاييد أو الرفض للداروينية بين علماء البيولوجي في العالم ... أتمنى أن أن تقوم ببحث في هذا الموضوع و ترى النتيجة بعينيك بدلا من هذه الانتقائية المفضوحة و غير الموضوعية .

اقتباس:1- أعطيتك مثالا عن التطور المجرب و لم أقرا منك تعليقا عليه .... "البقر البلجيكي ".

اقتباس:2- أنت لا تدحض شيئا هنا .. أنت تحاول أن تبني دليلا على امر مجهول ، الجهل لا يقدم دليلا على شيء ، حسب المنهج العلمي يجب ان تكتفي بالقول لا أعلم ، لكن حسب المنهج الاسطوري في التفكير فإنك تخلق دوجما تعلق عليها كل ما تعجز عن تفسيره.

اقتباس:فهذا لا يضعف غطلاقا ادلة التطور .. بل على العكس ... نرى ان الحياة البدائية كانت بسيطة و كلما تقدمنا في الزمن مع الاحافير ازدادت تعقيدا.

اقتباس:عندك على سبيل أحفورة اردي استمر العلماء في دراستها اكثر من 10 سنوات ، لم يعد التدليس و التزوير ممكنا في عصر ال DNA .

اقتباس:4- ليست كل الادلة تجريبية بالضرورة .... هناك ادلة نحصل عليها من المعاينة ( Observation ) و ما اكثرها في موضوع التطور .... ساحقة.

اقتباس:أنا لم اقل انك ساذج ، لكن ما تزعل مني أعتقد انك جاهل في المواضيع التي تناقشها ... أو على الاقل لم تجري بحثا كافيا أو موضوعيا.

اقتباس:أنا ارى أن الانسان في أوج ضعفه و تخلفه المعرفي في بدايات تطور الدماغ و التفكير .... خلق الدوجما الكبرى ( الإله ) ليفسر الظواهر التي من حوله ... لأن الانسان لديه غريزة البقاء خلق ايضا دوجما الحياة الابدية بعد الموت ... لأن الانسان يكره فقدان احبته و اصدقائه خلق دوجما الجنة في تلك الحياة الابدية ، و لانه يكره الظالمين و يريد الاقتصاص ممن يعجز عن الاقتصاص منهم خلق دوجما الحساب و دوجما الجحيم .... و و فوق كل ذلك خرج أناس استغلوا هذه الحاجات البشرية و استخدموا الدين كافيون يبتزون به الناس و يخدرون عقولهم ... كما وفر ذلك بيئة لمزيد من قصص الاساطير و الدجل.

اقتباس:أفهم انك انت و غيرك من المؤمنين مرتاحون لذلك لأنكم ترون تلك الخرافات التي تخاطب غرائزكم كحقائق.
لكن هناك أخرون لا يمكن أن يرتاحوا بالكذب على انفسهم خصوصا بعد تطور المعرفة البشرية و البرمجة العصبية للدماغ ، فنحن كملحدين لا نرى شيئا من الحقيقة في دياناتكم... و أتكلم عن كل الديانات و ليس فقط الإسلام.

اقتباس:أحترم المؤمن الذي يقول أن الدين يعطيه راحة نفسية و لا اريد تنغيص حياة هؤلاء ...... لكن من يعتبر نفسه أفضل من بقية الناس لأنه يصدق أمرا غيبيا ما ( خرافة ) و يعطي لنفسه مبررات لاضطهاد مخالفيه، هؤلاء احتقرهم و يجب إيقافهم عند حدهم .

(04-18-2011, 12:34 AM)Dr.xXxXx كتب:  يبدو انك تفهم (الطور) بشكل مختلف، فالمقصود بالطور هو الجبل (جبل الطور)....


والزميل ازهر طالب، ما هو السبب الرئيسي لادراك دكتاتورية الله....اي دكتاتورية بالضبط؟؟

اقتباس:لا اعرف لماذا هذا الاستخفاف ، وكأن التطور هو الحق المطلق!! ، ياعزيزى كما تقرأ أدلة النظرية اقرا ايضا الادلة المعارضة لها حتى تستطيع تكوين صورة شاملة ..
وساضرب لك مثال من العلماء الواردة اسمائهم وهو مايكل بيهى .

اقتباس:ايضا استخفاف عندما تقول صاروا علماء كبار لانهم رفضوها !!
وكان هؤلاء لهم تخصص جديد اسمه نقد التطور مثلا!!
ياعزيزى هؤلاء علماء كبار فى مجالهم .

اقتباس:هذا ليس دليل مع او ضد . مجرد اتهامات .

اقتباس:اتمنى ان تبحث انت عن العلماء الذين يقولون ان التطور حقيقة لاتقبل الشك .
ففرق كبير بين ان تكون النظرية مجرد نموذج ، او تكون حقيقة علمية

اقتباس:مامفهوم التطور لديك حتى اجيبك .

اقتباس:ليس نشوء الحياة فقط او تنوع الكائنات هو الذى سابنى عليه ايمانى .
فهناك من يؤمن بالتطور ويؤمن بالله ولا يجد مشكلة .
او من يؤمن بان الله ينظم المادة فيخلق بها ما يخلق ولا يجد مشكلة ايضا .
انت هنا تقاتل الهواء وتتعالى وتظن ان غيرك غبى وانت الوحيد الذكى ..
وهذا الشعور الوهمى يمكن اعتباره مرض نفسى عندكم .

اقتباس:وماذا عن الانفجار الكامبرى ؟ لماذا سمى بالانفجار ؟؟

اقتباس:ثم هل تثق فى قياس عمر الاحافير ثقة مطلقة
هل تعرف ان احفورة اردى لم يقيسوا عظامها بل قاسوا الصخور التى حولها !!!
فعدم الدقة هنا لاتخفى عليك .

اقتباس:انا اقول ان ادلة المراقبة هذه مثل تجربة السمك وتجربة السحالى وتجربة البقر تقع ضمن التكيف وليس التطور .. التطور ياعزيزى هو خروج نوع جديد بسلسلة جينية جديدة من نوع غيره .. وليس تغيرات طفيفة فى الكائنات الحية .

اقتباس:رجعنا للمرض النفسى الذى عندكم .. ياعزيزى فلسطينى هل تعتقد ان الوثائقيات والشروحات العلمية والكتب المتوفرة التى تشرح التطور مثل كتب دوكينز هل تحسب ان الاطلاع عليها فى عصر الانترنت صعب مثلا ؟
دع هذه النغمة من فضلك ، فانت منطقك ان كل من لم يقتنع بالتطور فهو جاهل وهذا غير مقبول .

اقتباس:كلام بدون دليل مجرد اتهامات ايضا ، ورايى فيه ان الانسان لايضحك على نفسه ولكن غريزة معرفة الله مخلوقة فينا والبحث عن سبب وجودنا ايضا غريزة مخلوقة فينا ، وتكفيك الاف الاثباتات والاف الرسل والاف المعجزات التى تناقلت عبر الاجيال والتى تؤكد حقيقة مخلوقة بداخلك وهى الوجود الالهى .. ثم انك لاتستطيع ان تنكر ان افتراض خالق للمادة وللزمان والمكان هو افتراض منطقى ومقبول وهو الشاغل الاول عند الناس ، فغير مقبول على الاطلاق ان تقول انه وهم او مختلق لتفسير الظواهر التى حولنا .

اقتباس:وانت ايضا مرتاح فى الحادك .. وتظن نفسك الاله لنفسك .. اليس كذلك ؟؟ اذن لافرق بيننا وبينكم .

اقتباس:يا فلسطينى انت متحمس للالحاد على الفاضى ..
مامعنى اضهاد الغير مثلا ؟؟ وكيف توقفه عند حده ؟؟ فالمؤمن قد يقول ايضا نفس كلامك انك مريض تظن نفسك الإله الذى خلقت الكون ، وانك افضل من المتدين ، وتضطهد الاديان وتنتقدها وتهاجم مقدساتها ويجب ايقافك عند حدك .. فما الفرق ؟؟؟